Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

Именно что кого угодно! То есть если бы Дамблдор знал, что этот юноша работает на Волдеморта и побежит с услышанной информацией к нему - он нашел бы способ его не отпустить.

Какой способ? Предположите.
Вот представьте, что вы Дамблдор. И есть человек, которого надо срочно заткнуть.
А вокруг толпа народа - свидетелей.

Spoiler

Показать

Ну, брательник - ладно. Будет молчать из родственных чувств.
А Трелони может и истерику закатить. И в аврорат настучать.
Ее тоже мочить?
Вот это уже как раз-таки дамбигад и получится.

Иначе получается классический "дамбигад", где Дамблдор нарочно позволил, чтобы информация дошла до Волдеморта, "разменяв" жизни Лили и Джеймса на потенциальную возможность победы.

Ну... информация - это еще не жизни. Это во первых.
А во-вторых, вероятно, Дамблдор не был уверен в том,что:
1) Снейп работает на Волдеморта. (подозревал, но уверен не был)
2) Слышал что-то имеющее смысл. То что человека поймали подслушивающим, еще не означает, что он смог, что-то услышать. (Помните, такую детскую игру "в сломанный телефон")

И, следовательно, ваш аргумент о полезности для Волдеморта лишь в случае "отказа" от Темной Стороны разбивается о тот факт, что в глазах стороны Светлой он никогда к ней и не принадлежал, пока сам в этом не признался, а значит, никаких препятствий для их к нему доверия не было. И о тот, что Волдеморт в таком случае должен знать о Холме, что вряд ли.

На момент Холма Дамблдор уже знал, что Снейп Пожиратель абсолютно точно.
Как видите, от подозрения, до уверенности прошло совсем немного времени.
То есть, приди Снейп устраиваться в Хогвартс, до Холма (когда о том, что он Пожиратель еще не было известно точно), Дамблдор бы его либо "расколол" на собеседовании и не принял, либо выявил бы уже после того, как принял на работу и... там разные варианты могли быть дальше. (Скверные штуки с учителями порой в Хогвартсе случались)
В любом случае быть шпионом в Хогвартсе Снейп бы не смог.

Так не сам же он к нему пришел! И потом его в книге открыто называют протеже Люциуса Малфоя.

Неужели его привели за ручку?
Тогда конечно, Лорд его сразу же зауважал. Как же иначе? Если за ручку привели.
Про то что Снейп был протеже Люциуса - впервые слышу. Не припомню такого.

Если организация планирует не только заниматься террором, но и взять политическую власть - именно узкие специалисты ей нужны, как воздух. А специалисты узкого профиля - редкость.

Во-первых, не такая уж редкость. Даже в каноне (где мы видим лишь крошечную часть волшебного мира)... Снейп не был единственным компетентным зельеваром. Слагхорн был, как минимум не хуже.
Во-вторых, кушать хотят все. И желательно вкусно. Поэтому узкие специалисты еще и конкуренцию организуют за право на новую власть работать.

Так что специалист узкого профиля, который превосходит в своем юном возрасте более опытных коллег

Информации о том, что Снейп в своем юном возрасте превосходит более опытных коллег в книгах нет.

А это смотря как предложить.
Вот если сказать:"Давай всех кинем и уедем"... Она отказалась бы. (И то, не факт, кстати)
А если курса так после 5-6, на лето, найти там за границей стажировку...
А потом, признаться девушке в любви...может быть сделать ей предложение... имея уже работу и карьеру за границей. А потом... ну, так и сказать, что "у меня уже сложившаяся работа-карьера в другой стране. На благо нашей семьи, любимая. Давай там себе домик и присмотрим..."
То...согласилась бы, конечно...

Хе. Так утверждают же, что она прям просто жить не смогла бы без неравной борьбы с Волдемортом)))

Я такого не утверждал.
Считаю... что Лили очень даже бы смогла без этой войны обойтись. И если бы ей только дали шанс - с удовольствием бы обошлась.

[Немо]

Не в тот момент, а вообще. А для вас то, что человеку в любви признаться страшнее, чем в преступлении - признак того, что у него все в порядке с самооценкой и психоэмоциональным состоянием? И это его вина, а не беда?

Нет, я считаю, что с человеком не все в порядке, если он считает, что попытки поговорить с любимой унизительны, а участие в отвратительной организации - нет.
О любви как таковой он Гарри рассказал.

[Jaina]

А почему она не могла сама по себе сидеть рядом с озером или там было зарезервировано?
А почему эти девушки должны были быть именно ее друзьями, а не просто однокурсницами, с которыми она вместе села посидеть у озера после экзамена?

Сказано про "компанию девочек около Озера, которые смеялись и болтали ногами в воде." То есть это делали все девушки, которые там сидели. И Гарри в разговоре с Сириусом и Люпином отмечает, что Джеймс смотрел на девушек у Озера - во множественном числе.

Эээээ, вы сейчас серьезно? Вы можете легко сказать, на кого именно смотрит человек, когда этот кто-то находится далеко и рядом с ним находятся другие люди?

Причем тут она.

Вы приводите Лаванду как пример того, с кем было неинтересно Гермионе.

Да, написала. Потому что на курсе Гермионы была именно Лаванда.
Вы написали, что у Гермионы подруг не было. Я ответила, что это не с Гермионой не хотели общаться, это она сама не хотела иметь подруг вроде Лаванды. Ей было с ней не интересно.

И Гермиона не сидела с ней после экзамена, не болтала и не смеялась. Даже как с "просто однокурсницей".

Во-первых, мы не видим, что делает Гермиона, когда она не с Гарри (книга от лица Гарри вообще-то). А когда она с Гарри, то обычно она общается с Гарри и Роном.
Во-вторых, Гермиона болтала с другими в общей гостиной.

Соответственно, раз Лили с теми девушками сидела, значит ей с ними было интересно. При этом вы утверждаете, что они ей не подруги.

Т.е. вы, когда учились, не общались со своими однокурсниками? Вы общались только если они в категории друзей?

2. Джеймс во время своих "развлечений" смотрел в сторону девушек у Озера. Во множественном числе. Это факт. Да, его на самом деле интересовала только одна, но смотрел он на всех, потому что она была в их компании. Он надеялся, что они на него смотрят.

Когда некто смотрит на несколько удаленных объектов, которые находятся рядом, вы можете абсолютно точно сказать, человек смотрит на конкретный объект из этой группы объектов или на все эти объекты?

Соответственно, если Лили на него не смотрела - значит, смотрели другие девушки из этой компании. То есть либо Лили таки смотрела на Джеймса и, следовательно, он ей нравился, что бы она там ни говорила - либо ее внимание к тому, что происходит, привлекла одна из ее подруг.

Вообще непонятно, как вы сделали такие умозаключения.

Но вы сами назвали такое поведение "гнилыми ценностями". Отсюда следует, что Лили - пам-пам-пам - общалась с людьми с гнилыми ценностями!

Общаться и дружить - это две большие разницы. Вы говорили, что она с ними дружила. Я утверждала, что они не могли быть ее друзьями. Но общаться это не мешает.

[Jaina]

Но в любом случае это совсем не тоже самое, что убийство человека. И вы совершенно правы, что это требует «особых» качеств.

Но тупых садистов и убийц, способных на жестокость в любом случае количественно больше, чем узкопрофильных специалистов с уникальными навыками. В том числе и потому, что садисту не нужно быть ни умным, ни смелым. Даже такие, как Фенрир, Петтигрю или Амбридж это могут. Следовательно, найти или заменить их другими, не так уж трудно. Но без людей смелых и умных не обойдется никакая организация. И они встречаются намного реже.

А зачем заменять уже имеющегося специалиста? И сколько специалистов вам реально нужно? ))) к примеру, вам точно нужен десяток зельеваром, если у вас работы реально на одного человека?

[Немо]

Но в любом случае это совсем не тоже самое, что убийство человека. И вы совершенно правы, что это требует «особых» качеств.

Но тупых садистов и убийц, способных на жестокость в любом случае количественно больше, чем узкопрофильных специалистов с уникальными навыками. В том числе и потому, что садисту не нужно быть ни умным, ни смелым. Даже такие, как Фенрир, Петтигрю или Амбридж это могут. Следовательно, найти или заменить их другими, не так уж трудно. Но без людей смелых и умных не обойдется никакая организация. И они встречаются намного реже.

А зачем заменять уже имеющегося специалиста? И сколько специалистов вам реально нужно? ))) к примеру, вам точно нужен десяток зельеваром, если у вас работы реально на одного человека?

Причем, куча зельеваров понадобилась именно Волдеморту. Все остальные работодатели от такого прекрасного специалиста дружно нос воротили. Раз обычную работу он найти не мог.

[Jaina]

Мы видим, что Лили давала возможность ответить, но Снейпу, как мы видим, было нечего сказать.

А когда он придумал ответ - она просто не стала его слушать и ушла.

Т.е. он начал говорить, а она отвернулась ушла? Что за фанфик! Нам сказано, что он ничего не сказал, а Лили развернулась и ушла. Придумал Снейп ответ или нет, мы не знаем. Ответ Снейп НЕ озвучил. А Лили НЕ уходила не выслушав.

"Но" - это противопоставление. То есть или Снейп что-то начал говорить, но она его не слушала и ушла - или он придумал ответ, но она тоже ушла прежде, чем он смог его озвучить.

Это означает, что Снейп пытался придумать, что ответить, НО Лили ушла раньше, чем он смог придумать и дать ответ.

1. Он не начал говорить.
2. Даже если он придумал, а она уже ушла - ну, долго думал ))) Она-то тут причем? Ответа не было и она ушла.

Какое дальше - там сцена переменилась .

А вы считаете, если б Снейп за ней потом какое-то время бегал и пытался объясниться - он бы стал это показывать Гарри? Сыну соперника? Это же унизительно.

Вы серьезно? Вы забыли, что это была предсмертная исповедь Снейпа?

[Jaina]

Тайную замену Хранителей за спиной у всего ОФ.

Это когда известно, что в самом ОФ предатель? Да, очень логично взять и рассказать всему Ордену. А может лучше сразу открытку Волдеморту отправить с адресом?

Upd:

Отказ от кандидатуры Дамблдора в Хранители.

Разбирали уже, почему Дамблдор не являлся лучшим вариантом.

Отдачу ему мантии "на несколько дней" и не требование ее назад в течение почти трех месяцев.

Мантия не спасла бы Лили и Гарри. Думаете Волдеморт не владел теми же заклинаниями, что и Дамблдор?
И вы предлагаете требовать назад предмет, который у вас попросил лидер организации и возможно единственная на тот момент надежда на победу над Волдемортом? Требовать назад для чего? Они уже надежно сидят под Фиделиусом. А если они сомневаются в Хранителе, то надо просто сменить Хранителя

Кстати, а с чего вы решили, что Лили все это не обсудила с Джеймсом и не высказала свою точку зрения? У меня стойкое впечатление, что у вас есть секретная, неизданная книга про Лили Эванс. Вас не затруднит ее процитировать?

[Jaina]

Неужели его привели за ручку?
Тогда конечно, Лорд его сразу же зауважал. Как же иначе? Если за ручку привели.
Про то что Снейп был протеже Люциуса - впервые слышу. Не припомню такого.

В ОФ Сириус называет Снейпа «собачкой Малфоя». Но я не помню, чтобы Анни хоть раз признавала валидность этой характеристики…. Но в общем сейчас мы точно знаем, что она считает ее верной.

[Jaina]

Причем, куча зельеваров понадобилась именно Волдеморту. Все остальные работодатели от такого прекрасного специалиста дружно нос воротили. Раз обычную работу он найти не мог.

Удивительный мир.

[Читатель]

Тайную замену Хранителей за спиной у всего ОФ.

Кстати без предательства хранителя. фиделиус в ДАННОМ случае вообще бесполезен

[annyloveSS]

Ну... информация - это еще не жизни. Это во первых.

Стоп. Так Снейп тоже просто передал Волдеморту информацию. Если якобы Снейп должен был понимать, что будет, если эта информация дойдет до Волдеморта - это должен был понимать и Дамблдор. Который, кстати, знает Волдеморта несравненно дольше и лучше, чем Снейп. И если в случае Снейпа, как утверждают, рассказать информацию Волдеморту значило сознательно допускать (или тем более инициировать) смерть конкретных, пусть и неизвестных ему людей - то и в случае Дамблдора позволить, чтобы эта информация попала к Волдеморту - значит, допустить то же самое. Давайте подходить ко всем с одинаковыми моральными мерками!

А во-вторых, вероятно, Дамблдор не был уверен в том,что:
1) Снейп работает на Волдеморта. (подозревал, но уверен не был)
2) Слышал что-то имеющее смысл. То что человека поймали подслушивающим, еще не означает, что он смог, что-то услышать. (Помните, такую детскую игру "в сломанный телефон")

1. А как он мог это подозревать?
2. А зачем он тогда на Холме спрашивал Снейпа, что он рассказал Волдеморту?

На момент Холма Дамблдор уже знал, что Снейп Пожиратель абсолютно точно.
Как видите, от подозрения, до уверенности прошло совсем немного времени.

Естественно, на Холме Дамблдор об этом знал - потому что Снейп ему сам в этом признался в письме, которым вызвал на встречу.

То есть, приди Снейп устраиваться в Хогвартс, до Холма (когда о том, что он Пожиратель еще не было известно точно), Дамблдор бы его либо "расколол" на собеседовании и не принял, либо выявил бы уже после того, как принял на работу и... там разные варианты могли быть дальше. (Скверные штуки с учителями порой в Хогвартсе случались)
В любом случае быть шпионом в Хогвартсе Снейп бы не смог.

Вы путаете два отрезка: "до Холма" и "до пророчества". В первом варианте вы правы. Во втором - почему нет-то? Подозрения-то, если они у Дамблдора и были, у него появились после того, как Снейп был пойман за подслушиванием пророчества! А после передачи пророчества доказывать Волдеморту свою полезность иным способом Снейпу было уже не нужно.

Слагхорн был, как минимум не хуже.

И поэтому прятался от Волдеморта по магловским домам.
И, кстати, был ли он не хуже - вопрос, учитывая, что не смог вывести на чистую воду Гарри. Или не хотел?

Во-вторых, кушать хотят все. И желательно вкусно. Поэтому узкие специалисты еще и конкуренцию организуют за право на новую власть работать.

Только для этого надо сначала стать властью.
Так что специалист узкого профиля, который превосходит в своем юном возрасте более опытных коллег[/quote]

Информации о том, что Снейп в своем юном возрасте превосходит более опытных коллег в книгах нет.

Люпин, которого трудно заподозрить в желании польстить, утверждает, что ему нет равных. По книге, которую он исправлял, спокойно учились два поколения и ее автор явно признанный авторитет в своей области. Наконец, сам Слагхорн говорит о нем "даже" - то есть, как об образце мастерства.

Я такого не утверждал.
Считаю... что Лили очень даже бы смогла без этой войны обойтись. И если бы ей только дали шанс - с удовольствием бы обошлась.

Вы да. А вот другие так не считают.

[Читатель]

Давайте подходить ко всем с одинаковыми моральными мерками!

С одинаковыми не надо. Снейп отнес пророчество своему непоосредственому начальству. Он сделал свою работу. Он молодец. Дамблдор же если знал о том что Снейп ПС.и он услышал пророчество. Отпускает его к врагу более того. Он отпускает ПС. Преступника. так что если он отпускает. то .. ну да дамбигад

[annyloveSS]

Эээээ, вы сейчас серьезно? Вы можете легко сказать, на кого именно смотрит человек, когда этот кто-то находится далеко и рядом с ним находятся другие люди?

Ну Гарри же сказал.

Во-вторых, Гермиона болтала с другими в общей гостиной.

Это когда?

Когда некто смотрит на несколько удаленных объектов, которые находятся рядом, вы можете абсолютно точно сказать, человек смотрит на конкретный объект из этой группы объектов или на все эти объекты?

А какая разница, смотрел Джеймс на всю группу девушек - или только на одну. В любом случае, в книге сказано, что Лили была частью этой группы.

Вообще непонятно, как вы сделали такие умозаключения.

1. У Озера сидело несколько девушек. Вместе. Не по отдельности. Среди них была Лили. Это прямо написано.
2. Джеймс все время, пока мы его видим, поглядывал в сторону этих девушек, надеясь, что они смотрят на него и желая произвести на них впечатление. Это заметил даже Гарри. Это тоже прямо написано.
3. Когда они начали измываться над Снейпом, к Озеру, Джеймс тоже продолжал коситься на девушек. Значит, чтобы они заметили, что именно происходит, кто-то из этих девушек должен был на них смотреть. Если это была не Лили - значит, одна из ее подруг.

Общаться и дружить - это две большие разницы. Вы говорили, что она с ними дружила. Я утверждала, что они не могли быть ее друзьями. Но общаться это не мешает.

Опа. А к Снейпу тогда какие претензии? Ему что - нельзя тоже просто общаться с однокурсниками?

[annyloveSS]

Неужели его привели за ручку?
Тогда конечно, Лорд его сразу же зауважал. Как же иначе? Если за ручку привели.
Про то что Снейп был протеже Люциуса - впервые слышу. Не припомню такого.

В ОФ Сириус называет Снейпа «собачкой Малфоя». Но я не помню, чтобы Анни хоть раз признавала валидность этой характеристики…. Но в общем сейчас мы точно знаем, что она считает ее верной.

Эта характеристика искажала и представляла в дурном свете то, что имело место на самом деле. Сириус хотел оскорбить Снейпа. Быть "собачкой" - значит, быть при ком-то на том же положении, что и Петтигрю при мародерах. Естественно, что Снейп никогда таким не был. Хотя бы потому, что в школе между учениками, чья разница в возрасте составляет шесть лет, это невозможно. Нечто вроде покровительства и, возможно, иногда защиты со стороны семикурсника-старосты по отношению к первокурснику - вещь вполне нормальная. Гермиона на пятом и шестом курсах тоже первокурсников защищала. Что тут позорного? А во взрослом возрасте Люциус несколько раз "рекомендует" Снейпа пусть лишь на словах сначала Попечительскому Совету и министру, потом Амбридж. То есть это не протекция в полном смысле, когда конкретно "продвигают", но до своего заключения рекомендовать младшего приятеля Люциус может спокойно. Нарцисса его называет "давним другом" Люциуса, но, учитывая опять же разницу в возрасте, она скорее имеет ввиду как раз это.
Кстати, в отношениях этих двоих как раз интересно то, как эта легкая "протекция" старшего младшему вызывает у последнего чувство благодарности, заставляющее его в свою очередь, "покровительствовать" семье бывшего приятеля, когда он сам оказывается в положении имеющего власть и возможность помочь. И в итоге они остались живы во многом именно благодаря ему.

[Немо]

Люпин, которого трудно заподозрить в желании польстить, утверждает, что ему нет равных. По книге, которую он исправлял, спокойно учились два поколения и ее автор явно признанный авторитет в своей области. Наконец, сам Слагхорн говорит о нем "даже" - то есть, как об образце мастерства.

Он талантлив и прекрасно разбирается в своей области, кто с этим спорит? Но почему вы считаете, что у Волдеморта не было талантливых последователей? И всё же, почему такого талантливого юношу желал у себя видеть только Волдеморт? Остальным работодателям таланты нафиг не нужны?

Вы да. А вот другие так не считают.

Другие считают, что она пошла туда по доброй воле, поскольку ненавидела ПС и ТИ. Правда, это отнюдь не значит, что Лили прямо желала воевать. Не желала - как и Гарри, скажем, прекрасно бы обошёлся без борьбы с Волдемортом. Но пошёл. Сам. Никто не затягивал, никакое многоточие. И с Лили также.

[annyloveSS]

Правда, это отнюдь не значит, что Лили прямо желала воевать. Не желала - как и Гарри, скажем, прекрасно бы обошёлся без борьбы с Волдемортом. Но пошёл. Сам. Никто не затягивал, никакое многоточие. И с Лили также.

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

[Немо]

Правда, это отнюдь не значит, что Лили прямо желала воевать. Не желала - как и Гарри, скажем, прекрасно бы обошёлся без борьбы с Волдемортом. Но пошёл. Сам. Никто не затягивал, никакое многоточие. И с Лили также.

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

Анни, Гарри бы согласился? Он ужасно принципиальный или как?

[Читатель]

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

гарри не согласился бы именнопотому почему не ушла Лили. Потому что у него ДРУЗЬЯ в ордене. Не потому что принципы. А потому что друзья. Так и Лили в ордене потому что там Джеймс

[annyloveSS]

Правда, это отнюдь не значит, что Лили прямо желала воевать. Не желала - как и Гарри, скажем, прекрасно бы обошёлся без борьбы с Волдемортом. Но пошёл. Сам. Никто не затягивал, никакое многоточие. И с Лили также.

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

Анни, Гарри бы согласился? Он ужасно принципиальный или как?

Гарри, кстати, Аберфорт предлагал сбежать. Но только у Гарри есть одно важное отличие, которое ему еще в шестой книге объяснил Дамблдор: пророчество. Он знает, что Волдеморт, одержимый пророчеством, все равно никогда не оставит его в покое. Найдет где угодно и будет пытаться убить. Но Лили едва ли имела для Волдеморта такое же значение, так что едва ли бы он стал специально разыскивать какую-то там грязнокровку из Ордена.

[Немо]

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

Анни, Гарри бы согласился? Он ужасно принципиальный или как?

Гарри, кстати, Аберфорт предлагал сбежать. Но только у Гарри есть одно важное отличие, которое ему еще в шестой книге объяснил Дамблдор: пророчество. Он знает, что Волдеморт, одержимый пророчеством все равно никогда не оставит его в покое. Найдет где угодно и будет пытаться убить. Но Лили едва ли имела для Волдеморта такое же значение, так что едва ли бы он стал специально разыскивать какую-то там грязнокровку из Ордена.

А если бы оставил - ушёл бы? Как вы думаете?

[annyloveSS]

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

гарри не согласился бы именнопотому почему не ушла Лили. Потому что у него ДРУЗЬЯ в ордене. Не потому что принципы. А потому что друзья. Так и Лили в ордене потому что там Джеймс

У Гарри дело не только в друзьях, но и в том, что его бы Волдеморт в покое все равно не оставил.
Зато от Мэри Каттермол, к примеру, никто никакой принципиальности не требует. И она агитирует мужа взять детей и уехать из страны, не ударяясь душой обо всех остальных маглорожденных Британии.
А вот Лили, по утверждению оппонентов, этого сделать не могла ну никак!
Да, понятно, что Волдеморт, как все другие тираны, вряд ли бы ограничился одной Великобританией. Но во-первых, это еще когда было бы - неизвестно сколько бы ему лет потребовалось, чтобы укрепить свою власть. А во-вторых, мир большой - авось где-то да зубы и сломает…

[Немо]

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.
Но вы утверждаете, что Лили была столь принципиальна, что ни за что бы не согласилась ни на один на такой вариант и прямо вот ни за что не смогла бы жить без борьбы "против дискриминации таких, как она".

гарри не согласился бы именнопотому почему не ушла Лили. Потому что у него ДРУЗЬЯ в ордене. Не потому что принципы. А потому что друзья. Так и Лили в ордене потому что там Джеймс

У Гарри дело не только в друзьях, но и в том, что его бы Волдеморт в покое все равно не оставил.
Зато от Мэри Каттермол, к примеру, никто никакой принципиальности не требует. И она агитирует мужа взять детей и уехать из страны, не ударяясь душой обо всех остальных маглорожденных Британии.
А вот Лили по утверждению оппонентов, этого сделать не могла ну никак!
Да, понятно, что Волдеморт, как все другие тираны, вряд ли бы ограничился одной Великобританией. Но во-первых, это еще когда было бы - неизвестно сколько бы ему лет потребовалось, чтобы укрепить свою власть. А во-вторых мир большой - авось где-то да зубы и сломает…

Анни, дубль-вопрос - если бы не было пророчества, Гарри бы ушёл? Да или нет? Кстати, Дамблдор такой вопрос задавал.

[annyloveSS]

Анни, Гарри бы согласился? Он ужасно принципиальный или как?

Гарри, кстати, Аберфорт предлагал сбежать. Но только у Гарри есть одно важное отличие, которое ему еще в шестой книге объяснил Дамблдор: пророчество. Он знает, что Волдеморт, одержимый пророчеством все равно никогда не оставит его в покое. Найдет где угодно и будет пытаться убить. Но Лили едва ли имела для Волдеморта такое же значение, так что едва ли бы он стал специально разыскивать какую-то там грязнокровку из Ордена.

А если бы оставил - ушёл бы? Как вы думаете?

То есть вы считаете, что Янсен тут неправ и для Лили было принципиально именно сражаться с Волдемортом, а не просто быть в безопасности от него?

[annyloveSS]

гарри не согласился бы именнопотому почему не ушла Лили. Потому что у него ДРУЗЬЯ в ордене. Не потому что принципы. А потому что друзья. Так и Лили в ордене потому что там Джеймс

У Гарри дело не только в друзьях, но и в том, что его бы Волдеморт в покое все равно не оставил.
Зато от Мэри Каттермол, к примеру, никто никакой принципиальности не требует. И она агитирует мужа взять детей и уехать из страны, не ударяясь душой обо всех остальных маглорожденных Британии.
А вот Лили по утверждению оппонентов, этого сделать не могла ну никак!
Да, понятно, что Волдеморт, как все другие тираны, вряд ли бы ограничился одной Великобританией. Но во-первых, это еще когда было бы - неизвестно сколько бы ему лет потребовалось, чтобы укрепить свою власть. А во-вторых мир большой - авось где-то да зубы и сломает…

Анни, дубль-вопрос - если бы не было пророчества, Гарри бы ушёл? Да или нет? Кстати, Дамблдор такой вопрос задавал.

Тогда уже нет. А если бы Волдеморт не убивал его родителей и не охотился бы на него самого? Ну то есть если бы он был условной Мэри Каттермол или любым из множества своих одноклассников, не являвшихся его друзьями?

[Немо]

Гарри, кстати, Аберфорт предлагал сбежать. Но только у Гарри есть одно важное отличие, которое ему еще в шестой книге объяснил Дамблдор: пророчество. Он знает, что Волдеморт, одержимый пророчеством все равно никогда не оставит его в покое. Найдет где угодно и будет пытаться убить. Но Лили едва ли имела для Волдеморта такое же значение, так что едва ли бы он стал специально разыскивать какую-то там грязнокровку из Ордена.

А если бы оставил - ушёл бы? Как вы думаете?

То есть вы считаете, что Янсен тут неправ и для Лили было принципиально именно сражаться с Волдемортом, а не просто быть в безопасности от него?

Лили испытывала к Волдеморту то же отвращение, что и её сын. Вспомните, как он вспоминает об убийстве Седрика и прочем, что натворил Волдеморт. И что при этом чувствует.