«Красота, благополучие, привычка и потребность следить за собой, проистекающая из ежедневной заботы на протяжении многих лет, убеждённость, что ты достоин любви - разделяют сильнее положения в обществе и статуса крови.»(с)
Спасибо, но у вас неверный перевод: Hermione and Ginny, who had always got on together very well, were now sitting with their arms folded, glaring in opposite directions.annyloveSS писал(а): 05 ноя 2025 21:10Из канона:Jaina писал(а): 05 ноя 2025 05:49 Откуда у вас достаточно скудное «неплохо ладят»?
Кто кого еще тут не жалует. Вы правда считаете, что Гермионе было бы интересно с… Лавандой?
Джинни и Гермиона, которые всегда неплохо ладили, теперь сидели, отвернувшись друг от друга с надутым видом.
Шестая книга. Эпизод, где Гермиона отчитывала Гарри после Сектумсемпры на Малфоя, а Джинни встала на его сторону.
Потому что они друзья Лили.Почему вдруг? Снейп же ее приятель, а не их.И где эта стайка, когда Лили бросилась защищать Снейпа? Очевидно, что у Озера просто сидели ученицы… и Лили. Друзья бы кинулись вместе с Лили.
Ну вообще не вижу проблемы. Но допустим вы правы и она не проверяла ответы. Это говорит о том, что она более уверена в своих знаниях, чем Гермиона. Не более.Согласитесь, проверять ответы в таком положении затруднительно.
Почему она против Волдеморта. И предупреждая Ваш комментарий «а она ни разу до портрета не говорила» отвечаю:annyloveSS писал(а): 05 ноя 2025 21:23КАКОЕ мнение?Jaina писал(а): 05 ноя 2025 05:56 2. Он даже не попытался выяснить, на чем основано мнение его якобы мега любимой девушки.
1. По поводу ПСовannyloveSS писал(а): 05 ноя 2025 21:261. Какое мнение? Она никакого мнения ему не высказывала.Jaina писал(а): 05 ноя 2025 06:00 Загибаем пальцы:
1. Ему абсолютно плевать на ее мнение
2. Он считает ее глупой и «она сама все потом поймет»
2. То есть считать, что кто-то ошибается и со временем сам свою ошибку поймет - значит считать его глупым? Ну тогда и она его глупым считает. И Гарри своих одноклассников в пятой книге считал глупыми.
Рона и Гарри?annyloveSS писал(а): 05 ноя 2025 21:48Правильно, ему в голову бы не пришло брать ее с собой под Иву. Потому что он ее хочет уберечь от опасности, а не подвергать ей. И на войну бы он ее тоже не взял. В отличие от...
Не зачем такой «профессионал», который ведет себя как ребенок. Такой за детей отвечать не сможет.Ага, конечно... Профессионалов такого уровня, да еще согласных столько вкалывать и выполнять такую кучу разных дополнительных обязанностей без дополнительной оплаты же на кнат ведро!
Он их во все посвящал, а уже они сами «брались». Снейп же Лили ни во что не посвящает.Только вот вы забыли, что Гарри Рона и Гермиону с собой "в огонь и воду" как раз НЕ брал.
Рон чувствовал себя хуже Гарри и Гермионы.И Гарри с Роном и Гермионой были изначально равны. Никто из них не чувствовал себя хуже другого.
За ним пошла? А так она на войну не собиралась?annyloveSS писал(а): 05 ноя 2025 23:18 То есть за тем, кого любила, она сама пошла и на войну и в огонь и воду - и фиг бы ее кто мог «не взять»…
Разве Волдеморт не приказывал ему стать его шпионом в Хогвартсе? ( Снейп что-то такое упоминал в 6 книге)
)И не говорите... подобрали, обогрели, можно сказать на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток...Почему? Как минимум, он получил окружение, где его ценили и приняли как своего, а не измывались над ним.
От кого?Получил новые знания.
Движуха интересна... когда о ней в книжках при пиратов читаешь.Получил возможность участия в «движухе», как вы это называете.
Еще раз. Волдеморт начал считать Снейпа особо полезным исключительно потому, что Снейп сумел устроиться на работу в Хогвартс.А мог бы получить еще и больше - сторона Волдеморта побеждала.
Значит, Джеймс и Гарри лучше Снейпа, поскольку не решают за других.
Он же у вас уверен в своей значимости для Дамблдора, зачем искать подтверждения?Он не выкаблучивается - он ищет подтверждения любви. И это в своем роде трогательно.
Почему - за тем? С чего вы решили, что не сама? Потому что ненавидела будущую власть Волдеморта?То есть за тем, кого любила, она сама пошла и на войну и в огонь и воду - и фиг бы ее кто мог «не взять»...
А в других случаях не возражал. И потом, даже в этих случаях он их во все посвящал, а они сами решали, идти им или нет.Почему нечасто? Постоянно не хотел. В люк на первом курсе не хотел. В Министерство не хотел. За крестражами не хотел. Но им было на его нехотение пофиг. Все равно пошли.
Это цитата из канона ГП? Иначе что тут делает и что доказывает?annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 00:07«Красота, благополучие, привычка и потребность следить за собой, проистекающая из ежедневной заботы на протяжении многих лет, убеждённость, что ты достоин любви - разделяют сильнее положения в обществе и статуса крови.»(с)
С чего бы? Разве Дамблдор мочит всех налево и направо? И вы забыли, что никто не знал, что Снейп - ПС. Дамблдор, видимо, не знал тоже. Иначе почему он его отпустил после подслушивания пророчества? Почему его всего лишь "выкинули взашей" из кабака, если Дамблдор тот, кем вы его рисуете? А вот канонный Дамблдор не мог убить юношу просто за то, что тот подслушивал у двери, не имея доказательств, что тот ПС. Поэтому до пророчества ничего страшного от Дамблдора Снейпу не грозило.JanJansen писал(а): 06 ноя 2025 11:04 Для вчерашнего школьника, пойти пошпионить за столетним волшебником - это миссия с околонулевыми шансами выжить.
То есть Волдеморт вполне сознательно приказал Снейпу:"Пойти и сдохнуть". (Наверное сильно его ценил
Во-первых, где сказано, что он хоть раз давал для этого повод?А кстати, Круциатусы от Лорда за измывательства разве не считаются?
А вы почему-то упорно лепите из Волдеморта тупого маньяка, который не имеет понятия о том, что такое рациональность и разделение труда.Ну, нет же... Вот представьте себя на месте Волдеморта, вот приходит к вам едва окончивший школу пацан... Доверите вы ему что-то действительно важное? Будете вообще время на него тратить? Или скажете:"Смотри, пацан, видишь того дядю? Это Долохов, пока что переходишь в его подчинение. Он тебя в рейдах всему научит."- и на этом общение с молодым талантом закончите ?
А Гермиона тогда хуже)))Немо писал(а): 06 ноя 2025 11:18 Значит, Джеймс и Гарри лучше Снейпа, поскольку не решают за других.
Уверен, но... вы упорно не понимаете, что от близкого человека ему нужно подтверждение того, что он ценен не как верный сторонник и надежный помощник, не как уникальный специалист - но как человек.Он же у вас уверен в своей значимости для Дамблдора, зачем искать подтверждения?
Да хотя бы потому, что она даже не пытается оспаривать его решения. Хоть какие-нибудь. Верит полностью и безоговорочно, как Снейпу не верила никогда.Почему - за тем? С чего вы решили, что не сама? Потому что ненавидела будущую власть Волдеморта?
именно поэтому это и была игра умов.В том числе эта фраза про "что угодно так то фраза ничего не значит. ЛЮБОЙ бы ее сказал.annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 12:29
А вот - ПОСЛЕ, когда он сам откровенно признался, что является ПС - тут уже Дамблдор имел полное право убить его на месте - не зря же Снейп первое что сделал при встрече с ним - это умолял его не делать этого. А уж что с ним сделал бы Волдеморт, если бы узнал, что Снейп его предал - думаю, не надо объяснять. Так что [Слово запрещено роскомнадзором] был именно Холм. Для которого не было совершенно никаких оснований, кроме одного.
got on together very well - "очень хорошо ладили". Что не так? Хорошо ладить - не значит быть подругами. Время Гермиона проводит с Гарри и Роном, а не с Джинни.Jaina писал(а): 06 ноя 2025 00:32 Спасибо, но у вас неверный перевод: Hermione and Ginny, who had always got on together very well, were now sitting with their arms folded, glaring in opposite directions.
Причем тут это? Разве Лили грозит опасность? Они знают, что Поттер в нее влюблен и поэтому не причинит ей вреда. А Снейпа они не любят. Так с чего бы им бросаться вместе с ней за него заступаться?Потому что они друзья Лили.
Это говорит о том, что у Лили нет того комплекса, который есть у Гермионы. И что у нее, в отличие от Гермионы, имеются подруги, с которыми она с удовольствием проводит свое свободное время.Но допустим вы правы и она не проверяла ответы. Это говорит о том, что она более уверена в своих знаниях, чем Гермиона. Не более.
Джеймса.
Однако ж смог.Не зачем такой «профессионал», который ведет себя как ребенок. Такой за детей отвечать не сможет.
Можно подумать, что ему платили за зелье для Люпина или за обучение Гарри окклюменции...И с чего вы решили, что без доп оплаты?
Вообще-то Гарри Джинни про крестражи тоже не рассказал.Он их во все посвящал, а уже они сами «брались». Снейп же Лили ни во что не посвящает.
А Снейп себя - хуже Лили.Рон чувствовал себя хуже Гарри и Гермионы.
Удивляет. Именно поэтому он не находится, что сказать.Jaina писал(а): 06 ноя 2025 00:37 1. Во-первых, очевидно говорила, ибо Снейпа ее негатив к ПСам у портрета не удивляет.
Во-первых, докажите, что он не пытался.2. Во-вторых, даже если вдруг не говорила, ничто не мешает Снейпу после портрета с ней попытаться поговорить и выяснить причину такого отношения к ПСам.
Вообще-то даже у портрета он не пожимал плечами и не уходил - ушла она:У вас же он «пожал плечами и ушел». Любящие так не поступают.
Так Гермиона и не болтает с Лавандой после экзамена, опустив ноги в воду.Вы правда считаете, что Гермионе было бы интересно с… Лавандой?
Не в этом дело. Тут почему-то путают Снейпа с Драко. С чего вдруг задание войти в доверие Дамблдору стало "[Слово запрещено роскомнадзором]"? Это же не задание его убить. Дамблдор не представитель органов охраны правопорядка. И не маньяк, чтобы убивать кого-то просто за то, что этот кто-то за ним следил. И если никто не знает, что Снейп ПС (что непонятно как у некоторых сочетается с положением "шестерки-головореза") - то как раз именно он - лучшая кандидатура на эту роль. И получить работу в Хогвартсе это только поможет, а не помешает. Плюс его профессиональная компетенция. Так что тут гораздо больше факторов за то, что он с этим заданием справится, а не что провалит. Ну а уж после пророчества еще как-то доказывать полезность Снейпу не нужно вообще.Читатель писал(а): 06 ноя 2025 12:36именно поэтому это и была игра умов.В том числе эта фраза про "что угодно так то фраза ничего не значит. ЛЮБОЙ бы ее сказал.annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 12:29
А вот - ПОСЛЕ, когда он сам откровенно признался, что является ПС - тут уже Дамблдор имел полное право убить его на месте - не зря же Снейп первое что сделал при встрече с ним - это умолял его не делать этого. А уж что с ним сделал бы Волдеморт, если бы узнал, что Снейп его предал - думаю, не надо объяснять. Так что [Слово запрещено роскомнадзором] был именно Холм. Для которого не было совершенно никаких оснований, кроме одного.
Первое, что кричит Снейп Дамблдору на Холме это:"Не убивайте!"
А Волдеморт и без повода мог. Он был... немножко неуравновешенным лидером.Во-первых, где сказано, что он хоть раз давал для этого повод?А кстати, Круциатусы от Лорда за измывательства разве не считаются?
А откуда Волдеморту это знать, кого и во сколько раз Снейп умнее?А вы почему-то упорно лепите из Волдеморта тупого маньяка, который не имеет понятия о том, что такое рациональность и разделение труда.
А вчерашний школьник вчерашнему школьнику рознь. Если конкретно этот в десять раз умнее всех "старых" опытных кадров да еще и проявил творческие способности в двух довольно важных областях, если он сам создает заклинания, что делает отнюдь не каждый первый Крэббогойл, преуспел в ментальной магии и в зельях превосходит признанных мастеров - то я ни в каких "рейдах" его задействовать не стану.
Именно головорезы (которые, кстати, не всегда тупые) составляют костяк любой банды.Тупых головорезов и без того достаточно, их как раз заменить легко, это действительно "расходный материал", потому что для этого не надо ни ума, ни таланта, ни характера. А вот людей с умом, способностями и уникальными знаниями и навыками найти не так уж просто. Они на дороге пачками не валяются. Точно также, как люди со связями, положением и влиянием. И Волдеморт, в отличие от вас, прекрасно это понимал.
Так это совершенно другое. Вообще-то он даже прямых ПС, которые пытались убить членов ОФ и шестерых несовершеннолетних и то не убил в Министерстве.
А почему Квирреллу не настал? И Барти-младшему?Вот как попался бы такой шпион на шпионаже в Хогвартсе... вот тут бы ему карачун и настал бы.
Во-первых, утверждает это не сам пацан, а те, кто его рекомендовал. И раз уж они рекомендуют вчерашнего школьника - стало быть, есть за что.И в любом случае раз уж ваша организация побеждает... наверное у вас нет недостатка в зельеварах.
Чушь. Ни одна банда, которая только из головорезов состоит, долго не просуществует. А уж тем более не сможет захватить власть. У вас странное представление о террористических и криминальных организациях, как о сборищах полных идиотов. Но если бы это было так - все они давно перестали бы существовать. А в реальности именно палачи-головорезы - низшая каста и расходный материал. Потому что их легко можно заменить. Чтобы убивать беззащитных не нужно ни знаний, ни храбрости, ни ума. Это способен делать кто угодно. А существование самой организации и уж тем более успешность ее функционирования держится именно на умных и уникальных. Коих единицы. И как раз они - ценность.Именно головорезы (которые, кстати, не всегда тупые) составляют костяк любой банды.
А умные и уникальные... во-первых, как правило не столь уж уникальны. Раньше же без них как-то обходились.
А во-вторых... не так уж и умны, раз решили связать свою жизнь с криминалом.
Так здесь же выше писали, что вусмерть принципиальная Лили ни за что бы на такое не согласилась. А против воли ее куда-то увозить, когда она жаждет борьбы с Волдемортом - это нелюбовь и жуткий абьюз)))SpoilerПоказатьДа... вот тот же Снейп... Был бы сильно умным - не стал бы Пожирателем, женился бы на Лили...Подыскал бы себе работу в какой-нибудь другой стране... увез бы Лили туда. И оттуда... с солнечных пляжей (например) Испании, в перерывах между приятным общением с молодой женой почитывая новостную газетку с Родины... мысленно желал бы всяческих успехов своим наиболее горячо любимым одноклассникам в их неравной борьбе с Волдемортом...
Ну во-первых, нет вашей скудной характеристики их отношений.annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 12:40got on together very well - "очень хорошо ладили". Что не так? Хорошо ладить - не значит быть подругами. Время Гермиона проводит с Гарри и Роном, а не с Джинни.Jaina писал(а): 06 ноя 2025 00:32 Спасибо, но у вас неверный перевод: Hermione and Ginny, who had always got on together very well, were now sitting with their arms folded, glaring in opposite directions.
Причем тут это?Потому что они друзья Лили.
1. Ну этого нет, есть какой-то другой. Дальше что?Это говорит о том, что у Лили нет того комплекса, который есть у Гермионы. И что у нее, в отличие от Гермионы, имеются подруги, с которыми она с удовольствием проводит свое свободное время.
Гарри и Рон брали с собой Гермиону
Именно! Значит что-то не то с вашей оценкой характера и нужд СнейпаОднако ж смог.Не зачем такой «профессионал», который ведет себя как ребенок. Такой за детей отвечать не сможет.
Найдите подтверждение своим осуждениям. В противном случае это стандартный хейт с вашей стороны.Можно подумать, что ему платили за зелье для Люпина или за обучение Гарри окклюменции...И с чего вы решили, что без доп оплаты?
Потому что Дамблдор сказал рассказать только Рону и Гермионе.Вообще-то Гарри Джинни про крестражи тоже не рассказал.Он их во все посвящал, а уже они сами «брались». Снейп же Лили ни во что не посвящает.
Вы забыли ваш же аргумент?А Снейп себя - хуже Лили.Рон чувствовал себя хуже Гарри и Гермионы.
Нет. Он не находит, что сказать, потому что она попала в яблочко в отношении его намерений.annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 12:53Удивляет. Именно поэтому он не находится, что сказать.Jaina писал(а): 06 ноя 2025 00:37 1. Во-первых, очевидно говорила, ибо Снейпа ее негатив к ПСам у портрета не удивляет.
Ну и где у нас эпизод?Во-первых, докажите, что он не пытался.2. Во-вторых, даже если вдруг не говорила, ничто не мешает Снейпу после портрета с ней попытаться поговорить и выяснить причину такого отношения к ПСам.
Я вообще-то кавычки поставила. Означает, что он не захотел с ней поговорить и попытаться объяснить.Вообще-то даже у портрета он не пожимал плечами и не уходил - ушла онаУ вас же он «пожал плечами и ушел». Любящие так не поступают.
Вы не ответили: Гермионе было бы интересно с Лавандой?Так Гермиона и не болтает с Лавандой после экзамена, опустив ноги в воду.Вы правда считаете, что Гермионе было бы интересно с… Лавандой?
Эм.. вообще как раз им и настал...
Там же, где эпизод, в котором Лили высказывает свое отношение к Волдеморту и ПС.
Как это не захотел? В цитате как раз говорится, что он пытался что-то объяснить, но она не стала его слушать и ушла. И докажите, что он не пытался делать это и потом и она точно также не уходила, не желая его слушать. Сколько он должен был пытаться? Месяц? Год? Так через год она стала с Джеймсом встречаться.Я вообще-то кавычки поставила. Означает, что он не захотел с ней поговорить и попытаться объяснить.
Ну вот Гермиона и не сидела с Лавандой у Озера, не смеялась с ней и не болтала ногами в воде, потому что ей неинтересно. А раз Лили с теми девушками сидела - значит ей с ними было интересно.Вы не ответили: Гермионе было бы интересно с Лавандой?
А тогда почему вы эту же претензию не предъявляете всем, кто был зрителями в сцене у Озера? Сказано, что там были те, кто восхищался действиями Джеймса, смеялся и аплодировал - и были те, кто смотрел с неодобрением, но при этом ничего не сделал. На основании чего вы утверждаете, что ни среди тех, ни среди других не было друзей Лили? И если те, с кем она проводила время, ей не друзья - то кто? Из девушек, с которыми она сидела, вмешалась только она одна. Значит, все остальные относились к одной из двух перечисленных категорий. И если эти девушки ей не подруги - то что она с ними делала? Или у вас она со всеми ними перестала разговаривать после этой сцены?Jaina писал(а): И «не нравится Снейп» не аргумент. Докажите, что Лили дружила с теми, кто одобрял буллинг Снейпа Джеймсом. Вы не понимаете, что есть вещи, которые нельзя делать с человеком, в не зависимости «нравится/не нравится»? И навешивать такое вот так запросто на других людей признак жуткого хейта?
Какой? И почему вы решили, что он непременно есть?1. Ну этого нет, есть какой-то другой. Дальше что?
Хм, т.е. вы утверждаете, что Лили со Снейпом не говорила, раз эпизод нам не показан. Но приэтом у вас Снейп с Лили после портрета поговорить попытался, хотя эпизода не было. И где здесь логика?annyloveSS писал(а): 06 ноя 2025 18:11Там же, где эпизод, в котором Лили высказывает свое отношение к Волдеморту и ПС.
Во-первых, вы как обычно вырвали цитату из контекста.Как это не захотел? В цитате как раз говорится, что он пытался что-то объяснить, но она не стала его слушать и ушла.Я вообще-то кавычки поставила. Означает, что он не захотел с ней поговорить и попытаться объяснить.
Только после ваших доказательств ))) ибо это вы не последовательны - см выше.И докажите, что он не пытался делать это и потом и она точно также не уходила, не желая его слушать.
А там были Лавпнды? Вы забыли что доказываете? Вы утверждаете, что Гермиона хотела иметь подруг, но с ней никто дружить не хотел. Это неправда: Гермиона сама не хотела дружить с разными Лавандами, а хотела дружить с мальчиками и Джинни.Ну вот Гермиона и не сидела с Лавандой у Озера, не смеялась с ней и не болтала ногами в воде, потому что ей неинтересно. А раз Лили с теми девушками сидела - значит ей с ними было интересно.Вы не ответили: Гермионе было бы интересно с Лавандой?