Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Старый ронин]

Дамблдор, Анни, потому и мудр, что ему сто лет. А в схожем возрасте он, внезапно, увлекался идеями Гриндевальда и не мог наладить отношения даже с братом. Боюсь, он бы свалился в ту же бездну, что и Снейп, а не его вытянул.
В юном возрасте никто не бывает Дамблдором. Но Лили сделала много - стала для него компасом. Или маяком.

Вот, кстати, пример идеи, очень привлекательной, пока она... просто идея.

[Windinwillow]

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.

То есть Снейпу, в вашей интерпретации, нужна была "мама", а не девушка. Раз вы считаете нужным ему женский вариант "отцовской фигуры", но более мягкий и принимающий.

Правда, это на самом деле неважно, поскольку так уж случилось, что для него существовала только Лили.

Для него существовали и другие люди. В подростковом периоде - они были даже более существенны. Вы же только что написали, что нужно больше "фокусировки" на отношениях с конкретными человеком.Но для Снейпа у вас таких требований нет.

[Jaina]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

[Немо]

Я же написала про возраст - вы разве не увидели?

Я тоже про него написала, вы увидели? Дамблдор - потому и Дамблдор, что ему сто с лишним лет. В 16 такого не бывает. А если бы и появилось такое чудо, то ни дружба, ни любовь были бы невозможны. Слишком разный уровень с подростком. Ну, или это очень особый парень, который себе маму ищет, а не подругу. Вы настаиваете, Снейп был таким?

Нет. Лили бы поставила крест и на Драко, и на Регулусе, и на Дадли.
Кстати, первому Дамблдор не пытался читать мораль и рассказывать, какие плохие ПС и как плохо не любить маглорожденных…

Ну вот, опять ничем не подтверждённые домыслы. Докажите, что поставила бы, окажись в ситуации Дамблдора.
И что значит - поставила бы крест? Не стала бы дружить? Так и Дамблдор с ними не дружил, как бы.
А если бы Лили не поставила крест на Снейпе, как вы выражаетесь и продолжала дружить, дальше что? Он точно также буром пёр бы в ПСы, точно также никого не слушал. И? Рано или поздно всё равно пришлось бы разбежаться. По крайней мере, до того момента, пока он не одумается. Дамблдор, кстати, обратился к нему именно когда тот одумался, не раньше.

Не не общаться. Гарри вот общается со многими. Но Рону и Гермионе прекрасно известно, что они для него важнее всех остальных. С Дамблдором у Снейпа тоже были такие отношения - он знал, что среди всех соратников занимает особое место. Что ему доверено то, чего не доверяют никому другому. Что он незаменим. И к приступам ревности Дамблдор относится довольно снисходительно…

Если Снейп лезет в ПСы, неудивительно, что теряет это самое особое место. И опять никому другому, что ж ты будешь делать... Что у вас за тяга ставить героя в "нитакусики"? Нет, Дамблдор, так сказать, принадлежит всем. Если у него было особое отношение, так это к Гарри. К Снейпу он привязан, да. Но не только к нему.

Опять же, возьмем трио. Та же Гермиона при всей своей принципиальности нарушала ради Гарри и Рона правила. Она становилась на сторону кого-то из них против третьих лиц даже в случаях, когда они были неправы или не совсем правы - к примеру, по поводу отношения к Хагриду. Она сжульничала на отборочных в шестой книге, ради самооценки Рона. Это все и есть проявления приоритета в отношениях. Также это когда ты, услышав что-то, касающееся близкого тебе человека, спрашиваешь его самого, прежде чем составлять суждение. Или когда, даже осуждая, говоришь в первую очередь о том, почему что-то плохо для него, а не для посторонних людей. Или когда веришь ему, а не кому-то другому…

Ну и где в каноне Лили не защитила гиппогрифа или не помогла на очень важных экзаменах? Вы понимаете, что сравниваете разные ситуации?

[Немо]

Стала, потому что он любил ее. А не из-за своих личных заслуг.

Нет, именно из-за своей принципиальности.

Но в любви, кроме маяка бывает и гавань

А я принципиально не читаю левые цитаты под спойлером. Сколько вас просили их не таскать? Вы вот жалуетесь, что в современном мире никто никого не слышит, все поступают по-своему. А сами? Вас просят цитаты лишний раз не присылать, это вообще не принято - но вы упорно поступаете по-своему. Вы современную барышню с себя, что ли, писали?

[Немо]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

Геронтофил, однако.
А если серьезно, жуткий инфантил, который в жене маму ищет.

[Afterlife]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

Геронтофил, однако.
А если серьезно, жуткий инфантил, который в жене маму ищет.

Ну, если мы говорим о фэнтези, то тысячелетняя эльфийка вполне подойдет Она и выглядит на 20, и опыта как у всех стариков вместе взятых.
Вот только будет ли он ей нужен? Он помрет, а ей еще тыщу лет жить.

[JanJansen]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

Геронтофил, однако.
А если серьезно, жуткий инфантил, который в жене маму ищет.

Ну, если мы говорим о фэнтези, то тысячелетняя эльфийка вполне подойдет Она и выглядит на 20, и опыта как у всех стариков вместе взятых.
Вот только будет ли он ей нужен? Он помрет, а ей еще тыщу лет жить.

Ну... Грустно вздохнет, может быть, даже поплачет, а потом... заведет себе нового человека. А что делать?
Таковы превратности долгой эльфийской жизни...

[Немо]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

Геронтофил, однако.
А если серьезно, жуткий инфантил, который в жене маму ищет.

Ну, если мы говорим о фэнтези, то тысячелетняя эльфийка вполне подойдет Она и выглядит на 20, и опыта как у всех стариков вместе взятых.
Вот только будет ли он ей нужен? Он помрет, а ей еще тыщу лет жить.

Любовь... (здесь должен быть пафосный всхлип).
Ну, Анни дай волю, она из Лили домового эльфа сделает. Чтоб за Снейпом прибрала и бегала.

[JanJansen]

И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.

Хм, и в чем состояла эта великая любовь к ней (согласно вашей интерпретации)? Загибаем пальцы:
1. Ему абсолютно плевать на ее мнение
2. Он считает ее глупой и «она сама все потом поймет»

Он просто... скажем так, не проявил заинтересованности в данной девушке.
Ну, вот не было у него такой заинтересованности. Вот дружить с Мальсибером хотелось, постигать тайны темных искусств хотелось, и даже поучаствовать в рискованной движухе под черным знаменем с черепом и костями змеей - это ему хотелось (ох сильна Англия своими корсарскими традициями).
А Лили - да нафиг ее, вообще...

Ну а его великая любовь... она уже потом выросла. Из чувства вины и тоскливой безнадеги, в которую из-за служения Волдеморту превратилась его жизнь.

[Afterlife]

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.

У Снейпа уже был Дамблдор Но тот тоже, как и Лили, приказал долго жить.
Может, лучше Снейпу лучше вообще ни с кем не сближаться? Дабы не пополнять список?

[Немо]

Не не общаться. Гарри вот общается со многими. Но Рону и Гермионе прекрасно известно, что они для него важнее всех остальных. С Дамблдором у Снейпа тоже были такие отношения - он знал, что среди всех соратников занимает особое место. Что ему доверено то, чего не доверяют никому другому. Что он незаменим. И к приступам ревности Дамблдор относится довольно снисходительно…
Опять же, возьмем трио. Та же Гермиона при всей своей принципиальности нарушала ради Гарри и Рона правила. Она становилась на сторону кого-то из них против третьих лиц даже в случаях, когда они были неправы или не совсем правы - к примеру, по поводу отношения к Хагриду. Она сжульничала на отборочных в шестой книге, ради самооценки Рона. Это все и есть проявления приоритета в отношениях. Также это когда ты, услышав что-то, касающееся близкого тебе человека, спрашиваешь его самого, прежде чем составлять суждение. Или когда, даже осуждая, говоришь в первую очередь о том, почему что-то плохо для него, а не для посторонних людей. Или когда веришь ему, а не кому-то другому…

Что ж, давайте возьмём трио. Гермиона поддержала Гарри и Рона в случае с Хагридом, потому что сама любила Хагрида. Но вот когда решения шли в разрез с её принципами - она их не поддерживала. Она не поддержала Рона, когда он решил свалить с охоты за крестражами, к примеру. Ибо это - откровенная гадость. Как и компания Мальсибера. Такое не надо поддерживать.

[Jaina]

Если парню нужна девушка с 100 летним опытом… то бежать надо от такого парня, сверкая пятками.

Геронтофил, однако.
А если серьезно, жуткий инфантил, который в жене маму ищет.

Да тут не мама, а пробабушка выходит
Но вообще когда между людьми разница лет 10 в жизненном опыте, уже отношения редко складываются, а тут получается 80…
Зачем девушке такой как Снейп?

[Jaina]

Он просто... скажем так, не проявил заинтересованности в данной девушке.

Вот именно так и выходит по Анни

[Jaina]

Не не общаться. Гарри вот общается со многими. Но Рону и Гермионе прекрасно известно, что они для него важнее всех остальных.

Хм, а Снейп по отношению к Лили так делает? Вот Гарри всегда посвящал во все Рона и Гермиону и брал с собой на разные «вылазки». А Снейп хранит от Лили секреты и никуда с собой не берет.

С Дамблдором у Снейпа тоже были такие отношения - он знал, что среди всех соратников занимает особое место. Что ему доверено то, чего не доверяют никому другому. Что он незаменим. И к приступам ревности Дамблдор относится довольно снисходительно…

Т.е. несмотря на то, что Снейп знал, что он ценен и занимал особое место, предполагается необходимость терпеть достаточно детские признаки ревности? Ибо речь о 35+ летнем мужике на рабочем месте… да такого бы 10 раз уже уволили.

Опять же, возьмем трио. Та же Гермиона при всей своей принципиальности нарушала ради Гарри и Рона правила.

Только когда видела в этом важность. В противном случае она была не против пойти и сообщить преподавателям или капать на мозги Гарри (так что он злится и раздражается), пытаясь его переубедить.

Она становилась на сторону кого-то из них против третьих лиц даже в случаях, когда они были неправы или не совсем правы - к примеру, по поводу отношения к Хагриду.

И когда же они были совсем неправы по отношению к Хагриду?

Она сжульничала на отборочных в шестой книге, ради самооценки Рона.

Она знала, что для Рона это важно и что Рон действительно имеет способности, а МакЛагена считала придурком. И Гарри был рад, что это оказался не МакЛаген, который его бесил. Так что здесь не было «чистого жульничества», когда талант был зарублен ради посредственности.

Вы, кстати, забываете, что трио с первого курса вместе проходили через огонь и воду. Так что у них совершенно иная динамика отношений, чем у большинства друзей. Снейп не брал Лили «в огонь и воду», предпочитая все решать самостоятельно. Так откуда взяться той же динамике? Сам Снейп до конца не доверял Лили, хотя как вы считаете безумно любил ее. Но интересно, что придираетесь вы постоянно к Лили, у которой к Снейпу на тот момент была лишь дружеская любовь.

[annyloveSS]

Откуда у вас достаточно скудное «неплохо ладят»?
Кто кого еще тут не жалует. Вы правда считаете, что Гермионе было бы интересно с… Лавандой?

Из канона:

Джинни и Гермиона, которые всегда неплохо ладили, теперь сидели, отвернувшись друг от друга с надутым видом.

Шестая книга. Эпизод, где Гермиона отчитывала Гарри после Сектумсемпры на Малфоя, а Джинни встала на его сторону.

И где эта стайка, когда Лили бросилась защищать Снейпа? Очевидно, что у Озера просто сидели ученицы… и Лили. Друзья бы кинулись вместе с Лили.

Почему вдруг? Снейп же ее приятель, а не их.

С чего вы решили, что Лили не сидела там у Озера, проверяя ответы?

Это написано в книге:

Солнечные блики играли на гладкой поверхности озера, на берегу которого сидели смеющиеся девушки, только что вышедшие из Большого зала; они сняли туфли и носки и опустили ноги в воду.

Согласитесь, проверять ответы в таком положении затруднительно.

[annyloveSS]

2. Он даже не попытался выяснить, на чем основано мнение его якобы мега любимой девушки.

КАКОЕ мнение? Что ТИ - это плохо? На стереотипах. А он разбирается в этом. Что Малсибер шутит как-то не так? А чем его шутки хуже шуток других? Или она высказывала еще какое-то мнение?

[annyloveSS]

Загибаем пальцы:
1. Ему абсолютно плевать на ее мнение
2. Он считает ее глупой и «она сама все потом поймет»

1. Какое мнение? Она никакого мнения ему не высказывала.
2. То есть считать, что кто-то ошибается и со временем сам свою ошибку поймет - значит считать его глупым? Ну тогда и она его глупым считает. И Гарри своих одноклассников в пятой книге считал глупыми.

[annyloveSS]

А Лили - да нафиг ее, вообще...

Нафиг его вообще-то отправила она, а не наоборот. И кстати, в служении Волдеморту он получил и "участие в движухе", и "постижение темных тайн". А мог бы получить после победы и намного больше: власть, карьеру, высокое положение, деньги и т.п. Так зачем же он в вашей версии от всего этого отказался, если это как раз и было то, чего он хотел. Кто, получив то, что хочет, отказывается от этого ради того, что для него не имеет значения? Где логика?

[annyloveSS]

А Снейп хранит от Лили секреты и никуда с собой не берет.

Правильно, ему в голову бы не пришло брать ее с собой под Иву. Потому что он ее хочет уберечь от опасности, а не подвергать ей. И на войну бы он ее тоже не взял. В отличие от...

Т.е. несмотря на то, что Снейп знал, что он ценен и занимал особое место, предполагается необходимость терпеть достаточно детские признаки ревности? Ибо речь о 35+ летнем мужике на рабочем месте… да такого бы 10 раз уже уволили.

Ага, конечно... Профессионалов такого уровня, да еще согласных столько вкалывать и выполнять такую кучу разных дополнительных обязанностей без дополнительной оплаты же на кнат ведро!
И проявления ревности были не на рабочем месте - они относились именно к нерабочим отношениям Снейпа и Дамблдора. И да - ревность существует не только в романтической любви. Дети тоже могут ревновать родителей. Даже взрослые дети.

Снейп не брал Лили «в огонь и воду», предпочитая все решать самостоятельно. Так откуда взяться той же динамике? Сам Снейп до конца не доверял Лили, хотя как вы считаете безумно любил ее. Но интересно, что придираетесь вы постоянно к Лили, у которой к Снейпу на тот момент была лишь дружеская любовь.

Только вот вы забыли, что Гарри Рона и Гермиону с собой "в огонь и воду" как раз НЕ брал. Вспомните, сколько раз он не хотел их туда брать. С самого первого курса и до седьмого. Сколько раз он пытался их туда не взять. Получилось у него это? Да нифига. А почему, как вы думаете? Потому что они хотели туда с ним идти.
И Гарри с Роном и Гермионой были изначально равны. Никто из них не чувствовал себя хуже другого. Никто не боялся выглядеть в глазах другого слабым и жалким.

[Немо]

Нафиг его вообще-то отправила она, а не наоборот. И кстати, в служении Волдеморту он получил и "участие в движухе", и "постижение темных тайн". А мог бы получить после победы и намного больше: власть, карьеру, высокое положение, деньги и т.п. Так зачем же он в вашей версии от всего этого отказался, если это как раз и было то, чего он хотел. Кто, получив то, что хочет, отказывается от этого ради того, что для него не имеет значения? Где логика?

Понял, что неверно расставил приоритеты.

Правильно, ему в голову бы не пришло брать ее с собой под Иву. Потому что он ее хочет уберечь от опасности, а не подвергать ей. И на войну бы он ее тоже не взял. В отличие от...

Гарри?

Ага, конечно... Профессионалов такого уровня, да еще согласных столько вкалывать и выполнять такую кучу разных дополнительных обязанностей без дополнительной оплаты же на кнат ведро!
И проявления ревности были не на рабочем месте - они относились именно к нерабочим отношениям Снейпа и Дамблдора. И да - ревность существует не только в романтической любви. Дети тоже могут ревновать родителей. Даже взрослые дети.

Так всё же вы признаёте, что Дамблдор ему почти папа, следовательно, Дамблдор в женском роде - мама?
Ну и да, обычно на работе даже хорошие специалисты не выкаблучиваются.

Только вот вы забыли, что Гарри Рона и Гермиону с собой "в огонь и воду" как раз НЕ брал. Вспомните, сколько раз он не хотел их туда брать. С самого первого курса и до седьмого. Сколько раз он пытался их туда не взять. Получилось у него это? Да нифига. А почему, как вы думаете? Потому что они хотели туда с ним идти.

Ну, а почему вы думаете, что Лили не хотела приключений, а впоследствии - на войну? Почему вы ответственность за это решение возлагаете на некое многоточие?
Ну и...не так уж и часто не хотел.

И Гарри с Роном и Гермионой были изначально равны. Никто из них не чувствовал себя хуже другого. Никто не боялся выглядеть в глазах другого слабым и жалким.

И Или со Снейпом по факту равны. А глюки Снейпа - его проблемы.

[Немо]

Загибаем пальцы:
1. Ему абсолютно плевать на ее мнение
2. Он считает ее глупой и «она сама все потом поймет»

1. Какое мнение? Она никакого мнения ему не высказывала.
2. То есть считать, что кто-то ошибается и со временем сам свою ошибку поймет - значит считать его глупым? Ну тогда и она его глупым считает. И Гарри своих одноклассников в пятой книге считал глупыми.

Но Гарри как раз всеми силами старался доказать свою правоту. А Снейп?

[annyloveSS]

Гарри?

И Гарри тоже.

Ну и да, обычно на работе даже хорошие специалисты не выкаблучиваются.

Он не выкаблучивается - он ищет подтверждения любви. И это в своем роде трогательно.

Ну, а почему вы думаете, что Лили не хотела приключений, а впоследствии - на войну? Почему вы ответственность за это решение возлагаете на некое многоточие?

То есть за тем, кого любила, она сама пошла и на войну и в огонь и воду - и фиг бы ее кто мог «не взять»…

Ну и...не так уж и часто не хотел.

Почему нечасто? Постоянно не хотел. В люк на первом курсе не хотел. В Министерство не хотел. За крестражами не хотел. Но им было на его нехотение пофиг. Все равно пошли.

[JanJansen]

А Лили - да нафиг ее, вообще...

Нафиг его вообще-то отправила она, а не наоборот.

Выбор был сделан им. Выбор явный и недвусмысленный.
Лили лишь озвучила последствие этого выбора.
То есть послал ее именно он.
Причем, тут еще важное уточнение - выбор Снейпа был полностью доброволен.
То есть... вот например, тот же Драко в своем выборе:"Становиться Пожирателем или нет",- свободен не был. У него папа с мамой там, и Лорд в его поместье прописался... тут особо-то не поотбрыкиваешься.
А Снейп... таких проблем не имел и отказался от Лили, выбрав не ее, совершенно добровольно.

Если бы он ее любил, или хотя бы хотел... ну хоть немножко... он бы разумеется выбрал по другому.
Это же очевидно.

И кстати, в служении Волдеморту он получил и "участие в движухе", и "постижение темных тайн". А мог бы получить после победы и намного больше: власть, карьеру, высокое положение, деньги и т.п. Так зачем же он в вашей версии от всего этого отказался, если это как раз и было то, чего он хотел. Кто, получив то, что хочет, отказывается от этого ради того, что для него не имеет значения? Где логика?

Всё, что Снейп получил на Темной Стороне, он получил благодаря Дамблдору. И именно потому, что от Темной стороны искренне отказался.
А не отказался бы... так и не принял бы его Дамблдор тогда на работу в Хогвартс. И не стал бы Лорд считать его своим полезным шпионом, а наоборот сказал бы ему:"Круцио",- за проваленное задание.

Spoiler

Показать

Надеюсь, вы не разделяете точку зрения Читателя, что Снейп на Холме был способен обмануть Дамблдора?

То есть, на момент прихода на Холм... Снейп еще не получил от Темной стороны ничего интересного: ни тайн, ни власти, ни карьеры. А был там мелкой шестеркой, которую, при случае и на [Слово запрещено роскомнадзором] задание отправить не жаль.
То есть не получил он еще ничего, от чего мог бы оказаться. (не так круто оказалось ходить под черным знаменем, как о том мечталось)
А Лили... напротив, вспоминалась им, как... единственное светлое, что вообще было в его стремительно катящейся под откос жизни...
Взгрустнулось ему. И то, что на пятом курсе значения не имело... вдруг, значение обрело.
А тут еще и чувство вины, что это самое светлое, что было в его жизни предал... вот и побежал на Холм бегом.

[annyloveSS]

Взгрустнулось ему. И то, что на пятом курсе значения не имело... вдруг, значение обрело.
А тут еще и чувство вины, что это самое светлое, что было в его жизни предал... вот и побежал на Холм бегом.

И что же там «[Слово запрещено роскомнадзором]»- то было? Дамблдор его мог убить, когда застал за подслушиванием пророчества - однако не убил же. А вот Холм - действительно [Слово запрещено роскомнадзором]. И делать это лишь потому что «взгрустнулось» - это надо быть сумасшедшим.

То есть не получил он еще ничего, от чего мог бы оказаться. (не так круто оказалось ходить под черным знаменем, как о том мечталось)

Почему? Как минимум, он получил окружение, где его ценили и приняли как своего, а не измывались над ним. Получил новые знания. Получил возможность участия в «движухе», как вы это называете. А мог бы получить еще и больше - сторона Волдеморта побеждала. И от всего этого он отказался, чтобы получить… ничего. Отказался, чтобы положить собственную жизнь между молотом и наковальней. Потому что… взгрустнулось?