HPForum.ru

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 18:51 Где у Лили куча поклонников? У нее поклонников два: Снейп и Джеймс.
У Гермионы тоже есть поклонники: Крам, МакЛаген и Рон
А еще Невилл, похоже, к ней не ровно дышал, раз хотел позвать на бал.
Как видите, на двух больше.

"ЭС: Кроме Джеймса, кто-нибудь еще ухаживал за Лили?
JKR: Конечно. Она, как и Джинни, была популярной.
ЭС: А как насчет Люпина?
JKR: Люпину нравилась Лили, скажем так, но я не хочу, чтобы кто-то считал, что
они с Джеймсом соперничали из-за нее. Она была популярной девочкой, вот
что важно. Но это вы уже видели. Ей многие хотели понравиться.
MA: Как получилось, что они все-таки начали встречаться? Судя по тому, что
мы видели, она ненавидела Джеймса.
JKR: Да что ты? Ты - женщина, и должна понять, что я имею в виду.
[Смеется](с)

Плюс еще есть намеки и про Петтигрю тоже. Кстати, до выхода седьмой книги существовала теория, что это он был тем, кто просил Волдеморта пощадить Лили.

Ее не интересуют «девчачьи» разговоры о мальчиках и питомцах. Ей больше интересно с мальчиками. Но подруга у нее есть - Джинни.

Они с Джинни "неплохо ладят", но едва ли их можно назвать подругами. Девушки вообще Гермиону не особенно жалуют - как одноклассницы-гриффиндорки, так и с других факультетов.

Кстати, а с чего вы решили, что у Лили именно сплошные подруги и причем в большом количестве, а не, скажем, друг и подруга и все?

В сцене у Озера упоминается "стайка девочек" - то есть несколько человек. Гермиона вообще никогда не проводит время с девушками.

У нас есть книжка «Лили Эванс и мои годы в школе» или у нас есть пара эпизодов с ней и все?

Гермиону невозможно себе представить "дерзко отвечающей" кому бы то ни было из учителей. (Амбридж не в счет). Гермиона отличница, но как у нее нет любимого предмета, который бы ей нравился не ради оценки, а просто так - также и нет среди преподавателей никого, у кого бы она была любимицей. Гермиона после экзамена лезет в учебник проверять ошибки, а не идет гулять с подружками...

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:47 Волдеморт умеет врать и пенекручивать реальность - дальше что? Факты были и кто хотел мог с ними разобраться.

Какие факты?
Кстати, по поводу ответа Волдеморта... Если с ним тогда был, по всей вероятности, отец или другой старший родственник одноклассника Снейпа - то, весьма вероятно, последний эту фразу слышал и мог при случае повторить.
Кстати, фраза для Снейпа "в духе" - он тоже может красиво говорить о том, что ему нравится.

Прекрасно, а Рита писала правду или намеренно каверкала реальность для рейтингов? Вы ведь в курсе, что не все журналисты честны и надо немного думать?

То есть своему однокласснику верить не надо, журналистам тоже не надо, а кому?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 20:25
Какие факты?

В ПС состояло 400 тысяч. Из 3-8 тысяч населения. Это НЕЕРОЯТНО много.А Снейп должен что то понять был? Не только без доказательств но и без обьяснений?

Читатель писал(а): 04 ноя 2025 20:31

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 20:25 Какие факты?

В ПС состояло 400 тысяч. Из 3-8 тысяч населения. Это НЕЕРОЯТНО много.А Снейп должен что то понять был? Не только без доказательств но и без обьяснений?

Ну тут математика не бьется))) Если всего волшебников несколько даже десятков тысяч, а в Ордене два десятка человек, то ПС должно быть по утверждению Сириуса 200-300 примерно. Но на кладбище мы видим десятка два. Плюс 10 человек в Азкабане. Плюс трое убитых, плюс сбежавший Каркаров, плюс Барти, плюс Снейп, плюс предатель Питер. Ну человек 40 наберется. Но в любом случае это не в 10 раз больше, чем в Ордене, а максимум в 2. Так кто же врет?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 20:45
Ну тут математика не бьется))) Если всего волшебников несколько даже десятков тысяч, а в Ордене два десятка человек, то ПС должно быть по утверждению Сириуса 200-300 примерно. Но на кладбище мы видим десятка два. Плюс 10 человек в Азкабане. Плюс трое убитых, плюс сбежавший Каркаров, плюс Барти, плюс Снейп, плюс предатель Питер. Ну человек 40 наберется. Но в любом случае это не в 10 раз больше, чем в Ордене, а максимум в 2. Так кто же врет?

Все таки на кладбище могут быть самые.. Боевое крыло так сказать. но есть те кто вообще ведет скрытный образ жизни. Зачем им?

Немо писал(а): 04 ноя 2025 18:30

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:54

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15 В Гермионе.

А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.

Что вы поражаете Анни в самую печень? Она ж помрёт, если Лили сравнять с кем-то положительным.

Я написала выше, в чем разница между Гермионой и Лили.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:17

Немо писал(а): 04 ноя 2025 18:30

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:54
А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.

Что вы поражаете Анни в самую печень? Она ж помрёт, если Лили сравнять с кем-то положительным.

Я написала выше, в чем разница между Гермионой и Лили.

Сравнение - не полное тождество. Но у Гермионы и Лили есть и общие черты. Принципиальность, храбрость, некоторая склонность поучить. Маглорождённость, опять же.
Ах да, у обеих семьи благополучные (то, что с Лили "носились" мы знаем лишь со слов Петунии, не самого беспристрастного свидетеля. В конце концов, ей могло так казаться, но на самом деле не было. Но интересно, что даже замечание откровенного ненавистника вы готовы сходу принять за правду, а слова автора для вас не закон.

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29 А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд достоин уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29 А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:25

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:17

Немо писал(а): 04 ноя 2025 18:30
Что вы поражаете Анни в самую печень? Она ж помрёт, если Лили сравнять с кем-то положительным.

Я написала выше, в чем разница между Гермионой и Лили.

Сравнение - не полное тождество. Но у Гермионы и Лили есть и общие черты. Принципиальность, храбрость, некоторая склонность поучить. Маглорождённость, опять же.
Ах да, у обеих семьи благополучные (то, что с Лили "носились" мы знаем лишь со слов Петунии, не самого беспристрастного свидетеля. В конце концов, ей могло так казаться, но на самом деле не было. Но интересно, что даже замечание откровенного ненавистника вы готовы сходу принять за правду, а слова автора для вас не закон.

А выше мной не слова автора приведены?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:29 А выше мной не слова автора приведены?

Кстати вопрос. А как Лили благоприятно повлияла на Снейпа?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:29

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:25

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:17
Я написала выше, в чем разница между Гермионой и Лили.

Сравнение - не полное тождество. Но у Гермионы и Лили есть и общие черты. Принципиальность, храбрость, некоторая склонность поучить. Маглорождённость, опять же.
Ах да, у обеих семьи благополучные (то, что с Лили "носились" мы знаем лишь со слов Петунии, не самого беспристрастного свидетеля. В конце концов, ей могло так казаться, но на самом деле не было. Но интересно, что даже замечание откровенного ненавистника вы готовы сходу принять за правду, а слова автора для вас не закон.

А выше мной не слова автора приведены?

Я про другие слова, и вы их знаете.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29 А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд достоин уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.

А чем она нехороша? Умная, талантливая, добрая, храбрая, с чёткими принципами. Снейпу, с его шатающейся в юности моралью, такой "компас" и нужен был.

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:28

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29 А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.
Правда, это на самом деле неважно, поскольку так уж случилось, что для него существовала только Лили.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:41
Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.
Правда, это на самом деле неважно, поскольку так уж случилось, что для него существовала только Лили.

Вот как лили повлияла хорошо на Снейпа? Умерев? Так что ли?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:41

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:28

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26
Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.
Правда, это на самом деле неважно, поскольку так уж случилось, что для него существовала только Лили.

Версия Дамблдора - столетняя тётка? И кстати, Дамблдор его вытянул, когда сам Снейп посчитал нужным вытягиваться. Против упорного нежелания человека он никого не вытягивал. Даже в сто с лишним лет. Как и Лили.
А что там за зацикленность на отношениях, я ума не приложу. Не общаться ни с кем другим? Смеет общаться с какой-то Мэри, зараза?

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:41

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:28

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26
Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд заслуживает уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.»

А кто бы заслуживал? Дамочка, которая бы над ним ахала? Или в ПС за ним побежала? Хотите вы или нет, но Лили повлияла на Снейпа куда более благостно, чем та, что ему во всём бы поддакивала, сюсюкала и жалела. Да и сбежал бы он от такой особы.

Сложно сказать, кто бы ему подошел… Хотя в фаноне его пейрингуют со всеми, с кем только можно… Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.
Правда, это на самом деле неважно, поскольку так уж случилось, что для него существовала только Лили.

Дамблдор, Анни, потому и мудр, что ему сто лет. А в схожем возрасте он, внезапно, увлекался идеями Гриндевальда и не мог наладить отношения даже с братом. Боюсь, он бы свалился в ту же бездну, что и Снейп, а не его вытянул.
В юном возрасте никто не бывает Дамблдором. Но Лили сделала много - стала для него компасом. Или маяком.

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:44 Версия Дамблдора - столетняя тётка?

Я же написала про возраст - вы разве не увидели?

И кстати, Дамблдор его вытянул, когда сам Снейп посчитал нужным вытягиваться. Против упорного нежелания человека он никого не вытягивал. Даже в сто с лишним лет. Как и Лили.

Нет. Лили бы поставила крест и на Драко, и на Регулусе, и на Дадли.
Кстати, первому Дамблдор не пытался читать мораль и рассказывать, какие плохие ПС и как плохо не любить маглорожденных…

А что там за зацикленность на отношениях, я ума не приложу. Не общаться ни с кем другим? Смеет общаться с какой-то Мэри, зараза?

Не не общаться. Гарри вот общается со многими. Но Рону и Гермионе прекрасно известно, что они для него важнее всех остальных. С Дамблдором у Снейпа тоже были такие отношения - он знал, что среди всех соратников занимает особое место. Что ему доверено то, чего не доверяют никому другому. Что он незаменим. И к приступам ревности Дамблдор относится довольно снисходительно…
Опять же, возьмем трио. Та же Гермиона при всей своей принципиальности нарушала ради Гарри и Рона правила. Она становилась на сторону кого-то из них против третьих лиц даже в случаях, когда они были неправы или не совсем правы - к примеру, по поводу отношения к Хагриду. Она сжульничала на отборочных в шестой книге, ради самооценки Рона. Это все и есть проявления приоритета в отношениях. Также это когда ты, услышав что-то, касающееся близкого тебе человека, спрашиваешь его самого, прежде чем составлять суждение. Или когда, даже осуждая, говоришь в первую очередь о том, почему что-то плохо для него, а не для посторонних людей. Или когда веришь ему, а не кому-то другому…

Немо писал(а): 04 ноя 2025 21:55 Но Лили сделала много - стала для него компасом. Или маяком.

Стала, потому что он любил ее. А не из-за своих личных заслуг. И это много, да. Но в любви, кроме маяка бывает и гавань: И вот ее у него, увы, не было… Обошелся в итоге, конечно, но все равно жаль…

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29 А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.

Разумеется, Снейп ее видит чудесной и идеальной. Потому что он в нее влюблен. И мы ее видим во многом через призму его любви - редкой, огромной, романтически прекрасной. Сама его любовь настолько необыкновенна и замечательна, что и та, на кого она направлена, кажется такой же. И, разумеется, этот взгляд достоин уважения и восхищения. Но это не значит, что она действительно была идеальна сама по себе. И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.

А никто и не говорит, что она была идеальна сама по себе. У кого вы вообще такое вычитали?
Никто не идеален, у всех есть свои недостатки. И у Лили в том числе.
К тому же, недостатки часто воспринимаются всеми по-разному. Честолюбив? Нет, амбициозен. Медлителен? Нет, аккуратен и рассудителен. Корыстен? Ну, как минимум, человек хорошо умеет найти пользу в любой ситуации.

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 22:40 К тому же, недостатки часто воспринимаются всеми по-разному. Честолюбив? Нет, амбициозен. Медлителен? Нет, аккуратен и рассудителен. Корыстен? Ну, как минимум, человек хорошо умеет найти пользу в любой ситуации.

Ну, это да. Как говорится в "Мизантропе" Мольера:

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 20:10 "ЭС: Кроме Джеймса, кто-нибудь еще ухаживал за Лили?
JKR: Конечно. Она, как и Джинни, была популярной.

Хм, интересно, что здесь вы на интервью опираетесь, а в случае того, что Лили могла полюбить Снейпа и что Снейп на самом деле пытался усидеть на двух стульях почему-то нет.

Они с Джинни "неплохо ладят", но едва ли их можно назвать подругами. Девушки вообще Гермиону не особенно жалуют - как одноклассницы-гриффиндорки, так и с других факультетов.

Откуда у вас достаточно скудное «неплохо ладят»?
Кто кого еще тут не жалует. Вы правда считаете, что Гермионе было бы интересно с… Лавандой?

Кстати, а с чего вы решили, что у Лили именно сплошные подруги и причем в большом количестве, а не, скажем, друг и подруга и все?

В сцене у Озера упоминается "стайка девочек" - то есть несколько человек. Гермиона вообще никогда не проводит время с девушками.

И где эта стайка, когда Лили бросилась защищать Снейпа? Очевидно, что у Озера просто сидели ученицы… и Лили. Друзья бы кинулись вместе с Лили.

У нас есть книжка «Лили Эванс и мои годы в школе» или у нас есть пара эпизодов с ней и все?

Гермиону невозможно себе представить "дерзко отвечающей" кому бы то ни было из учителей. (Амбридж не в счет). Гермиона отличница, но как у нее нет любимого предмета, который бы ей нравился не ради оценки, а просто так - также и нет среди преподавателей никого, у кого бы она была любимицей. Гермиона после экзамена лезет в учебник проверять ошибки, а не идет гулять с подружками...

Гермиона буквально боготворит учителей - на и что? Это разное отношение к учителям и только. Ее приэтом нисколько не смущает дерзко ответить тому, кого она не считает заслуживающим уважения.

Как это нет? Просто никто из учителей не ведет себя как Слахгорн, который вообще-то несколько переходит границы в отношениях преподаватель-ученик.

С чего вы решили, что Лили не сидела там у Озера, проверяя ответы? Про то, что там не могло быть ее подружек написала выше.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 20:25

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:47 Волдеморт умеет врать и пенекручивать реальность - дальше что? Факты были и кто хотел мог с ними разобраться.

Какие факты?

Что какие факты?

Кстати, по поводу ответа Волдеморта... Если с ним тогда был, по всей вероятности, отец или другой старший родственник одноклассника Снейпа - то, весьма вероятно, последний эту фразу слышал и мог при случае повторить.
Кстати, фраза для Снейпа "в духе" - он тоже может красиво говорить о том, что ему нравится.

Т.е. Снейп легко ведется на красивое бла-бла?

Прекрасно, а Рита писала правду или намеренно каверкала реальность для рейтингов? Вы ведь в курсе, что не все журналисты честны и надо немного думать?

То есть своему однокласснику верить не надо, журналистам тоже не надо, а кому?

1. Никому верить не надо, надо мозги включать и думать головой.
2. Он даже не попытался выяснить, на чем основано мнение его якобы мега любимой девушки.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:26 И да - я считаю, что это она не заслуживала его любви, а не наоборот. Хотя он, естественно, думал иначе.

Хм, и в чем состояла эта великая любовь к ней (согласно вашей интерпретации)? Загибаем пальцы:
1. Ему абсолютно плевать на ее мнение
2. Он считает ее глупой и «она сама все потом поймет»

Да, такого «ухажора» и не надо.

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 21:41 Я бы поставила на что-то вроде женской версии Дамблдора (в сходном со Снейпом возрасте, конечно), но чуть мягче, без авторитарности и более «его», то есть сфокусированной на отношениях с ним больше, чем с остальными.

Т.е. вы ставите на… единорога. Не существующую в природе девушку. Ибо не бывает людей, которым лет 18-20 с опытом 100 летнего старика, прошедшего через разные лишения, в том числе любовь. И приэтом еще мягкая и зацикленная на Снейпе.