Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Используя ваш язык, с Дамблдором, видимо, и впрямь что-то не то) Потому что именно это самое он и просил.
А что не то? Наверное, требование от человека, пришедшего к нему с повинной, подумать (хотя бы подумать) о людях, а не только о том, что нужно ему самому. В конце концов, это Снейп пришел к Дамблдору. Это ему была нужна помощь от Дамблдора. так что Дамблдор вправе был просить от него и это, и еще поболее.

Дамблдор не "просил". Дамблдор возмутился, почему Снейпа вообще не волнует, что он подставил под удар ещё двух человек, кроме Лили, один из которых вообще младенец. И если рассуждать абстрактно, он совершенно прав. А если рассуждать не абстрактно, а исходя из конкретной ситуации, то ... по большому счёту он всё равно прав, но в то же время "как многое для Вас само собой разумеется, Дамблдор!"(с) Короче говоря, если знать и понимать историю отношений Снейпа и Поттеров, не так уж странно, что Снейпа волнует только судьба Лили - странно скорее то, что хотя бы её судьба его волнует. С точки зрения морали это, конечно, неправильно - но в данном случае речь не просто о посторонних по отношению к нему людях, речь о людях, на которых у него были реальные причины затаить обиду. Разумеется, в наименьшей степени это касается ребёнка - но его в такой ситуации трудно воспринимать отдельно от родителей. И желание спасти, рискуя жизнью, в подобном случае не само собой разумеется - это требует способности перешагнуть через себя, встать выше личных обид, весьма глубоких, требует самоотверженности. А самоотверженность - это отнюдь не что-то предполагающееся по умолчанию у каждого, как некая обязанность, это превышение обычного уровня. Так что нечего тут возмущаться, по правде говоря, - если, конечно, это не в воспитательных целях: "я же вижу, ты способен на большее - так на кой ты мне тут демонстрируешь столь невысокий моральный уровень?".

[Almi2017]

Не уверен, что она бы поверила. Ведь она знала, что он Пожиратель Смерти, то есть - слуга человека, который хочет убить её сына.
С точки зрения здравого смысла доверять ему было бы очень неразумно. Вдруг он, по заданию своего повелителя, таким способом пытается выманить её из абсолютно надежного убежища.

Ну, тут весь вопрос в том, стал ли Снейп для Лили исключительно Пожирателем Смерти или в её памяти хоть в какой-то степени сохранился тот Снейп, который был её другом. Потому что на самом деле ему в этой ситуации нужно было поверить - как поверил ему Дамблдор на Холме.

[Almi2017]

Почему так мрачно?
ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Ну что Вы, Джеймс же для всех тупой олень! И, услышав об опасности, он обязательно сразу станет ревновать Лили, решив, что для этого самое подходящее время.

Вопрос в том, поверит ли Джеймс словам своего школьного врага о том, что его школьный друг, которому он доверил свою жизнь и жизнь своей семьи, оказался предателем. Вот в предательство Питера и в искренность Снейпа Джеймс бы не поверил ИМХО. Особенно в первое - во второе при определённых обстоятельствах он бы ещё мог поверить, он не настолько непрошибаемо враждебен к Снейпу, опять-таки ИМХО. Но недоверие к друзьям он считал бесчестьем - это уже канон.

[marali]

Анни, не стоит валить все в одну кучу. Это не [слово запрещено РКН 12/2022] разрешили однополые браки, а чиновники (категория людей, пользующаяся вашим сочувствием и пониманием). Это не [слово запрещено РКН 12/2022] штрафуют, выгоняют с работы, и пр. и уж тем более не сажают никого в тюрьму - это делают те же чиновники, а так же "поборники нравственности", облеченные властью. Те, что еще несколько десятилетий назад преследовали, сажали в тюрьму и пр. [слово запрещено РКН 12/2022], а теперь (если верить вашим интернет-публикациям, потому что сколько в них правды, сказать затрудняюсь) проделывают то же с "гомофобами" - что на мой взгляд одинаково отвратительно и недопустимо.
И страдают от этих игрищ все, включая [слово запрещено РКН 12/2022] - все это вызывает у людей, которых еще не так давно демонстративно презирали, а теперь столь же демонстративно поддерживают любыми средствами, "вывих мозгов". Что совсем неудивительно.

[Afterlife]

Используя ваш язык, с Дамблдором, видимо, и впрямь что-то не то) Потому что именно это самое он и просил.
А что не то? Наверное, требование от человека, пришедшего к нему с повинной, подумать (хотя бы подумать) о людях, а не только о том, что нужно ему самому. В конце концов, это Снейп пришел к Дамблдору. Это ему была нужна помощь от Дамблдора. так что Дамблдор вправе был просить от него и это, и еще поболее.

Дамблдор не "просил". Дамблдор возмутился, почему Снейпа вообще не волнует, что он подставил под удар ещё двух человек, кроме Лили, один из которых вообще младенец. И если рассуждать абстрактно, он совершенно прав. А если рассуждать не абстрактно, а исходя из конкретной ситуации, то ... по большому счёту он всё равно прав, но в то же время "как многое для Вас само собой разумеется, Дамблдор!"(с) Короче говоря, если знать и понимать историю отношений Снейпа и Поттеров, не так уж странно, что Снейпа волнует только судьба Лили - странно скорее то, что хотя бы её судьба его волнует. С точки зрения морали это, конечно, неправильно - но в данном случае речь не просто о посторонних по отношению к нему людях, речь о людях, на которых у него были реальные причины затаить обиду. Разумеется, в наименьшей степени это касается ребёнка - но его в такой ситуации трудно воспринимать отдельно от родителей. И желание спасти, рискуя жизнью, в подобном случае не само собой разумеется - это требует способности перешагнуть через себя, встать выше личных обид, весьма глубоких, требует самоотверженности. А самоотверженность - это отнюдь не что-то предполагающееся по умолчанию у каждого, как некая обязанность, это превышение обычного уровня. Так что нечего тут возмущаться, по правде говоря, - если, конечно, это не в воспитательных целях: "я же вижу, ты способен на большее - так на кой ты мне тут демонстрируешь столь невысокий моральный уровень?".

Ну, так Снейп уже пришел. Уже перешагнул, вроде как. И тут получается, что это так, серединка-наполовинку.
Снейп не просто поставил под удар двух людей и ребенка. Он участвовал в террористической организации, выполнял приказы человека, которому убить ничего не стоит, хоть ребенка, хоть кого. И повинен может быть во многом и перед многими. Ему отмываться и отмываться. И полумерами тут не отделаться. Или по полной отдувайся, или вовсе не приходи.

[JanJansen]

Вопрос в том, поверит ли Джеймс словам своего школьного врага о том, что его школьный друг, которому он доверил свою жизнь и жизнь своей семьи, оказался предателем. Вот в предательство Питера и в искренность Снейпа Джеймс бы не поверил ИМХО. Особенно в первое - во второе при определённых обстоятельствах он бы ещё мог поверить, он не настолько непрошибаемо враждебен к Снейпу, опять-таки ИМХО. Но недоверие к друзьям он считал бесчестьем - это уже канон.

Поверит или нет - не важно.
Он в любом случае свяжется с Дамблдором. Ведь это не сложно.
В случае, если угроза реальна - это сделать необходимо.
В случае, если тревога ложная, проще потом извиниться перед зря потревоженным Дамблдором, чем успокаивать "ожидающую прихода Волдеморта" жену. У которой истерика, и которая настаивает, что им нужно бежать немедленно. Из абсолютно безопасного убежища, на ночь глядя.
Как видим, вызов Дамблдора - является наиболее разумным поступком, независимо от истинности информации о предательстве Питера.

[Vipera Evanesco]

Почему так мрачно?
ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Т.е., Джеймс не стал бы спрашивать, откуда сведения, или сразу поверил бы, что весть от Снейпа - правда, и что Питер - предатель? Вот так сразу бы и поверил? (на раздумья времени не было)

[Vipera Evanesco]

Почему так мрачно?
ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Ну что Вы, Джеймс же для всех тупой олень! И, услышав об опасности, он обязательно сразу станет ревновать Лили, решив, что для этого самое подходящее время.

Вопрос в том, поверит ли Джеймс словам своего школьного врага о том, что его школьный друг, которому он доверил свою жизнь и жизнь своей семьи, оказался предателем. Вот в предательство Питера и в искренность Снейпа Джеймс бы не поверил ИМХО. Особенно в первое - во второе при определённых обстоятельствах он бы ещё мог поверить, он не настолько непрошибаемо враждебен к Снейпу, опять-таки ИМХО. Но недоверие к друзьям он считал бесчестьем - это уже канон.

О чём и речь. Джеймсу надо было бы в течение очень короткого времени переварить два факта, причём факта из разряда определяющих его мировоззрение. (друг - это святое, и враг есть враг)

[JanJansen]

ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Т.е., Джеймс не стал бы спрашивать, откуда сведения, или сразу поверил бы, что весть от Снейпа - правда, и что Питер - предатель? Вот так сразу бы и поверил. (на раздумья времени не было)

Ну, я бы на его месте, сначала бы отправил патронуса к Дамблдору, а уже потом бы спросил:"откуда сведения?"
Услышав ответ, в достоверности информации засомневался бы сильно, но "вызов Дамблдора" отменять бы не стал, решив, что "в случае ошибки, мне перед Дамблдором извинился не сложно, а вот жене будет полезно получить доказательство, что нельзя верить разным пожирателям".

(Как бы поступил канонный Джеймс мы можем только гадать)

[Vipera Evanesco]

ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Т.е., Джеймс не стал бы спрашивать, откуда сведения, или сразу поверил бы, что весть от Снейпа - правда, и что Питер - предатель? Вот так сразу бы и поверил. (на раздумья времени не было)

Ну, я бы на его месте, сначала бы отправил патронуса к Дамблдору, а уже потом бы спросил:"откуда сведения?"
Услышав ответ, в достоверности информации засомневался бы сильно, но "вызов Дамблдора" отменять бы не стал, решив, что "в случае ошибки, мне перед Дамблдором извинился не сложно, а вот жене будет полезно получить доказательство, что нельзя верить разным пожирателям".

(Как бы поступил канонный Джеймс мы можем только гадать)

Не знаю, не знаю. Мне кажется, что новость "Питер - предатель" выбила бы Джеймса из адекватного состояния, и он первым делом попытался бы всё это опровергнуть для себя. А сделать это для него проще простого, раз источник - Снейп. Конечно, если бы Дамблдор сошёл с ума и заранее рассказал всем орденцам, что Снейп стал его агентом, то Джеймсу было бы легче хотя бы задуматься "а вдруг это правда", но Дамблдор не мог этого сделать, он уже знал, что в Ордене завелась некая крыса.

[Almi2017]

Как видим, вызов Дамблдора - является наиболее разумным поступком, независимо от истинности информации о предательстве Питера.

Наиболее разумным поступком было бы назначение Дамблдора Хранителем - но доверие друзьям в этом случае было бы отодвинуто на второй план. Как и в Вашем.

[JanJansen]

Как видим, вызов Дамблдора - является наиболее разумным поступком, независимо от истинности информации о предательстве Питера.

Наиболее разумным поступком было бы назначение Дамблдора Хранителем - но доверие друзьям в этом случае было бы отодвинуто на второй план. Как и в Вашем.

Жена - это тоже друг. (Причём, гораздо более близкий, чем Питер)
И если она говорит, что приближается опасность - нужно отнестись к её словам серьёзно.

[Almi2017]

Ну, так Снейп уже пришел. Уже перешагнул, вроде как. И тут получается, что это так, серединка-наполовинку

Снейп пришёл просить спасти конкретного человека. Всё. Он не пришёл проситься к Дамблдору в союзники. Он был к этом морально готов - но пришёл он не с этим, а с просьбой за Лили.

Снейп не просто поставил под удар двух людей и ребенка. Он участвовал в террористической организации, выполнял приказы человека, которому убить ничего не стоит, хоть ребенка, хоть кого. И повинен может быть во многом и перед многими. Ему отмываться и отмываться. И полумерами тут не отделаться. Или по полной отдувайся, или вовсе не приходи.

Вот с таким подходом Вы ни одного человека из террористической организации не уведёте. Потому что никому нафиг не нужно "отмываться и отмываться", без конца доказывать, что не верблюд. И вообще с моральной точки зрения это довольно свинский подход: "отдувайся по полной". Тогда и впрямь лучше не приходить, если на любой благой порыв человек получает в ответ такое эксплуататорское отношение. Историю блудного сына помните? Конечно, сыну деваться некуда - но отец в притче не был бы тем самым отцом, который символизирует Отца Небесного, если бы он встретил сына в том духе, в каком предлагаете Вы. К Дамблдору у меня нет претензий - он проверял, что человек собой представляет и можно ли с ним иметь дело. Но то, что Вы пишете, совершенно неправильно.

[Немо]

ИМХО: услышав от жены, что Волдеморт уже близко, Джеймс первым делом пошлет патронуса к Дамблдору, и пригласит его в гости))). (И попросит его придти раньше Волдеморта, который уже на подходе)
И Сириуса пригласит, и Френка Лонгботтома.

И когда Волдеморт войдёт в дом, его будет ждать большой сюрприз.

Т.е., Джеймс не стал бы спрашивать, откуда сведения, или сразу поверил бы, что весть от Снейпа - правда, и что Питер - предатель? Вот так сразу бы и поверил. (на раздумья времени не было)

Ну, я бы на его месте, сначала бы отправил патронуса к Дамблдору, а уже потом бы спросил:"откуда сведения?"
Услышав ответ, в достоверности информации засомневался бы сильно, но "вызов Дамблдора" отменять бы не стал, решив, что "в случае ошибки, мне перед Дамблдором извинился не сложно, а вот жене будет полезно получить доказательство, что нельзя верить разным пожирателям".

(Как бы поступил канонный Джеймс мы можем только гадать)

Значит, надо придумать обстоятельства, при которых Джеймс бы поверил хотя бы в опасность стопудово. Потому как идея "горячей" встречи Вольдеморта в доме Поттеров мне определённо нравится...

[Шеридан]

Если Снейп, как и в каноне, работает на Дамблдора, то ему имело бы смысл предупредить его, а не Лили, которая понятия не имеет, что Снейп сменил сторону. А письмо от Снейпа не только Джеймс, но и Лили могла бы принять за провокацию, спланированную Волдемортом. Это мы все знаем, а ей откуда знать?

[annyloveSS]

Во-первых он начал желать ее тогда, когда она еще не была чужой женой.

Знаете, на сей счёт различия в Библии не проводятся. Чужая жена - и всё.

В смысле? Он что - должен был заранее догадаться, что она когда-то станет чужой женой?

[JanJansen]

Значит, надо придумать обстоятельства, при которых Джеймс бы поверил хотя бы в опасность стопудово. Потому как идея "горячей" встречи Вольдеморта в доме Поттеров мне определённо нравится...

Пусть он просто будет разумным человеком.
Это же совсем простое решение.
Ведь в случае, если тревога ложная, ему нужно будет всего лишь извиниться перед приглашенным Дамблдором, и остальными кого он побеспокоил (Свою "вину" можно будет загладить предложив друзьям и бывшему учителю отпраздновать Хэлоуин вместе). При этом в качестве приятного бонуса идёт то, что Лили своими глазами увидит, что слизеринцам вообще, а Снейпу тем более, верить нельзя. (Для Джеймса этот фактор, вероятно, имеет значение).
В случае же, если угроза реальна, то это вопрос жизни и смерти.

[annyloveSS]

Анни, не стоит валить все в одну кучу. Это не [слово запрещено РКН 12/2022] разрешили однополые браки, а чиновники (категория людей, пользующаяся вашим сочувствием и пониманием). Это не [слово запрещено РКН 12/2022] штрафуют, выгоняют с работы, и пр. и уж тем более не сажают никого в тюрьму - это делают те же чиновники, а так же "поборники нравственности", облеченные властью. Те, что еще несколько десятилетий назад преследовали, сажали в тюрьму и пр. [слово запрещено РКН 12/2022], а теперь (если верить вашим интернет-публикациям, потому что сколько в них правды, сказать затрудняюсь) проделывают то же с "гомофобами" - что на мой взгляд одинаково отвратительно и недопустимо.
И страдают от этих игрищ все, включая [слово запрещено РКН 12/2022] - все это вызывает у людей, которых еще не так давно демонстративно презирали, а теперь столь же демонстративно поддерживают любыми средствами, "вывих мозгов". Что совсем неудивительно.

Но чиновники делают это потому что именно это может обеспечить им то, что им и требуется - политическую популярность. Следовательно, они знают, что такие вещи будут одобрены общественностью там, где это имеет место. У нас этого не происходит именно потому, что в большинстве своем общественность этого не одобрит. И судя по всему, в дальнейшем, все, слава Богу, будет также.

[annyloveSS]

Ну, так Снейп уже пришел. Уже перешагнул, вроде как. И тут получается, что это так, серединка-наполовинку.

Само то, что Снейп пришел - уже жертва с его стороны. Дамблдор требует от его любви еще большей жертвы - и правильно делает.

[Almi2017]

Во-первых он начал желать ее тогда, когда она еще не была чужой женой.

Знаете, на сей счёт различия в Библии не проводятся. Чужая жена - и всё.

В смысле? Он что - должен был заранее догадаться, что она когда-то станет чужой женой?

В смысле, когда она стала чужой женой, это желание должно быть отброшено. И не спрашивайте меня. как именно это сделать - некоторые вещи даже и в Декалоге исполнимы лишь радикальным образом.

[Немо]

Значит, надо придумать обстоятельства, при которых Джеймс бы поверил хотя бы в опасность стопудово. Потому как идея "горячей" встречи Вольдеморта в доме Поттеров мне определённо нравится...

Пусть он просто будет разумным человеком.
Это же совсем простое решение.
Ведь в случае, если тревога ложная, ему нужно будет всего лишь извиниться перед приглашенным Дамблдором, и остальными кого он побеспокоил (Свою "вину" можно будет загладить предложив друзьям и бывшему учителю отпраздновать Хэлоуин вместе). При этом в качестве приятного бонуса идёт то, что Лили своими глазами увидит, что слизеринцам вообще, а Снейпу тем более, верить нельзя. (Для Джеймса этот фактор, вероятно, имеет значение).
В случае же, если угроза реальна, то это вопрос жизни и смерти.

Проблема в том, что в вопросе доверия к друзьям наш упрямый олень вовсе не благоразумен. Он будет уверен, что тревога ложная. Питер не может быть предателем, потому что он не может быть предателем никогда!
Единственное, что мне приходит в голову - это если Лили закатит такую истерику (не знаю, вроде не истеричка, но с чего-нибудь), что Джеймс решит, что лучше для её успокоения пригласить Дамблдора и остальных упомянутых (Фрэнка, Сириуса и т.д.).

[Almi2017]

Ну, так Снейп уже пришел. Уже перешагнул, вроде как. И тут получается, что это так, серединка-наполовинку.

Само то, что Снейп пришел - уже жертва с его стороны. Дамблдор требует от его любви еще бохочет выяснить, с чем это связано - льшей жертвы - и правильно делает.

Да ничего Дамблдор не требует. Он подходит к ситуации с точки зрения общих моральных норм, а не частного случая. Снейп эти нормы нарушил, когда, во-первых, пошёл в ПС, и во-вторых, передал пророчество. Нельзя никого подставлять под смертельный удар, если человек так поступил - он должен исправить то, что совершил. Но если идти от частного случая - Снейп рискует жизнью, отправляясь к Дамблдору. И рискует ради женщины, которая его не любит. А Дамблдор хочет выяснить, с чем это связано - с надеждой её заполучить (и тогда понятно, почему ему наплевать на её мужа и сына) или с желанием, чтобы она была жива, даже если будет с другим. И первый вариант, который Дамблдор заподозрил, разумеется, вызывает у него отвращение. Ответ Снейпа его убеждает, что имеет место второй вариант, а не первый. А дальше следует вопрос о том, что он готов дать взамен за её спасение. И этот ответ говорит о том, что в данном случае действительно речь идёт о самоотверженности, а не о попытках что-то выгадать. Всё, Дамблдор узнал о Снейпе то, что ему было необходимо - что это тот человек, с которым стоит иметь дело.

[annyloveSS]

В смысле, когда она стала чужой женой, это желание должно быть отброшено. И не спрашивайте меня. как именно это сделать - некоторые вещи даже и в Декалоге исполнимы лишь радикальным образом.

А оно и было. Если бы не было - он бы воплотил его в действие - благо, возможность у него была.

[annyloveSS]

Но если идти от частного случая - Снейп рискует жизнью, отправляясь к Дамблдору. И рискует ради женщины, которая его не любит. А Дамблдор хочет выяснить, с чем это связано - с надеждой её заполучить (и тогда понятно, почему ему наплевать на её мужа и сына) или с желанием, чтобы она была жива, даже если будет с другим. И первый вариант, который Дамблдор заподозрил, разумеется, вызывает у него отвращение. Ответ Снейпа его убеждает, что имеет место второй вариант, а не первый. А дальше следует вопрос о том, что он готов дать взамен за её спасение. И этот ответ говорит о том, что в данном случае действительно речь идёт о самоотверженности, а не о попытках что-то выгадать. Всё, Дамблдор узнал о Снейпе то, что ему было необходимо - что это тот человек, с которым стоит иметь дело.

Это понятно, Дамблдор проверяет и результаты проверки его удовлетворяют. Он видит, что перед ним настоящая любовь, способная на самопожертвование.

[Riggan]

А оно и было. Если бы не было - он бы воплотил его в действие - благо, возможность у него была.

Ну, это из той же серии, что "Снейп раскидал бы в одиночку всех Мародеров", которые якобы его ужасно боялись. Где у него такая возможность была? Не факт, что он хотя бы видел Лили после окончания Хогвартса. А если бы и видел, так ему и удастся без труда захватить ее в плен (женщину, которая вместе со своим мужем трижды бросала вызов Волдеморту, на минуточку).