Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 04 ноя 2025 00:00 Снейп мог сложить один и один. Слизеринцы, симпатизирующие ПС в его время чем принципиально отличались от таких же во времена Гарри? Ничем. Значит, и про грязнокровок говорили - в духе Драко.
Так объясните тогда, почему Лили не предъявляет ему претензий на ЭТУ тему???
И Снейп прекрасно ассоциировал Лили и понятием "грязнокровка", о чем сообщил прилюдно.
В том то и дело, что НЕ ассоциировал. Она была для него особенной. У Озера он просто сорвался, уже сто раз объяснялось почему. Если бы автор написала, как он стоит в компании с Малсибером и Ко и она идет мимо и он бы сознательно так сказал, чтобы угодить Малсиберу и из опасения, что тот его осудит - или бы опять же Малсибер и иже с ним обнаружили их вместе и он бы сделал перед ними вид, что она ничего для него не значит, мол, чтобы я с какой-то там грязнокровкой (как в "Чучеле" Сомов с Леной) ... Вот ТОГДА бы с вами нельзя было не согласиться. Но она зачем-то написала, что он это сделал в аффекте в момент, когда ему самому было невыносимо больно и плохо, когда он "не помнил себя от ярости и унижения".
Если ему никак не жало, что его однокашники говорят о людях, с которыми Снейп ассоциирует Лили, так на то была только воля самого Снейпа.
Он ее с ними НЕ ассоциирует как раз.
Была бы. Потому что рано или поздно он "прокололся" бы. А о том, что он общается с нелюбителями грязнокровок, до Лили доносили. Только она слухам не хотела верить. Так что рано или поздно всевылезло бы наружу.
Ну так значит поступок Малсибера тут ни при чем вообще.
Ну это вы считаете, что в шестнадцать люди должны вести себя, как сорокалетние.
Нет, я просто считаю, что если один в 16 не должен себя вести, как сорокалетний, то и другой не должен. Если 16-летняя девушка не должна, как взрослый специалист понимать проблемы парня - то и 16-летний парень не может рассказать девушке, которая ему нравится о своих проблемах, как рассказал бы взрослый пациент специалисту.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6783
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Старый ронин »

Читатель писал(а): 04 ноя 2025 14:41
Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 14:37

Ну, как нынешние воздыхатели о Российской Империи мыслят себя - буде Империя вернулась бы, или чудом прошла бы "в сейчас" без 20-го века :wink: - если не графьями, то, самое малое, владельцами немалых имений...
ну.. Э.. Возможно было бы лучше. если бы например тогда Александра 2 не убили а он дал бы конституцию к примеру. Ну и Россия развивалась бы эволюционно а не революционно) Но как то..
Предлагаю альт-хистори в отдельную тему.
(Хотя область шевеления мозгами лакомая... :roll: )
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 12:23 Ой-ой-ой... Почему вскрывшаяся в последней книге сложность натуры Снейпа "вычеркнула" возможность сложной натуры у Лили?
Потому что сложность и глубину натуры создают обычно совершенно определенные вещи. Люди, которым в жизни все достается легко и без усилий, которых все любят и которые имеют все - сложными натурами бывают редко.
"Легкость жизни и характер делает легким"(с).
Если только они не рождаются с рефлексией и особенной восприимчивостью, которая делает из них не просто талантов, а в определенном смысле "фанатиков", полностью поглощенных творчеством или какой-то особой идеей. (Как пример - Грей из "Алых Парусов" Грина). Но это не случай Лили.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 04 ноя 2025 08:46
Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 08:24
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:53
Это была идея «убрать» маглорожденных.
Видимо, всё-таки, исходно не "убрать", а выстроить твёрдую "пирамиду прав", кому что можно, и где кому сидеть и не чирикать. :grin:
Увы, такие идеи очень популярны и в маггловском мире... :roll:
Причём у тех, кому такие идеи любы, как правило, своя картинка того, как они были бы проведены в жизнь (с одной только общей чертой: одобряющие идею видят себя, при её реализации, в месте удобном).
Пример - популярные у нас (интернет не даст соврать :wink: ) охи-ахи по поводу покойной Российской Империи, и подсчёты, как в ней кто хорошо жил. Те, кто жил плохо, просто забываются (или "сами виноваты").
И "Сон Ивана Петровича" таким не снится.
Если пятнадцатилетняя "правильная" девочка видела в этом угрозу, то до "низов" это доходило в довольно жесткой форме. Неудобные ей, но завёрнутые в правильную обёртку положения, такая девочка вполне могла не осознавать опасными.
Не обязательно. Она могла просто "на чистом рефлексе" даже не разбираясь, считать "плохими" любых, кто хоть как-то не лоялен к ее группе.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:48 Вообще-то у нас есть эпизод, когда Том приходит устраиваться на работу и нам показано следующее:
1. Том уже выбрал себе имя Волдеморт и его последователей называют ПСы
2. Про него уже ходят крайне нехорошие слухи:
“Yes, I certainly do know that you have seen and done much
since leaving us,” he said quietly. “Rumors of your doings have
reached your old school, Tom. I should be sorry to believe half of them.”
3. Дамблдор уже прекрасно понимает, зачем ему ПСы, какую роль они играют и почему ждут его в кабаке.
И это все было до начала войны.
Вообще-то тогда Снейпа, кажется, и на свете не было. А если и был - то уж точно ничего этого не знал. И Дамблдор знает о Волдеморте столько, сколько никто другой.
1. Тем не менее, НИКТО не в курсе о том, что эти два человека - одно и то же лицо. Например, Хагрид почему-то как в рот набрал воды о старосте-слизеринце, из-за которого его исключили из школы.
2. Прочтите ответ самого Волдеморта по поводу этих слухов. И если Дамблдор этот аргумент не принял, поскольку видит его насквозь - то человек с ним незнакомый вполне может на такое объяснение повестись.
3. Так то Дамблдор опять же.
И еще раз - так откуда вырезки? Да еще в таком количестве? О чем в них говорилось? Написано, что они "посвящены Волдеморту". Сообщения о пытках и убийствах едва ли можно так охарактеризовать. Материал может быть "посвящен кому-то", если в нем написано про этого кого-то. Вот статьи Скитер, например, были посвящены Гарри.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 04 ноя 2025 09:06 А про Снейпа Лили сплетничали, что он грязнокровками обзывается и что-такое делает, что Лили его приходилось оправдывать/находить объяснения.А потом оказалось, что сплетни обоснованы. И что?
И то. Если ей про это сплетничали - то почему она не попросила У НЕГО объяснений по этому поводу? Вот лично вы, если услышите что-то плохое про кого-то из близких вам людей разве первым делом не захотите поговорить с ним, чтобы узнать, правда ли это? И одно дело, если он вам будет лгать, что ничего такого не было, а потом окажется, что было - тогда он, конечно, сволочь и вообще гад последний, а вы - бедная доверчивая жертва. Но если вы его не спрашивали и вообще слова ему об этом не говорили, а потом постфактум попрекаете тем, что, мол, оправдывали перед третьими лицами, о чем он ни сном ни духом - тут вопросы уже к вам.
То есть это все было тихо, не у всех на глазах, а не только не при Лили (как Снейп).
А если бы Снейп притворился, что больше не общается с Малсибером и Ко, а сам бы продолжал это делать за спиной у Лили?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7466
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 14:37
JanJansen писал(а): 04 ноя 2025 12:35
Но наврядли эти желающие предполагали становиться рабами сами.
Ну, как нынешние воздыхатели о Российской Империи мыслят себя - буде Империя вернулась бы, или чудом прошла бы "в сейчас" без 20-го века :wink: - если не графьями, то, самое малое, владельцами немалых имений...
Ну, это больше в 90-тые была мода. Малинин тогда пел о порутчике Голицине и белых на синем пароходах, уходящих вдаль...
Тальков тоже что-то такое пел на эту тему... и еще кто-то, что-то пел про "Балы, красавицы, лакеи юнкера... (и хруст французской булки)"...
Тогда целая волна была на эту тему.
А сейчас-то... о той потерянной Империи по-моему никто уже всерьез не грустит.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:52 Так это он говорит про «расистов», которые были против маглорожденных и которые были рады услышать соответствующую риторику от Волдеморта по этому вопррсу. Конечно таких было в маг мире достаточно.
А кого и как считать "расистами". Вот Слагхорн, считающий "забавным парадоксом", что девочка из магловской семьи может быть талантливой - он "расист" или нет?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 15:19
Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 12:23 Ой-ой-ой... Почему вскрывшаяся в последней книге сложность натуры Снейпа "вычеркнула" возможность сложной натуры у Лили?
Потому что сложность и глубину натуры создают обычно совершенно определенные вещи. Люди, которым в жизни все достается легко и без усилий, которых все любят и которые имеют все - сложными натурами бывают редко.
"Легкость жизни и характер делает легким"(с).
Если только они не рождаются с рефлексией и особенной восприимчивостью, которая делает из них не просто талантов, а в определенном смысле "фанатиков", полностью поглощенных творчеством или какой-то особой идеей. (Как пример - Грей из "Алых Парусов" Грина). Но это не случай Лили.
Вы так говорите, будто какой-нибудь сирота, прошедший все соответствующие тягости сиротства, обязательно будет сложной натурой. Многие из них, кстати, постоянно будут нуждаться во властной отцовской фигуре, а значит примыкать к организациям с жесткой дисциплиной, в которых все сложности натуры выжгут напрочь. И вместо условного "Снейпа" там будет вояка, у которого все удовольствие - посильнее дубиной помахаться.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 16:33 Многие из них, кстати, постоянно будут нуждаться во властной отцовской фигуре, а значит примыкать к организациям с жесткой дисциплиной, в которых все сложности натуры выжгут напрочь. И вместо условного "Снейпа" там будет вояка, у которого все удовольствие - посильнее дубиной помахаться.
Так и Снейп нуждался в отцовской фигуре. И Дамблдор со временем для него такой фигурой стал.
А Снейп, безусловно, сложная натура. И Гарри тоже. Даже Волдеморт изначально имел потенциал сложной натуры, пока его нарциссизм не развился до такой степени, что поглотил всю личность.
А вот в Лили ничего сложного нет - как и в Джеймсе. Неудивительно, что они друг другу идеально подошли.
З.Ы. Предвидя «кирпичи». Сложность есть в Дамблдоре. В Люпине. В Гермионе. В некоторых других персонажах.
Последний раз редактировалось annyloveSS 04 ноя 2025 17:32, всего редактировалось 3 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 08:24
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:53
JanJansen писал(а): 03 ноя 2025 23:57
Интересно:" Эти многие считали те идеи здравыми до того, как Волдеморт, предложил им принять его тавро и встать перед ним на колени. Или и после тоже?"
Это была идея «убрать» маглорожденных.
Видимо, всё-таки, исходно не "убрать", а выстроить твёрдую "пирамиду прав", кому что можно, и где кому сидеть и не чирикать. :grin:
Поэтому убрать я поставила в кавычки.
Увы, такие идеи очень популярны и в маггловском мире... :roll:
Да, увы. Но никто с этим не спорит.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 10:57 Немножко о том, как относилось маго-общество (могло относиться :wink: ) как к идеям Волдеморта, так и к их "осуществлению" в Первую войну.
Принято считать, что Гарри родился в 1980-ом году.
Это не принято, это факт. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 04 ноя 2025 12:35
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:53
JanJansen писал(а): 03 ноя 2025 23:57
Интересно:" Эти многие считали те идеи здравыми до того, как Волдеморт, предложил им принять его тавро и встать перед ним на колени. Или и после тоже?"
Это была идея «убрать» маглорожденных.
Ну... в то, что нашлись желающие убрать (а попутно, вероятно, еще и пограбить, или как-нибудь в свою пользу поработить некоторую категорию своих сограждан)... в это я легко верю...
Но наврядли эти желающие предполагали становиться рабами сами.
Spoiler
Показать
Если подумать, то классную шутку сыграл с ними Том Томыч :mrgreen:
Хотели возвыситься за счет ущемления в правах маглорожденных... а в итоге оказались на коленях сами. И клеймлены, словно скотина...
Нет конечно. Рабами они не хотели становится.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6783
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Старый ронин »

JanJansen писал(а): 04 ноя 2025 15:45 Ну, это больше в 90-тые была мода. Малинин тогда пел о порутчике Голицине и белых на синем пароходах, уходящих вдаль...
Тальков тоже что-то такое пел на эту тему... и еще кто-то, что-то пел про "Балы, красавицы, лакеи юнкера... (и хруст французской булки)"...
Тогда целая волна была на эту тему.
А сейчас-то... о той потерянной Империи по-моему никто уже всерьез не грустит.
Немножко офф-топа:
Игра в "ностальгию по Империи" началась много раньше. "Поручика Голицына" я ещё студентом слышал, в середине 70-х. А рассуждений о том, как "реально хорошо" жили в России, пока большевики всё не испортили, и сейчас в интернете полно. Хотя бы в Яндекс Дзене (а спросишь такого, отчего, всё-таки, революция случилась - обижаются и закрывают доступ к комментариям :wink: ).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 15:31
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:48 Вообще-то у нас есть эпизод, когда Том приходит устраиваться на работу и нам показано следующее:
1. Том уже выбрал себе имя Волдеморт и его последователей называют ПСы
2. Про него уже ходят крайне нехорошие слухи:
“Yes, I certainly do know that you have seen and done much
since leaving us,” he said quietly. “Rumors of your doings have
reached your old school, Tom. I should be sorry to believe half of them.”
3. Дамблдор уже прекрасно понимает, зачем ему ПСы, какую роль они играют и почему ждут его в кабаке.
И это все было до начала войны.
Вообще-то тогда Снейпа, кажется, и на свете не было.
Прекрасно, т.е. вы подтверждаете, что Волдеморт уже давным-давно (гораздо раньте, чем те 11 лет войны) имел стремную репутацию и никаких «начинал как политик и спустился в террор, когда ему закрыли платформу СМИ, не было». :)
1. Тем не менее, НИКТО не в курсе о том, что эти два человека - одно и то же лицо. Например, Хагрид почему-то как в рот набрал воды о старосте-слизеринце, из-за которого его исключили из школы.

Не об этом речь, а о том, что общество УЖЕ слышало о жутком волшебнике Волдеморте.
2. Прочтите ответ самого Волдеморта по поводу этих слухов
Мне не надо его перечитывать - я его знаю. Волдеморт умеет врать и пенекручивать реальность - дальше что? Факты были и кто хотел мог с ними разобраться.

И еще раз - так откуда вырезки? Да еще в таком количестве?
Еще раз - я вам не Роулинг. Без понятия, из каких газет или в каком свете в них показывали Волдеморта.
В каком ТАКОМ количестве? Нам количество не показано.

А вы, кстати, не ответили, откуда вы взяли описание ранней деятельности Волдеморта
Вот статьи Скитер, например, были посвящены Гарри.
Прекрасно, а Рита писала правду или намеренно каверкала реальность для рейтингов? Вы ведь в курсе, что не все журналисты честны и надо немного думать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 17:46 (а спросишь такого, отчего, всё-таки, революция случилась - обижаются и закрывают доступ к комментариям :wink: ).
Поправка. ТРИ революции
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 16:09
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 06:52 Так это он говорит про «расистов», которые были против маглорожденных и которые были рады услышать соответствующую риторику от Волдеморта по этому вопррсу. Конечно таких было в маг мире достаточно.
А кого и как считать "расистами". Вот Слагхорн, считающий "забавным парадоксом", что девочка из магловской семьи может быть талантливой - он "расист" или нет?
Тех кто хочет ограничить в правах группу людей по какому-то признаку. Слахгорн имеет предубеждения. Вот если бы он не хотел учить Лили, потому что она маглорожденная, то это делало бы его «расистом».
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15 В Гермионе.
А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили :) Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 15:19
Старый ронин писал(а): 04 ноя 2025 12:23 Ой-ой-ой... Почему вскрывшаяся в последней книге сложность натуры Снейпа "вычеркнула" возможность сложной натуры у Лили?
Потому что сложность и глубину натуры создают обычно совершенно определенные вещи. Люди, которым в жизни все достается легко и без усилий, которых все любят и которые имеют все - сложными натурами бывают редко.
У вас огромная путаница. У вас все люди воспринимают одни и те же ситуации совершенно одинаково, тогда как на практике одни имеют более позитивный настрой и видят в сложностях возможность к росту, а другие видят повод повинить судьбу. И какой взгляд иметь является ВЫБОРОМ человека.

Вы удивитесь сколько якобы идущих легко по жизни людей имеют неприятностей/сложностей, которые бы другого заставили бы опустить руки.
"Легкость жизни и характер делает легким"(с).
Откуда вы эти взяли? Легкость жизни делает человека не способным справляться с трудностями и инфантильным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:54
annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15 В Гермионе.
А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили :) Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.
Гермиона - не новая версия Лили. Гермиона не красавица и у нее нет кучи поклонников - в этом отношении на Лили скорее похожа Джинни. (Кстати, во внетексте, который вы считаете выше канона, автор сравнивает Лили именно с ней, а не с Гермионой. Или «это другое»?) Подруг у Гермионы тоже нет - она не общительна и не популярна. Про родителей Гермионы нам известно мало, однако похоже, что они любят ее, но не носятся с ней.
Кроме того, как раз у Гермионы налицо тот самый «комплекс маглорожденной», который тут почему-то совершенно безосновательно приписывают Лили. Именно в нем источник ее перфекционизма. Она словно постоянно доказывает, что достойна быть частью магического мира и потому якобы должна быть во всем на голову выше всех. У Лили ничего подобного и близко не наблюдается.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15
Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 16:33 Многие из них, кстати, постоянно будут нуждаться во властной отцовской фигуре, а значит примыкать к организациям с жесткой дисциплиной, в которых все сложности натуры выжгут напрочь. И вместо условного "Снейпа" там будет вояка, у которого все удовольствие - посильнее дубиной помахаться.
Так и Снейп нуждался в отцовской фигуре. И Дамблдор со временем для него такой фигурой стал.
А Снейп, безусловно, сложная натура. И Гарри тоже. Даже Волдеморт изначально имел потенциал сложной натуры, пока его нарциссизм не развился до такой степени, что поглотил всю личность.
А вот в Лили ничего сложного нет - как и в Джеймсе. Неудивительно, что они друг другу идеально подошли.
З.Ы. Предвидя «кирпичи». Сложность есть в Дамблдоре. В Люпине. В Гермионе. В некоторых других персонажах.
Во-первых, не забывайте, что это авторское художественное произведение, которое не обязательно соответствует реальной человеческой психологии.
Во-вторых, всех персонажей, которых вы перечислили, в каноне нам более или менее раскрыли. Лили мы видим только в одной главе, и этого не достаточно, чтобы раскрыть какие-то сложности натуры персонажа. Представьте, что никаких 7 книг бы не было, а был бы только этот сборник воспоминаний Снейпа. Много бы мы узнали о персонажах? О Сириусе, Петтегрю, Дамблдоре, или даже о том же Снейпе? Лили, как и Джеймс, предстают перед нами только в этих кратких моментах.
Кроме того, это все показано глазами Снейпа. Это его воспоминания. А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.
Последний раз редактировалось Afterlife 04 ноя 2025 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:54
annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15 В Гермионе.
А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили :) Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.
Что вы поражаете Анни в самую печень? Она ж помрёт, если Лили сравнять с кем-то положительным. :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 18:29
Во-первых, не забывайте, что это авторское художественное произведение, которое не обязательно соответствует реальной человеческой психологии.
Во-вторых, всех персонажей, которых вы перечислили, в каноне нам более или менее раскрыли. Лили мы видим только в одной главе, и этого не достаточно, чтобы раскрыть какие-то сложности натуры персонажа. Представьте, что никаких 7 книг бы не было, а был бы только этот сборник воспоминаний Снейпа. Много бы мы узнали о персонажах? О Сириусе, Петтегрю, Дамблдоре, или даже о том же Снейпе? Лили, как и Джеймс, предстают перед нами только в этих кратких моментах.
Кроме того, это все показано глазами Снейпа. Это его воспоминания. А Снейп видел Лили прекрасной, "идеальной". Особенно после того, как он осознавал, что она во многом была права. Можете не соглашаться, но я лично не верю, что воспоминания в ГП с годами не меняются и не окрашиваются эмоциями. Это совершенно не логично.
Вот именно это авторское произведение. Этих персонажей нет в реальности
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 18:26
Jaina писал(а): 04 ноя 2025 17:54
annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15 В Гермионе.
А в Гермионе по вашей интерпретации откуда? Гермиона же - это новая версия Лили :) Причем у Лили, кстати, есть сестра, которая ее ненавидит, а у Гермионы в этом плане мир и радость в семье.
Гермиона - не новая версия Лили. Гермиона не красавица и у нее нет кучи поклонников - в этом отношении на Лили скорее похожа Джинни.
Где у Лили куча поклонников? У нее поклонников два: Снейп и Джеймс.
У Гермионы тоже есть поклонники: Крам, МакЛаген и Рон ;)
А еще Невилл, похоже, к ней не ровно дышал, раз хотел позвать на бал.
Как видите, на двух больше.
Подруг у Гермионы тоже нет - она не общительна и не популярна.

Ее не интересуют «девчачьи» разговоры о мальчиках и питомцах. Ей больше интересно с мальчиками. Но подруга у нее есть - Джинни.
Гермиона вообще-то общительна и она по-своему популярна.

Кстати, а с чего вы решили, что у Лили именно сплошные подруги и причем в большом количестве, а не, скажем, друг и подруга и все?
Кроме того, как раз у Гермионы налицо тот самый «комплекс маглорожденной», который тут почему-то совершенно безосновательно приписывают Лили. Именно в нем источник ее перфекционизма. Она словно постоянно доказывает, что достойна быть частью магического мира и потому якобы должна быть во всем на голову выше всех. У Лили ничего подобного и близко не наблюдается.
У нас есть книжка «Лили Эванс и мои годы в школе» или у нас есть пара эпизодов с ней и все?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 04 ноя 2025 17:15
Afterlife писал(а): 04 ноя 2025 16:33 Многие из них, кстати, постоянно будут нуждаться во властной отцовской фигуре, а значит примыкать к организациям с жесткой дисциплиной, в которых все сложности натуры выжгут напрочь. И вместо условного "Снейпа" там будет вояка, у которого все удовольствие - посильнее дубиной помахаться.
Так и Снейп нуждался в отцовской фигуре. И Дамблдор со временем для него такой фигурой стал.
А Снейп, безусловно, сложная натура. И Гарри тоже. Даже Волдеморт изначально имел потенциал сложной натуры, пока его нарциссизм не развился до такой степени, что поглотил всю личность.
А вот в Лили ничего сложного нет - как и в Джеймсе. Неудивительно, что они друг другу идеально подошли.
З.Ы. Предвидя «кирпичи». Сложность есть в Дамблдоре. В Люпине. В Гермионе. В некоторых других персонажах.
Что вы подразумеваете под сложностью? У того же Джеймса далеко не всегда простой характер.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»