Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

И где же кто-то хоть раз признал, что она хоть что-то сделала неправильно? Или что у нее тоже могли быть недостатки?
Вон, уже договорились до того, что она до Снейпа "снизошла", а он сволочь неблагодарная, не оценил...

[Afterlife]

Роулинг тут опять прокалывается с психологией. Нет смысла распределять детей по их характерам, когда у них и характеров-то еще толком нет. Ладно бы это были задатки, таланты, умения. А тут... Какая-то дань фэнтезийному клише? Так и там внимание уделяется умениям учеников. Слабый маг? Ворота там, нам тут такие не нужны.

Такое часто в фентези. Распределение по факульткетам.Вот только в Хогвартсе нет факультетов. предметы одинаковые.

Да, это Дома, а не факультеты. И это тоже странно, так как в Домах обычно живут семьями, то бишь Дом составляют люди одной фамилии. Но в Хогвартсе и это не так.

[Afterlife]

Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

И где же кто-то хоть раз признал, что она хоть что-то сделала неправильно?
Вон, уже договорились до того, что она до Снейпа "снизошла", а он сволочь неблагодарная, не оценил...

А вам станет легче, если кто-то скажет? Даже, если это будет неправда?

[annyloveSS]

А вам станет легче, если кто-то скажет? Даже, если это будет неправда?

Неправда? То есть все-таки она полностью идеальна?

[annyloveSS]

Уже есть примеры примерно этого

Ну тогда всех, кто был в ОФ стоит объявить святыми. По каким бы мотивам они это ни сделали бы. Хотя туда, как и в ПС, вступали по разным причинам.

[Afterlife]

А вам станет легче, если кто-то скажет? Даже, если это будет неправда?

Неправда? То есть все-таки она полностью идеальна?

Ну, неправду можно ведь можно любую придумать.
Например... Э-э-м... Что Лили - тайная пособница Волдеморта и все спланировала заранее, чтобы сгубить Снейпа. Она специально подговаривала Мародеров, чтобы они булили его. Чтобы сломить его дух И критиковала его друзей, отговаривала, якобы, с ними дружить, зная, что он все будет делать точно наоборот. И еще больше толкала его на путь гибели
А потом даже пожертвовала своей жизнью, чтобы еще сильнее повергнуть его в отчаяние (да, здесь логика вышла из чата, но кого это волнует вообще?)

[annyloveSS]

Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.

Не согласен. Причина разрыва любовь лили к Джеймсу.А остальное оправдание ( перед самой собой)

Все же я бы так не сказала. Кстати, я вовсе не отрицаю, что эта причина была гораздо менее для нее значима, чем ПС. Я только возражаю, когда мне пытаются вкручивать, будто на момент разговора об Иве и Озера она Джеймса якобы ненавидела, а через год резко в него влюбилась да так, что сразу после школы вышла замуж. И якобы потому, что он стал пай-мальчиком (которым на самом деле он вовсе не стал, а только притворялся). Между прочим, Снейп тоже мог бы притвориться - но у него для этого был слишком прямой характер.

[annyloveSS]

Что Лили - тайная пособница Волдеморта и все спланировала заранее, чтобы сгубить Снейпа. Она специально подговаривала Мародеров, чтобы они булили его. Чтобы сломить его дух И критиковала его друзей, отговаривала, якобы, с ними дружить, зная, что он все будет делать точно наоборот. И еще больше толкала его на путь гибели

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

[Afterlife]

Что Лили - тайная пособница Волдеморта и все спланировала заранее, чтобы сгубить Снейпа. Она специально подговаривала Мародеров, чтобы они булили его. Чтобы сломить его дух И критиковала его друзей, отговаривала, якобы, с ними дружить, зная, что он все будет делать точно наоборот. И еще больше толкала его на путь гибели

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

Однако ж, она во многом преуспела на этой стезе Снейп действительно ушел в ПС и потом много страдал.

[Jaina]

Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.

28 октября я вам написала следующее, что вы благополучно проигнорировали

«У нас там три фрагмента на всю учебу в школе, которые автор использовала, чтобы показать разные ключевые моменты: как Лили пыталась говорить со Снейпом о том, куда его тянет и как Снейп ее не слушал; Озеро; разрыв у портрета. Вы вроде бы имеете какое-то отношение к литературе - почему вы тут не видите цель автор?»

Так что ваше указание на некий пункт 5 - это полное нежелание понимать целей автора.

Потому что цели и их реализация - разные вещи. То, что автор якобы хотел показать и то, что он показал по факту - тоже.

Я вообще-то не являюсь автором Гарри Поттера. Так что тот факт, что я увидела задумку автора говорит о том, что автор все нормально показала

А. Чем провинилась Мэри?

Тем же, чем и Бертрам Обри.

Да? И где это сказано?

Б. Компания Мародеров не только биллингом занималась, но и шалостями аля Близнецы

Сам Гарри в пятой книге убедился, что это не так.

Вы все перепутали. В пятой книге Гарри узнал, что Мародеры помимо шалостей а-ля Близнецы занимались еще и буллингом.

В. Сириус говорит достаточно - что большая часть этих людей стали ПСами. Чем занимаются в ПСничестве мы знаем.

Сириус заинтересован в том, чтобы оправдать себя и Джеймса и очернить Снейпа.

Фраза Сириуса про компанию ПСов сказана в 4й книге, когда идет разговор о том «кто кинут имя Гарри в КО».

так что если бы Сириус сказал, что Снейп делал хотя бы что-то сопоставимое с тем, что творил Драко - Гарри бы это устроило.

Вы предлагаете взрослому человеку рассуждать как подросток?

Второе предполагает запущенный случай. Первое можно еще исправить.

Так зачем изучают ТИ в Дурмстранге? Чтобы применять на ком?

Я без понятия, зачем и как изучают ТИ в Дурмстранге. У вас есть пример урока?

У нас зато есть пример изучения ТИ в Хогвартсе в 7й книге Под руководством тех самых ПСов, с которыми так или иначе тусил Снейп И это была отработка Круцио и Империо на провинившихся.

Может хватит сочинять сказки про благородного Мальсибера, который изучал ТИ чисто в научных целях?

[Jaina]

Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

И где же кто-то хоть раз признал, что она хоть что-то сделала неправильно? Или что у нее тоже могли быть недостатки?
Вон, уже договорились до того, что она до Снейпа "снизошла", а он сволочь неблагодарная, не оценил...

ДоговориЛИСЬ? Вы в курсе, что вы спорите с РАЗНЫМИ людьми? Например, я не всегда согласна с Afterlife. Так вот у меня никаких «снизошла» нет.

Признал? Пока Лили просто-напросто защищают от ВАШИХ наговоров в ее адрес. Я лично еще не бралась от и до разбирать ее образ.

[Jaina]

Уже есть примеры примерно этого

Ну тогда всех, кто был в ОФ стоит объявить святыми. По каким бы мотивам они это ни сделали бы. Хотя туда, как и в ПС, вступали по разным причинам.

Во-первых, перестаньте кощунствовать.
Во-вторых, вам известен мотив Лили или вы опять что-то нелецеприятное про нее сочинили?

[Jaina]

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

Мда? Т.е. она-таки тайно поддерживала Волдеморта?

[annyloveSS]

Я вообще-то не являюсь автором Гарри Поттера. Так что тот факт, что я увидела задумку автора говорит о том, что автор все нормально показала

Вы увидели, а другие нет. Значит, не так уж нормально.

Да? И где это сказано?

Там же, где и про Обри.

Вы предлагаете взрослому человеку рассуждать как подросток?

А кто взрослый-то? Сириус что ли? Да он в ментальном плане не старше Гарри. То-то Гарри по отношению к нему ведет себя так, будто из них двоих взрослый он)))
И так-то да, в том случае он должен рассуждать, как подросток, поскольку его цель - оправдать свое поведение в глазах этого самого подростка. И если бы он сказал, что, мол, компания Снейпа постоянно задирала маглорожденных, а он принимал в этом активное участие - Гарри бы счел, что Озеро было заслуженным. Но он не сказал этого потому что ничего подобного не было.

Я без понятия, зачем и как изучают ТИ в Дурмстранге. У вас есть пример урока?

А зачем? Если изучать ТИ - однозначно плохо и все, кто это делает априори злодеи - стало быть этих злодеев в центре Европы целая школа. И тем не менее с этими злодеями поддерживают связи, организовывают с ними мероприятия, обращаются как с гостями. Это тоже написано автором.

У нас зато есть пример изучения ТИ в Хогвартсе в 7й книге Под руководством тех самых ПСов, с которыми так или иначе тусил Снейп

А еще у нас есть пример знаний самого Снейпа, которые спасли жизни нескольких человек, которые бы погибли, если бы он не имел этих знаний.
И, кстати, где и кем Кэрроу назывались в числе тех, с кем "тусил" Снейп?

[annyloveSS]

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

Мда? Т.е. она-таки тайно поддерживала Волдеморта?

Нет, конечно. Именно потому, что она, повторюсь, обыкновенная фарисейка, причем довольно мелкая. Ей важнее всего быть хорошей и правильной в своих и чужих глазах. И это для нее превыше любви. Любой вообще, Снейп тут вовсе не исключение. Превыше милосердия, прощения, понимания.

[Jaina]

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

Мда? Т.е. она-таки тайно поддерживала Волдеморта?

Нет, конечно.

Тогда почему она у вас фарисейка?

Ей важнее всего быть хорошей и правильной в своих и чужих глазах.

Вы в курсе, кто такое фарисеи? Это - переводя на наши реалии, ибо фарисеями были люди религиозные и там дело касалось отношения с Богом - люди, которые декламируют на словах одно, а на деле делают другое. Причем регулярно и в достаточно существенных вещах.

Ну так где Лили регулярно нарушает свои же провозглашенные принципы? Где она пытается быть хорошей «лишь на публику»?

И это для нее превыше любви.

Вы понимаете, что есть вещи, которые нельзя оправдывать, нельзя поощрять и необходимо жестко стоять на принципах? Вы вот начали цитировать Библию - вы в курсе, что там сказано, что нельзя поступать так, как предлагаете вы? Т.е. нельзя, «потому что люблю», оправдывать любые поступки объекта любви.

Любой вообще, Снейп тут вовсе не исключение. Превыше милосердия, прощения, понимания.

В чем по-вашему заключается милосердие? Милосердие не в том, чтобы дать пьянице очередную бутылку.
Что касается понимания, то Лили читать мысли не умела. Она пыталась понять Снейпа как могла и как умела и Снейп - надо отметить - ей не помогал себя понять, а наоборот закрывался от нее.
Что значит прощения? Ваш рецепт: дать пьянице очередную бутылку.

Снейп шел не туда и катился в пропасть. Лили не могла с этим ничего поделать и прервала с ним отношения. Вы же предлагаете ей поощрять его скатывание в пропасть.

Вы кидаетесь громкими словами и по-моему совершенно не отдаете себе отчет, что у вас выходит.

[Jaina]

Я вообще-то не являюсь автором Гарри Поттера. Так что тот факт, что я увидела задумку автора говорит о том, что автор все нормально показала

Вы увидели, а другие нет.

Не другие, а именно вы А у вас, похоже, взгляд закрыт хейтом.

Да? И где это сказано?

Там же, где и про Обри.

Приведите цитату.

Вы предлагаете взрослому человеку рассуждать как подросток?

А кто взрослый-то?

В пятой части Сириус вообще-то взрослый.
Да, он иногда продолжает вести себя крайне глупо.

И так-то да, в том случае он должен рассуждать, как подросток, поскольку его цель - оправдать свое поведение в глазах этого самого подростка.

Как подросток он вообще-то буллил Снейпа и считал это нормальным, а Гарри, как видите, в том же возрасте считает ненормальным.

Я без понятия, зачем и как изучают ТИ в Дурмстранге. У вас есть пример урока?

А зачем? Если изучать ТИ - однозначно плохо и все, кто это делает априори злодеи

Затем, что это покажет цель изучения ТИ.

У нас зато есть пример изучения ТИ в Хогвартсе в 7й книге Под руководством тех самых ПСов, с которыми так или иначе тусил Снейп

А еще у нас есть пример знаний самого Снейпа

То, что продемонстрировал Снейп - это из серии ЗОТИ, а не использования ТИ.

И, кстати, где и кем Кэрроу назывались в числе тех, с кем "тусил" Снейп?

А Мальсибера, я смотрю, вы пропустили

Я же написала «которыми так или иначе тусил». Не означает, что конкретно с ними, но означает, что с людьми из этой же категории. Почему?
1. Кэрроу преподавали программу, которую одобряла организация Волдеморта.
2. Среди ПСов нормализовано применение Круцио и Империо.
Итого: Кэрроу не были исключением, а являются средним для этой организации. Так что неважно, тусил Снейп с Кэрроу или нет, но он определенно тусил с такими как Кэрроу.

[Afterlife]

Да бросьте, какая из нее пособница Волдеморта? Всего лишь обыкновенная фарисейка.

Мда? Т.е. она-таки тайно поддерживала Волдеморта?

Нет, конечно. Именно потому, что она, повторюсь, обыкновенная фарисейка, причем довольно мелкая. Ей важнее всего быть хорошей и правильной в своих и чужих глазах. И это для нее превыше любви. Любой вообще, Снейп тут вовсе не исключение. Превыше милосердия, прощения, понимания.

Анни, иногда любовь и доброта заключается в том, чтобы сказать твердое "нет". Я вам проводила уже примеры.

[annyloveSS]

Мда? Т.е. она-таки тайно поддерживала Волдеморта?

Нет, конечно. Именно потому, что она, повторюсь, обыкновенная фарисейка, причем довольно мелкая. Ей важнее всего быть хорошей и правильной в своих и чужих глазах. И это для нее превыше любви. Любой вообще, Снейп тут вовсе не исключение. Превыше милосердия, прощения, понимания.

Анни, иногда любовь и доброта заключается в том, чтобы сказать твердое "нет". Я вам проводила уже примеры.

Так она-то никакого "твердого нет" не говорила.

[annyloveSS]

Не другие, а именно вы А у вас, похоже, взгляд закрыт хейтом.

Не только я отнюдь.

Приведите цитату.

После того, как вы приведете ту, в которой сказано, в чем провинилась Мэри.

Как подросток он вообще-то буллил Снейпа и считал это нормальным, а Гарри, как видите, в том же возрасте считает ненормальным.

Правильно, и Сириус стремится сделать все, чтобы Гарри его не осуждал. Для этого он пытается выдумать совершенно глупые отмазки, которые, естественно с Гарри не работают: про то, каким Джеймс был офигенным, а Снейп стремным, про то, как он "не упускал возможности ударить Джеймса"... Если бы ему было что еще сказать против Снейпа - он бы не преминул это сделать.

Затем, что это покажет цель изучения ТИ.

Если эта цель - исключительно злодеяния, следовательно все, кто учится в Дурмстранге - злодеи. Это так в каноне? Нет.

То, что продемонстрировал Снейп - это из серии ЗОТИ, а не использования ТИ.

Так одно без другого невозможно.

А Мальсибера, я смотрю, вы пропустили
Я же написала «которыми так или иначе тусил». Не означает, что конкретно с ними, но означает, что с людьми из этой же категории. Почему?
1. Кэрроу преподавали программу, которую одобряла организация Волдеморта.
2. Среди ПСов нормализовано применение Круцио и Империо.
Итого: Кэрроу не были исключением, а являются средним для этой организации. Так что неважно, тусил Снейп с Кэрроу или нет, но он определенно тусил с такими как Кэрроу.

Так вопрос был не в том, с какой целью применяют ТИ Кэрроу или Малсибер, а в том, с какой целью их применяют и изучают вообще.

[annyloveSS]

Ну так где Лили регулярно нарушает свои же провозглашенные принципы? Где она пытается быть хорошей «лишь на публику»?

В поезде. У Озера. Да и до этого тоже.

В чем по-вашему заключается милосердие? Милосердие не в том, чтобы дать пьянице очередную бутылку.
Что касается понимания, то Лили читать мысли не умела. Она пыталась понять Снейпа как могла и как умела и Снейп - надо отметить - ей не помогал себя понять, а наоборот закрывался от нее.
Что значит прощения? Ваш рецепт: дать пьянице очередную бутылку.

Я уже сто раз об этом писала. Она требует от него именно формальной правильности, как она ее понимает. Хорошо ему или плохо, легко или трудно - ее не беспокоит совершенно. И от Джеймса, из которого как вы сами утверждали, тот еще притворщик и конспиратор - ей тоже достаточно внешней формальной правильности. Что он делает за ее спиной - ее не волнует. Поэтому же для нее хороший Питер Петтигрю - потому что формально правильный: мягкий, кроткий, приветливый - и пофиг что до подобострастия - спокойный, трогательный в своей слабости. Ей это все импонирует. А гордость, резкость и сильные эмоции Снейпа - нет.

[Afterlife]

Нет, конечно. Именно потому, что она, повторюсь, обыкновенная фарисейка, причем довольно мелкая. Ей важнее всего быть хорошей и правильной в своих и чужих глазах. И это для нее превыше любви. Любой вообще, Снейп тут вовсе не исключение. Превыше милосердия, прощения, понимания.

Анни, иногда любовь и доброта заключается в том, чтобы сказать твердое "нет". Я вам проводила уже примеры.

Так она-то никакого "твердого нет" не говорила.

Она поставила Снейпа перед фактом - или я, или они. Это и есть "нет". "Нет, я не буду с этим мириться".

[Читатель]

Она поставила Снейпа перед фактом - или я, или они. Это и есть "нет". "Нет, я не буду с этим мириться".

То есть не любила. любящий человек так не сделает. Снейп почему то так не говорил. Интересно почему?

[Afterlife]

Она поставила Снейпа перед фактом - или я, или они. Это и есть "нет". "Нет, я не буду с этим мириться".

То есть не любила. любящий человек так не сделает. Снейп почему то так не говорил. Интересно почему?

Сделает.
Я приводила здесь в пример Соласа - если бы он отказал своей бывшей возлюбленной Митал в ряде случаев, не было бы тех страшных ошибок, которые они совершили. Не было бы уничтожения титанов, скверны, порождений тьмы, Моров, архидемонов, Завесы, уничтожившей целую цивилизацию. Солас даже через тысячи лет видел в этом всем свою вину.
Если бы Лили еще бы и поддерживала Снейпа в его сомнительных желаниях и дружбе с такими же сомнительными личностями, у Снейпа бы вообще крышу снесло. И если бы в дальнейшем жизнь Лили так же оказалась бы под угрозой, ни к какому Дамблдору Снейп бы не побежал, в этом не было бы смысла.

[annyloveSS]

Анни, иногда любовь и доброта заключается в том, чтобы сказать твердое "нет". Я вам проводила уже примеры.

Так она-то никакого "твердого нет" не говорила.

Она поставила Снейпа перед фактом - или я, или они. Это и есть "нет". "Нет, я не буду с этим мириться".

Вот как раз если бы поставила - у портрета хотя бы - он бы подумал, пострадал, но, может быть, сделал то, чего она хотела. А вот после того, как она с ним порвала - у него не осталось ничего и никого, кроме как раз ПС. Что ему было делать? В Озеро кидаться?