HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:34
Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.

Не согласен. Причина разрыва любовь лили к Джеймсу.А остальное оправдание ( перед самой собой)

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 16:09
Можно не ссылаться на братьев Блэков, а посмотреть на реальные примеры из жизни. Например, близнецов и как по-разному они делают выборы.

Но даже если вы хотите поставить большой акцент на среде, то у Снейпа была альтернативная точка зрения - Лили. Более того, он был в нее влюблен, что могло побудить его разобраться, почему ее взгляд так сильно отличается от какого-нибудь Мальсибера.

Знаете, я мог бы привести примеры из реальной жизни.
Только придётся лезть в разные личные подробности. А кому они интересны?

annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:15 1. Оригинальный Снейп, как вы выразились, мог выбрать только так.

1. Тогда, пожалуйста, используйте тот же принцип и ко всем остальным. Лили не могла, будучи 16-летней девочкой, вытащить Снейпа из его ямы - она могла выбрать только как выбрала. И виновата в этом не только она.
2. Джеймс не мог не буллить Снейпа, будучи тем, кем был. И виноват в этом не только он.
3. Джеймс не мог, будучи собой, не доверять друзьям, и не одобрить "хитрый план". И виноват в этом не только он.
Но почему-то к остальным персонажам у вас совершенно другая шкала поступков.
У вас давно интересуются (ответа так и не дождались) - ну что вм сделала Лили, что вы её так хейтите? Ведь вы именно этим и занимаетесь, будете отрицать? Что к ней хорошо относятся? А почему это вас задевает? Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает. Например, к Снейпу (как вы сами утверждаете). Не угодно ли? Почему вы по этому поводу выносите мозги нам?

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:04

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 16:09 Можно не ссылаться на братьев Блэков, а посмотреть на реальные примеры из жизни. Например, близнецов и как по-разному они делают выборы.

Но даже если вы хотите поставить большой акцент на среде, то у Снейпа была альтернативная точка зрения - Лили. Более того, он был в нее влюблен, что могло побудить его разобраться, почему ее взгляд так сильно отличается от какого-нибудь Мальсибера.

Знаете, я мог бы привести примеры из реальной жизни.
Только придётся лезть в разные личные подробности. А кому они интересны?

Примеры того, о чем я говорю? Мне будет интересно, а вы смотрите сами, сколько личной информации вы хотите оставить в интернете.

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 16:11

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 15:21 Интересно, была ли в Хогвартсе возможность смены "дома"? Или новичок заранее настраивался, что "дом" по выбору Шляпы - "это навсегда"?

А разве кто-то хотел сменить факультет?

Не упоминается.
Зато прямо описывается, как 11-летним новичкам объясняют, что "пока вы в Хогвартсе, колледж будет чем-то вроде вашей семьи ... Пока вы в Хогвартсе, ваши успехи будут приносить вашему колледжу очки, в то время как нарушение правил будет вести за собой их потерю. В конце каждого года колледж с большим количеством очков будет удостоен Кубка колледжей, это большая честь. ".
Фактически, весьма не взрослых школяров подталкивают к тому, чтобы "впитывать дух колледжа", "соответствовать колледжу".

Немо писал(а): 01 ноя 2025 17:05 Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Немо писал(а): 01 ноя 2025 17:05 Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

Боюсь, это называется "борьба с соломенным чучелом". Когда за оппонента придумывают всякие глупости, а потом "с успехом" их опровергают.

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:11 Примеры того, о чем я говорю? Мне будет интересно, а вы смотрите сами, сколько личной информации вы хотите оставить в интернете.

Подробно расписать, почему ваш покорный слуга так не похож на своего старшего брата?
Почему мой брат (увлечение с детства, биофак "по увлечению", диплом с серебряной медалью) после универа "не нашёл себе места", ушёл в богемную тусовку, и в итоге глупо погиб?
А ваш покорный слуга, до - где-то - начала учения в универе искренне считавший, что "тянется" за умным старшим братом, вытянувший диплом на физфаке на четвёрку, "очертя голову" (а вдруг "не вытяну? Надо же себя проверить" ) сам себе устроивший распределение из Питера в Мурманск, был и морским геофизиком, и инженером-конструктором? А сейчас ещё и "призраком" этого форума?

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 16:11

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 15:21 Интересно, была ли в Хогвартсе возможность смены "дома"? Или новичок заранее настраивался, что "дом" по выбору Шляпы - "это навсегда"?

А разве кто-то хотел сменить факультет?

Не упоминается.

Так может всех (за 7 лет учебы Гарри) все устраивало? Или может тот, кто хотел, сменил, но это осталось за кадром повествования, ибо было неважно для сюжета?

В каких обстоятельствах кто-то бы сменил факультет? Для этого человек не должен чувствовать себя в безопасности на этом факультете. Это же экстремально. Такие случаи разве были?

Что касается друзей, то можно спокойно дружить между факультетами. И не обязательно приэтом еще и спать в одной гостиной.

Зато прямо описывается, как 11-летним новичкам объясняют, что "пока вы в Хогвартсе, колледж будет чем-то вроде вашей семьи ...

Ну а в России говорят «ваша классная - это ваша вторая мама». Ничего, меняют школы или классы
Далее, «факультет - семья» - это пожелание. Он совсем не обязан становиться семьей. Для Луны, к примеру, он таковым не стал. Зато стали ученики с факультета Гриффиндор (см ее рисунок на потолке).

Пока вы в Хогвартсе, ваши успехи будут приносить вашему колледжу очки, в то время как нарушение правил будет вести за собой их потерю. В конце каждого года колледж с большим количеством очков будет удостоен Кубка колледжей, это большая честь. ".

Ну да. А в России Ашки соревнуются с Бэшками, школа номер 150 со школой номер 140 и так далее. Это всего лишь стимул к хорошей учебе, ибо конкуренция двигатель прогресса и успеха. И опять-таки, в России берут и меняют школы… и классы

Немо писал(а): 01 ноя 2025 17:15

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Немо писал(а): 01 ноя 2025 17:05 Считают святой? Обращайтесь к тем, кто считает.

Интересно, что тут на форуме святой Лили называет… только сама Анни. Как плевок в сторону оппонентов. Все остальные ее так не называют и не считают.

Боюсь, это называется "борьба с соломенным чучелом". Когда за оппонента придумывают всякие глупости, а потом "с успехом" их опровергают.

Именно. Удобный прием, ибо позволяет уйти от реальных аргументов и вопросов.

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:21

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:11 Примеры того, о чем я говорю? Мне будет интересно, а вы смотрите сами, сколько личной информации вы хотите оставить в интернете.

Подробно расписать, почему ваш покорный слуга так не похож на своего старшего брата?
Почему мой брат (увлечение с детства, биофак "по увлечению", диплом с серебряной медалью) после универа "не нашёл себе места", ушёл в богемную тусовку, и в итоге глупо погиб?
А ваш покорный слуга, до - где-то - начала учения в универе искренне считавший, что "тянется" за умным старшим братом, вытянувший диплом на физфаке на четвёрку, "очертя голову" (а вдруг "не вытяну? Надо же себя проверить" ) сам себе устроивший распределение из Питера в Мурманск, был и морским геофизиком, и инженером-конструктором? А сейчас ещё и "призраком" этого форума?

Очень вам сочувствую…. Терять близких людей - это ужасно. Смотреть как кто-то потерялся и погиб - еще ужаснее.

Но если вы готовы об этом поговорить: вы считаете, что все, через что прошли вы и ваш брат было определено средой и сколько тут было (если было) свободы воли?

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:31 Но если вы готовы об этом поговорить: вы считаете, что все, через что прошли вы и ваш брат было определено средой и сколько тут было (если было) свободы воли?

Честно скажу: если бы я знал ответ...

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:35

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 17:31 Но если вы готовы об этом поговорить: вы считаете, что все, через что прошли вы и ваш брат было определено средой и сколько тут было (если было) свободы воли?

Честно скажу: если бы я знал ответ...

А, ок, я вас не так поняла. Я думала, вы хотите использовать пример из жизни, чтобы поговорить о свободе воли.

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Не упоминается.
.

не может быть чтобы не было желающих сменить. Так не бывает. отсутствие в кадре обьясняется тем.. Что зачем желать невозможного?

Читатель писал(а): 01 ноя 2025 17:44

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Не упоминается.
.

не может быть чтобы не было желающих сменить. Так не бывает. отсутствие в кадре обьясняется тем.. Что зачем желать невозможного?

А - с другой стороны - а зачем менять?
"Дома" Хогвартса - не факультеты с разными программами. Единственно, что приходится "домашку" делать в своей Общей комнате.

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:35

Вот в хогвартсе со свободой выбора того. проблема. Приходят и говорят. Будешь учится в хогвартсе. в случае с маглорожденными даже мнение родителей в расчет не берется. Далее факультет выбирает шляпа. Не выбор самого школьника. так где он свободный выбор?

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:48
А - с другой стороны - а зачем менять?
"Дома" Хогвартса - не факультеты с разными программами. Единственно, что приходится "домашку" делать в своей Общей комнате.

Разные причины могут быть. враги на факультете. или наоборот друг на другом факультте. и насчет программы. вот не правильно. Разная. В Когтевране сложнее всего учится. на Слизерине и в гриффиндоре полегче. В Пуффендуе еще легче. разные причины быть могут.

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:48

Читатель писал(а): 01 ноя 2025 17:44

Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 17:13

Не упоминается.
.

не может быть чтобы не было желающих сменить. Так не бывает. отсутствие в кадре обьясняется тем.. Что зачем желать невозможного?

А - с другой стороны - а зачем менять?
"Дома" Хогвартса - не факультеты с разными программами. Единственно, что приходится "домашку" делать в своей Общей комнате.

Если местный контингент не устраивает. Например, буллят, издеваются. Обычно, у нас меняют школу в этом случае. А тут некуда идти, получается.

Afterlife писал(а): 01 ноя 2025 18:49
Если местный контингент не устраивает. Например, буллят, издеваются. Обычно, у нас меняют школу в этом случае. А тут некуда идти, получается.

Школу поменять можно. Хоть и сложно

Afterlife писал(а): 01 ноя 2025 18:49 Если местный контингент не устраивает. Например, буллят, издеваются. Обычно, у нас меняют школу в этом случае. А тут некуда идти, получается.

А кто-то хотел и не смог?

annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:15 1. Оригинальный Снейп, как вы выразились, мог выбрать только так.
2. В том, что он мог выбрать только так - виноват не только он.
Это все, что я утверждаю.

Все кто "не только он" тоже могли поступить только так, как поступили. (Для того, чтобы поступить по другому, им следовало бы быть другими людьми).
Никто не виноват ни в чем.

Читатель писал(а): 01 ноя 2025 18:51

Afterlife писал(а): 01 ноя 2025 18:49
Если местный контингент не устраивает. Например, буллят, издеваются. Обычно, у нас меняют школу в этом случае. А тут некуда идти, получается.

Школу поменять можно. Хоть и сложно

Вот именно, что сложно. Поменять факультет было бы проще.
Роулинг тут опять прокалывается с психологией. Нет смысла распределять детей по их характерам, когда у них и характеров-то еще толком нет. Ладно бы это были задатки, таланты, умения. А тут... Какая-то дань фэнтезийному клише? Так и там внимание уделяется умениям учеников. Слабый маг? Ворота там, нам тут такие не нужны.

JanJansen писал(а): 01 ноя 2025 18:57

annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:15 1. Оригинальный Снейп, как вы выразились, мог выбрать только так.
2. В том, что он мог выбрать только так - виноват не только он.
Это все, что я утверждаю.

Все кто "не только он" тоже могли поступить только так, как поступили. (Для того, чтобы поступить по другому, им следовало бы быть другими людьми).
Никто не виноват ни в чем.

Вот вы последовательны. А ваша собеседница - нет.

Afterlife писал(а): 01 ноя 2025 19:01 Роулинг тут опять прокалывается с психологией. Нет смысла распределять детей по их характерам, когда у них и характеров-то еще толком нет. Ладно бы это были задатки, таланты, умения. А тут... Какая-то дань фэнтезийному клише? Так и там внимание уделяется умениям учеников. Слабый маг? Ворота там, нам тут такие не нужны.

Такое часто в фентези. Распределение по факульткетам.Вот только в Хогвартсе нет факультетов. предметы одинаковые.

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 16:55

annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:34

Jaina писал(а): 01 ноя 2025 00:57
Вам еще раз повторить зачем автор показала три школьных эпизода? Почему вы не задали вопросы или не прокомментировали, если не согласны?

Нет, никакой пункт 5 не называется как причина разрыва.

Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.

28 октября я вам написала следующее, что вы благополучно проигнорировали

«У нас там три фрагмента на всю учебу в школе, которые автор использовала, чтобы показать разные ключевые моменты: как Лили пыталась говорить со Снейпом о том, куда его тянет и как Снейп ее не слушал; Озеро; разрыв у портрета. Вы вроде бы имеете какое-то отношение к литературе - почему вы тут не видите цель автор?»

Так что ваше указание на некий пункт 5 - это полное нежелание понимать целей автора.

Потому что цели и их реализация - разные вещи. То, что автор якобы хотел показать и то, что он показал по факту - тоже. Так вот по факту в тексте настоящая причина разрыва Снейпа и Лили была ею озвучена только в сам момент разрыва. До этого, не умея читать мысли, он не мог о ней догадаться.

А. Чем провинилась Мэри?

Тем же, чем и Бертрам Обри.

Б. Компания Мародеров не только биллингом занималась, но и шалостями аля Близнецы

Сам Гарри в пятой книге убедился, что это не так.

В. Сириус говорит достаточно - что большая часть этих людей стали ПСами. Чем занимаются в ПСничестве мы знаем.

Сириус заинтересован в том, чтобы оправдать себя и Джеймса и очернить Снейпа. Соответственно, если бы ему было что предъявить если не самому Снейпу, то хотя бы его компании - он это сделал бы. И Гарри, к слову, готов был бы это принять. Он, если помните, после сцены у Озера пытался себя убедить в том, что Снейп заслужил то, что с ним сделали. И сравнивал он при этом Джеймса и Сириуса как раз с близнецами Уизли. И он допускал, что близнецы могли сделать такое только с кем-то вроде Драко. Он хотел найти Джеймсу хоть какие-нибудь оправдания, так что если бы Сириус сказал, что Снейп делал хотя бы что-то сопоставимое с тем, что творил Драко - Гарри бы это устроило. Но Сириус этого сказать не мог...

Второе предполагает запущенный случай. Первое можно еще исправить.

Так зачем изучают ТИ в Дурмстранге? Чтобы применять на ком?
То есть Снейп - запущенный случай? Канон утверждает обратное