Страница 2324 из 2411

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 31 окт 2025 21:24
annyloveSS
Читатель писал(а): 31 окт 2025 20:49
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:46 или стал вторым Петтигрю.
петтигрю вообще то довольно успешный шпион. и точно не трус
Дело не в успешности Петтигрю, как шпиона. Дело в том, что они со Снейпом во многом изначально похожи. Но Петтигрю в того, кем он стал, превратило именно отсутствие гордости, которую Снейпу вменяют в вину. Восприятие своей слабости не как беды и позора, а как
свойства, из которого можно извлечь выгоду. Желание «примазаться» к сильным, а не стать сильным самому. Ведь его выбор ПС как раз в отличие от выбора Снейпа был чисто прагматическим: он перешел на их сторону, потому что увидел в них силу, превосходящую ту, которая его защищала до этого. И, что характерно, как раз ему это отсутствие гордости и слабость, стремление к личной безопасности, выражающееся в столь действительно порочной черте, как не просто «оправдание» на словах чьих-то дурных поступков, а наслаждение торжеством силы над слабостью даже через издевательства - всеми, в том числе мародерами и Лили, почему-то прощается. А Снейпу гордости не прощает никто.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 31 окт 2025 21:31
Читатель
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 21:24
свойства, из которого можно извлечь выгоду. Желание «примазаться» к сильным, а не стать сильным самому. Ведь его выбор ПС как раз в отличие от выбора Снейпа был чисто прагматическим:
Нет. Прагматическим выбор был бы бежать из маг Англии. нет Петтигрю верный слуга Волдеморта.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 31 окт 2025 21:44
Afterlife
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:46
Afterlife писал(а): 31 окт 2025 18:45 Ну, гордость Соласа не играла ему на пользу - он почему-то решил, что сам, ОДИН, должен все исправить (даже если при этом угробит всю нынешнюю цивилизацию). Солас и переводится с эльфийского как "гордость". Он не желал ничего и никого слушать.
Если бы у Снейпа не было гордости, которую ему ставят в вину - он бы, повторюсь или утопился или стал вторым Петтигрю. Гордость была единственным, что не давало его самооценке рухнуть до такой степени. Только гордость его поддерживала в том ужасе, в котором он жил. Гордость была его единственным достоянием - что у него было-то кроме нее? Ни денег, имени и положения, ни обаяния и привлекательной внешности, ни приятного характера и манер, ни даже харизмы лидера - ничего, что может притягивать людей и способствовать социальному успеху, он не имел.
Гордость затмила его благоразумие. А без благоразумия все остальное бессмысленно.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 31 окт 2025 21:58
Afterlife
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 21:07
Afterlife писал(а): 31 окт 2025 18:23 У Лили со Снейпом общего мало - у нее хорошая семья, дом, все то, с чем у Снейпа были постоянные нелады. Так что Лили либо очень сильный эмпат, либо Роулинг сильно косячит с психологией, как всегда. Ну или Снейп для Лили казался диковинкой своеобразной, приблизительно, как люди из развитых мегаполисов, приезжая в отсталую глубинку, восхищаются деревенским... кхм... "колоритом"
Ну здесь же, как видите, отрицают напрочь, что Роулинг может косячить с психологией :smile: А последняя причина, хоть она мне и кажется наиболее правдоподобной, не будет принята защитниками Лили, как не делающая ей чести.
Ну, косяков с психологией у Роулинг предостаточно, но она это делает, чтобы подвести и свести те факты и детали, которые ей нужны. И ей хотелось показать Лили добрым другом для Снейпа, сердце которой предчувствовало беду и которое Снейп не послушал. Книга написана для детей, которые обычно сами не сильны в тонкостях психологии и склонны верить написанному автором.
А касательно третьего варианта, это тоже маловероятно, так как иначе их разрыв был бы связан с разочарованием в подобной диковинке (т.е. стал бы таким же, как она, например), а не с тем, что Снейп, напротив, становится с каждым годом диковиннее и диковиннее.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 31 окт 2025 23:01
Jaina
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:47
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:45
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:15
Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...
Если бы утопился, это значит, что он трус, а не гордая сволочь.
Ну вот потому что не был трусом, а был гордой сволочью - и не утопился.
Я о том и веду речь, что гордость тут не причем.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 00:44
Jaina
Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 19:46
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:59
Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 18:55 ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".
"Объяснить" - ИМХО - не синоним "оправдать". :smile:
Если бы. Ибо Анни отрицает, что Снейп мог пойти другой дорогой (споря с автором), придумывая всякие странные и невероятные препятствия, вроде что он без ПСничества нигде бы работать не смог (ибо бедный, урод и без связей), что он себе не нравится и так далее. А когда на проверку оказывается, что это не так, прекращает отвечать и переключается на другую невероятную историю.
Причем тяжело у нее только Снейпу. Всем остальным было прекрасно и легко и они вообще были «святыми» (с)
Пришла в голову одна мысль (интересно, как-нибудь попал я ею в замыслы Роулинг?). Одна из "составляющих сюжета" - Распределение по колледжам. С одной стороны, все "авансом прописанные" качества (отвага гриффиндорцев, хитроумие рейвенкловцев, упорство хаффлпафцев, честолюбие слитеринцев) оказываются на деле очень неоднозначными.
Потому что каждое качество может… уйти в крайность.
Но, с другой стороны, ведь и "среда заедает".

Среда, конечно, влияет, но выбор у человека остается. К примеру, есть примеры Слизаринцев, которые не поддерживали Волдеморта и всю эту чистокровную ересь :)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 00:46
Jaina
Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 20:20 Вон - Гарри попал в Гриффиндор ТОЛЬКО потому, что НЕ ХОТЕЛ в Слитерин. :wink:
А Невилла все равно отправили в Гриффиндор :)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 00:54
Jaina
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:30
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:43 Настоящая доброта И в словах И в делах.
Но в делах намного больше. Говорить хорошие слова не так уж трудно. Делать гораздо труднее.
Я не зря подчеркнула «И».

И вы неправы: держать себя в руках, не переходить в словах черту с человеком, который в данный момент раздражает, вообще-то крайне сложно. :)
С чего вы решили?
А кому и когда она сделала добро, из тех, кто причинял зло ей?
У вас есть издание «Лили Поттер и вся моя история жизни»?
Это совершенно не означает, что Бог больше ценит тех, кто оступился и пришел к нему, чем тех, кто был с ним все время.
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."(с)
Я могу вам повторить, что вы вырываете цитату из контекста. Вы читали целиком? Разбирались, к чему и почему это были сказано и как это увязывается со всеми другими проповедями?
Перестаньте разбрасываться «праведницами». Если вы начали пытаться цитировать Библию, то мы все грешны и у каждого из нас свои «битвы». Единственным идеальным человеком был Иисус. Более никто.
Однако Лили считает себя идеальной и идеальной ее считают все вокруг.
Где и когда она считает себя идеальной?
Мда? Слизаринцы тоже считают ее идеальной?
Ага, так отвергла, что встречалась с ней, хотя и редко, слала ей подарки на праздники и после ее смерти приняла, пусть и с неохотой, к себе в дом ее ребенка. Вот с той же Андромедой ее сестры вообще никакой связи не поддерживали, а ее ребенка одна из них вообще пыталась убить.
Все что вы перечислили, было во ВЗРОСЛОМ возрасте. Тем не менее, мы видим, что Петунья продолжает ненавидеть Лили, хоть «на публику» сохраняет «приличности». Ну, выросла, поняла, что взрослые «играют по определенным правилам». Ну вот она и играла.

Что касается «взяла ребенка». Это, конечно, прекрасно. Только она его превратила в версию домового эльфа. Это, конечно, лучше чем приют (что вообще-то в данном случае крайность), но является крайне недостойным поведением по отношению к ребенку (а уж еще более недостойным по отношению к ребенку от близкого родственника). Так поступают, когда ненавидят.
И соблазны у всех свои. Лили ничто не мешало пойти к Волдеморта (раз он ее звал) и наплевать на других таких как она по происхождению. А почему собственно нет? У нее бы лично тогда было бы все нормально.
Тогда бы она не отвергла Снейпа.
Т.е. вы именно за такое ее действие? :shock:
Ну и вы признаете, что соблазны у нее были или нет?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 00:57
Jaina
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:34
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:55 В показанном нам эпизоде автор нам демонстрирует:
1. Хотя Снейп ненавидел Мародеров, он на самом деле не был «против буллеров» и сам был в компании подобных Мародеров
2. Компания Снейпа уже заходит дальше, чем компания Мародеров, используя ТИ и Снейп этого не замечает. Так что неудивительно, что компания Мародеров смогла выправится, а компания Снейпа утянула Снейпа на дно
3. Лили пытается поговорить со Снейпом по поводу конкретного действия Мальсибера и нам показано, как Снейп пытается всячески уходить от ответа.
4. Нам показан лишь КУСОК диалога, а не весь диалог. И кусок был показан для демонстрации 1-3.
Однако причиной разрыва при этом называется пункт 5, о котором ни в этом эпизоде, ни ранее нет вообще никакого упоминания. И мы почему-то должны поверить, что этот не упоминающийся пункт не только существовал, но и имел первостепенное значение. :dontknow:
Вам еще раз повторить зачем автор показала три школьных эпизода? Почему вы не задали вопросы или не прокомментировали, если не согласны?

Нет, никакой пункт 5 не называется как причина разрыва.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 01:05
Jaina
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:56
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:59
Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 18:55 ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".
"Объяснить" - ИМХО - не синоним "оправдать". :smile:
Если бы. Ибо Анни отрицает, что Снейп мог пойти другой дорогой (споря с автором), придумывая всякие странные и невероятные препятствия, вроде что он без ПСничества нигде бы работать не смог (ибо бедный, урод и без связей), что он себе не нравится и так далее. А когда на проверку оказывается, что это не так, прекращает отвечать и переключается на другую невероятную историю.
Причем тяжело у нее только Снейпу. Всем остальным было прекрасно и легко и они вообще были «святыми» (с)
Люди, которые нравятся себе, не имеют комплексов.
Нет, это не правда. Это упрощённый миф.

Почему это неверно:
1. Комплексы бывают у всех.
Даже у людей с высоким самопринятием могут быть глубинные страхи или неуверенности, которые не всегда видны снаружи. Комплекс - это иррациональное, навязчивое убеждение («я недостоин», «я уродлив»), а не просто знание своих минусов.

2. «Нравиться себе» - не бинарное состояние.
Самопринятие - это спектр. Можно любить себя и при этом иметь временные сомнения из-за стресса, критики или жизненных изменений. Это нормально.

Где Снейп демонстрирует, что он себе не нравится? Где у него комплекс «я урод», «я нистожество»?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 01:48
Читатель
Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 20:20
Вон - Гарри попал в Гриффиндор ТОЛЬКО потому, что НЕ ХОТЕЛ в Слитерин. :wink:
А невилл хотел в Гриффиндор. Однако боялся быть недостойным.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 05:42
Старый ронин
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 00:44 Среда, конечно, влияет, но выбор у человека остается. К примеру, есть примеры Слизаринцев, которые не поддерживали Волдеморта и всю эту чистокровную ересь :)
Конечно.
Но не будем влезать в неразрешимый философский вопрос: где не только кончается/начинается свобода воли, и на основании чего она отсчитывает, как человеку себя вести. :lol:

Попросту: кроме прямого, наблюдаемого, даже можно сказать, декларируемого "влияния среды" - что ещё влияет на тот самый "главный вопрос Поттерианы" (и всей литературы, да и всей жизни), выбор между "простым и правильным"?
Вот - пример: Сириус демонстративно наплевал на "Блэковскую (и прочую "чистокровную") чистоту". А Регулюс её реально "очистил", пусть только для себя, и - [Слово запрещено роскомнадзором].

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 06:36
Jaina
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 05:42
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 00:44 Среда, конечно, влияет, но выбор у человека остается. К примеру, есть примеры Слизаринцев, которые не поддерживали Волдеморта и всю эту чистокровную ересь :)
Конечно.
Но не будем влезать в неразрешимый философский вопрос: где не только кончается/начинается свобода воли, и на основании чего она отсчитывает, как человеку себя вести. :lol:
А почему неразрешимый? Свобода воли действительно существует. Другой вопрос, будет ли человек в принципе рассматривать определенный вариант или он ему даже в голову не придет.
Попросту: кроме прямого, наблюдаемого, даже можно сказать, декларируемого "влияния среды" - что ещё влияет на тот самый "главный вопрос Поттерианы" (и всей литературы, да и всей жизни), выбор между "простым и правильным"?
Ну вообще-то Роулинг наоборот попыталась прописать, что ДАЖЕ несмотря на среду, человек может сделать правильный выбор. Так Гарри у нее получился вполне нормальным мальчиком, несмотря на условия в которых он находился до 11 лет.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 09:18
Старый ронин
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 06:36
А почему неразрешимый? Свобода воли действительно существует. Другой вопрос, будет ли человек в принципе рассматривать определенный вариант или он ему даже в голову не придет.
К сожалению, в голову приходят те варианты, которые существуют у человека в его "картинке мира". А вот её формирует среда. Правда, факторов, это формирующих, может быть такая чёртова куча...
Вон, я не зря всё время ссылаюсь на братьев Блэков. Вроде, "одна среда" (и очень въедливая-настырная). И оба брата - "бунтовщики". Но - насколько разные!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 09:56
Читатель
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 09:18

К сожалению, в голову приходят те варианты, которые существуют у человека в его "картинке мира". А вот её формирует среда. Правда, факторов, это формирующих, может быть такая чёртова куча...
Вон, я не зря всё время ссылаюсь на братьев Блэков. Вроде, "одна среда" (и очень въедливая-настырная). И оба брата - "бунтовщики". Но - насколько разные!
Вот незаметно. почему то выбор факультета чаще всего окончательный.Почему то "бунт" не происходит после распределения. Снейп и Петтигрю. исключения

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 13:02
JanJansen
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:56 И я НЕ отрицаю, что со стороны Снейпа поход в ПС был ошибкой. Я лишь утверждаю, что именно в тех обстоятельствах, с теми психологическими проблемами, какие у него тогда были и при тех отношениях с окружающими этот выбор был естественным и логичным. Он вытекал из вышеперечисленного.
Ну так это про каждого можно так сказать. :lol:
Каждый человек принимает каждое решение на основании того, каков он есть.
А таким каков он есть, он становится под влиянием наследственности + внешних факторов (ни в том ни в другом нет ни вины человека, ни заслуги) + последствий принятых ранее решений, которые... тоже были приняты под влиянием наследственности, внешних факторов и прежних решений...
И таким образом получается, что каждый человек... плывет по единственно возможному для себя сценарию.
И Снейп тоже, конечно же.
Да, я вижу его ошибки, и знаю, что сам на его месте поступил бы по-другому... но это я. Для того, чтобы поступить так же... Снейп должен был бы быть Янсеном, а оригинальный Снейп... мог выбрать лишь так как выбрал. И никак иначе.
Но разве это делает его выбор правильным?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 15:21
Старый ронин
Читатель писал(а): 01 ноя 2025 09:56
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 09:18

К сожалению, в голову приходят те варианты, которые существуют у человека в его "картинке мира". А вот её формирует среда. Правда, факторов, это формирующих, может быть такая чёртова куча...
Вон, я не зря всё время ссылаюсь на братьев Блэков. Вроде, "одна среда" (и очень въедливая-настырная). И оба брата - "бунтовщики". Но - насколько разные!
Вот незаметно. почему то выбор факультета чаще всего окончательный.Почему то "бунт" не происходит после распределения. Снейп и Петтигрю. исключения
А, кстати:
Интересно, была ли в Хогвартсе возможность смены "дома"? Или новичок заранее настраивался, что "дом" по выбору Шляпы - "это навсегда"?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:09
Jaina
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 09:18
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 06:36
А почему неразрешимый? Свобода воли действительно существует. Другой вопрос, будет ли человек в принципе рассматривать определенный вариант или он ему даже в голову не придет.
К сожалению, в голову приходят те варианты, которые существуют у человека в его "картинке мира". А вот её формирует среда. Правда, факторов, это формирующих, может быть такая чёртова куча...
Вон, я не зря всё время ссылаюсь на братьев Блэков. Вроде, "одна среда" (и очень въедливая-настырная). И оба брата - "бунтовщики". Но - насколько разные!
Можно не ссылаться на братьев Блэков, а посмотреть на реальные примеры из жизни. Например, близнецов и как по-разному они делают выборы.

Но даже если вы хотите поставить большой акцент на среде, то у Снейпа была альтернативная точка зрения - Лили. Более того, он был в нее влюблен, что могло побудить его разобраться, почему ее взгляд так сильно отличается от какого-нибудь Мальсибера.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:11
Jaina
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 15:21 Интересно, была ли в Хогвартсе возможность смены "дома"? Или новичок заранее настраивался, что "дом" по выбору Шляпы - "это навсегда"?
А разве кто-то хотел сменить факультет?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:15
annyloveSS
JanJansen писал(а): 01 ноя 2025 13:02 Для того, чтобы поступить так же... Снейп должен был бы быть Янсеном, а оригинальный Снейп... мог выбрать лишь так как выбрал. И никак иначе.
Но разве это делает его выбор правильным?
Нет, не делает. Я и написала это выше.
Но
1. Оригинальный Снейп, как вы выразились, мог выбрать только так.
2. В том, что он мог выбрать только так - виноват не только он.
Это все, что я утверждаю.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:34
annyloveSS
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 00:57
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:34
Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:55 В показанном нам эпизоде автор нам демонстрирует:
1. Хотя Снейп ненавидел Мародеров, он на самом деле не был «против буллеров» и сам был в компании подобных Мародеров
2. Компания Снейпа уже заходит дальше, чем компания Мародеров, используя ТИ и Снейп этого не замечает. Так что неудивительно, что компания Мародеров смогла выправится, а компания Снейпа утянула Снейпа на дно
3. Лили пытается поговорить со Снейпом по поводу конкретного действия Мальсибера и нам показано, как Снейп пытается всячески уходить от ответа.
4. Нам показан лишь КУСОК диалога, а не весь диалог. И кусок был показан для демонстрации 1-3.
Однако причиной разрыва при этом называется пункт 5, о котором ни в этом эпизоде, ни ранее нет вообще никакого упоминания. И мы почему-то должны поверить, что этот не упоминающийся пункт не только существовал, но и имел первостепенное значение. :dontknow:
Вам еще раз повторить зачем автор показала три школьных эпизода? Почему вы не задали вопросы или не прокомментировали, если не согласны?

Нет, никакой пункт 5 не называется как причина разрыва.
Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.
Теперь по пунктам.
1. Компания Снейпа не являлась никакими буллерами, тем более "такими же как Мародеры". Это, между прочим, подтверждают сами мародеры. Которые не говорят ни о какой "альтернативной им" группировке, занимающейся тем же, чем они. Это именно мародеры постоянно фигурируют в карточках Филча - Малсибера там нет. Опять же Сириус, по словам которого мы судим, не говорит ни слова о том, что "шайка слизеринцев", в которую входил Снейп, кого-то буллила. Вы полагаете, если бы такое было - он бы об этом умолчал, учитывая, что ему надо было оправдать в глазах Гарри себя и Джеймса?
Но даже если бы эта компания действительно буллила кого бы то ни было - какое это имеет отношение к ПС и их идеологии, которая не нравится Лили? Вот если бы она сказала, что Малсибер поступил так с Мэри именно потому, что она маглорожденная - здесь была бы связь.
И если бы Снейп в качестве объяснения его поступка произнес те же слова, что и по поводу Петуньи в поезде - тогда связь была бы прямой. Но он сказал не: "с ней так можно", а: "это просто шутка".
2.Еще раз - в чем это компания Снейпа "заходит дальше"? В том, что использует ТИ? В Европе вообще-то существует целая школа, где они официально изучаются. Так почему же ТИ для Снейпа должны быть плохи?
И опять же - какое это имеет отношение к ПС и их идеологии?
3. Вот именно, что Лили пытается говорить со Снейпом на тему конкретного поступка Малсибера. И как он должен догадаться, что ее настоящие претензии к Малсиберу заключаются совсем не в том, про что она говорит? Я уже спрашивала: если бы Малсибер подшутил над Мэри НЕ используя ТИ - то это бы как-то изменило причину конфликта Снейпа и Лили?
4. Так как демонстрация 1-3 относится к 5 - то есть к стремлению Снейпа в ПС и озабоченности Лили этим стремлением?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:50
Немо
annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:15
JanJansen писал(а): 01 ноя 2025 13:02 Для того, чтобы поступить так же... Снейп должен был бы быть Янсеном, а оригинальный Снейп... мог выбрать лишь так как выбрал. И никак иначе.
Но разве это делает его выбор правильным?
Нет, не делает. Я и написала это выше.
Но
1. Оригинальный Снейп, как вы выразились, мог выбрать только так.
2. В том, что он мог выбрать только так - виноват не только он.
Это все, что я утверждаю.
1. Это не снимает с человека ответственности за поступки. И именно с человека
3. Виноват в этом в первую очередь он сам.
3. Перестаньте пытаться унизить других персонажей. Снейп от этого лучше не сделается.
4. Ваши попытки выставить в плохом свете хороших людей отвратительны. Вы вечно предполагаете о них худшее, принижаете достижения, из всех возможных мотиваций пытаетесь выбрать наиболее циничную. Вам на это много раз указывали. Причём, в случае Снейпа ситуация прямо обратная. Вы вот спрашивали, что хорошего сделала Лили. Уверена, что если бы вам хорошие поступки перечислили, вы бы мигом нашли, к чему придраться. Зачем вам это? Это не делает хуже Лили, это делает хуже вас. Такая предвзятость не делает вам чести.
Это всё, что утверждают остальные.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:55
Jaina
annyloveSS писал(а): 01 ноя 2025 16:34
Jaina писал(а): 01 ноя 2025 00:57
annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 20:34
Однако причиной разрыва при этом называется пункт 5, о котором ни в этом эпизоде, ни ранее нет вообще никакого упоминания. И мы почему-то должны поверить, что этот не упоминающийся пункт не только существовал, но и имел первостепенное значение. :dontknow:
Вам еще раз повторить зачем автор показала три школьных эпизода? Почему вы не задали вопросы или не прокомментировали, если не согласны?

Нет, никакой пункт 5 не называется как причина разрыва.
Причиной разрыва называется именно пункт 5 - стремление Снейпа в ПС. О котором в четырех предыдущих пунктах не упоминается никак. Если вы с этим не согласны - найдите такое упоминание.
28 октября я вам написала следующее, что вы благополучно проигнорировали

«У нас там три фрагмента на всю учебу в школе, которые автор использовала, чтобы показать разные ключевые моменты: как Лили пыталась говорить со Снейпом о том, куда его тянет и как Снейп ее не слушал; Озеро; разрыв у портрета. Вы вроде бы имеете какое-то отношение к литературе - почему вы тут не видите цель автор?»

Так что ваше указание на некий пункт 5 - это полное нежелание понимать целей автора.
Компания Снейпа не являлась никакими буллерами, тем более "такими же как Мародеры".
А. Чем провинилась Мэри?
Б. Компания Мародеров не только биллингом занималась, но и шалостями аля Близнецы
В. Сириус говорит достаточно - что большая часть этих людей стали ПСами. Чем занимаются в ПСничестве мы знаем.
2.Еще раз - в чем это компания Снейпа "заходит дальше"? В том, что использует ТИ? В Европе вообще-то существует целая школа, где они официально изучаются. Так почему же ТИ для Снейпа должны быть плохи?

Вам вообще-то уже отвечали. Про психологическую разницу применения обычного заклинания в моменте «хрень ударила в голову» и изучения ТИ с целью потом на ком-то (не на враге) это применить. Второе предполагает запущенный случай. Первое можно еще исправить.

ТИ - это большая гадость, которая по жизни не нужна совершенно, если только вы не ставите себе цели защищаться от темных магов и отлавливать темных магов. Но если вас эта гадость привлекает и вы хотите с ее помощью над кем-то шутить, то это дорожка «на темную сторону».
Вот именно, что Лили пытается говорить со Снейпом на тему конкретного поступка Малсибера. И как он должен догадаться, что ее настоящие претензии к Малсиберу заключаются совсем не в том, про что она говорит?
См еще раз, что я вам написала 28 октября.
Так как демонстрация 1-3 относится к 5 - то есть к стремлению Снейпа в ПС и озабоченности Лили этим стремлением?
См еще раз, что я вам написала 28 октября.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:57
Читатель
Старый ронин писал(а): 01 ноя 2025 15:21
А, кстати:
Интересно, была ли в Хогвартсе возможность смены "дома"? Или новичок заранее настраивался, что "дом" по выбору Шляпы - "это навсегда"?
Похоже навсегда. потомучто не показано ни одного случая перехода. Ну и самого механизма перехода. А вт школу что инересно сменить можно. Драко хотели в Дурмстранг отправить

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 01 ноя 2025 16:59
Jaina
Немо писал(а): 01 ноя 2025 16:50 Вы вот спрашивали, что хорошего сделала Лили. Уверена, что если бы вам хорошие поступки перечислили, вы бы мигом нашли, к чему придраться.
Уже есть примеры примерно этого :)
Spoiler
Показать
Мой пост:
И соблазны у всех свои. Лили ничто не мешало пойти к Волдеморта (раз он ее звал) и наплевать на других таких как она по происхождению. А почему собственно нет? У нее бы лично тогда было бы все нормально. Между прочим тот еще соблазн! :)

Но она выбрала присоединиться к проигрывающей стороне и бороться за действительно морально правое дело. Думаете так много людей готовы положить жизнь за принципы на проигрывающей стороне? У вас выходит, что это плевое дело, если вас в детстве только не буллили 24/7 :)
Анни:
Тогда бы она не отвергла Снейпа.
Ответа на « Т.е. вы именно за такое ее действие? :shock:
Ну и вы признаете, что соблазны у нее были или нет?» после этого так и не последовало.