Даже удивительно, как его такого доброго в Пожиратели занесло?annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12 А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.
Так доброта, она, знаете ли, не в словах и приятных манерах и даже не в хороших чувствах. Она в делах. А сделал он добра другим намного больше, чем она когда-то могла бы. Причем это были не те люди, которые его любили и были ему близки.JanJansen писал(а): 31 окт 2025 16:26Даже удивительно, как его такого доброго в Пожиратели занесло?annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12 А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.
Тайна сия велика есть...
Да и темная магия... тоже... такое увлечение... совершенно типичное для добрых людей...
Ну, этакая "логическая" цепочка:JanJansen писал(а): 31 окт 2025 16:26Даже удивительно, как его такого доброго в Пожиратели занесло?annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12 А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.
Тайна сия велика есть...
Да и темная магия... тоже... такое увлечение... совершенно типичное для добрых людей...
Конечно. Легко быть хорошей, когда у тебя нет никаких проблем, когда у тебя есть все и все тебя на руках носят.
Если бы это было так... то самыми добрыми существами на Земле были бы роботыannyloveSS писал(а): 31 окт 2025 17:26Так доброта, она, знаете ли, не в словах и приятных манерах и даже не в хороших чувствах. Она в делах.JanJansen писал(а): 31 окт 2025 16:26Даже удивительно, как его такого доброго в Пожиратели занесло?annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12 А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.
Тайна сия велика есть...
Да и темная магия... тоже... такое увлечение... совершенно типичное для добрых людей...
Ага, особенно Перунья и Слизаринцы носят.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 17:31Конечно. Легко быть хорошей, когда у тебя нет никаких проблем, когда у тебя есть все и все тебя на руках носят.
А потом бы они чисто по доброте душевной решили бы уничтожить «нежелательных людей» или все человечество (ибо порочно, зло и уничтожает планету), как это попытался сделать АльтронJanJansen писал(а): 31 окт 2025 18:15 Если бы это было так... то самыми добрыми существами на Земле были бы роботы
Чувств, правда, они не испытывают, но зато дела делают исключительно полезный для людей. Причем, совершенно альтруистично, не требуя ни зарплат, ни наград...
Нет. Лично я считаю, что доброта заключается именно в хорошем отношении к окружающим людям.
Анни, по-моему, вам бы тоже не мешало видеть доброе. Я говорю не о том, что в Снейпе не было ничего хорошего. Просто Снейп внешне проявляет себя очень колючим и скрытным человеком. Не каждый, особенно, ребенок, станет разглядывать в таком мальчишке, есть там хорошее или нет, просто не станут общаться. А Лили он понравился.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.Afterlife писал(а): 30 окт 2025 19:31 Роулинг сама писала, что Снейп полюбил Лили за ее доброту, умение видеть хорошее.Увидела? То есть в нем как бы ничего хорошего и не было сроду, а вот она, такая светлая и добрая - разглядела в д..ьме хорошее? Неужели? Она до него его, всего из себя такого плохого, снизошла, "разглядела", с помойки подобрала, обогрела-очистила, а он, тварь неблагодарная...Она ведь увидела в нем хорошее когда-то, так?
SpoilerПоказатьПодобрали на помойке, отмыли, очистили - а он нам фигвамы рисует! (с)
Настоящая доброта И в словах И в делах.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 17:26Так доброта, она, знаете ли, не в словах и приятных манерах и даже не в хороших чувствах. Она в делах.JanJansen писал(а): 31 окт 2025 16:26Даже удивительно, как его такого доброго в Пожиратели занесло?annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12 А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.
Тайна сия велика есть...
Да и темная магия... тоже... такое увлечение... совершенно типичное для добрых людей...
С чего вы решили?А сделал он добра другим намного больше, чем она когда-то могла бы.
А что оступился - так одна найденная заблудшая овца ценнее девяноста девяти праведников, не имеющих нужды в покаянии.
Перестаньте разбрасываться «праведницами». Если вы начали пытаться цитировать Библию, то мы все грешны и у каждого из нас свои «битвы». Единственным идеальным человеком был Иисус. Более никто.Тем более что быть праведницей ей ничего не стоило, так как она никогда не знала боли, унижения, отверженности и одиночества.
Ну, гордость Соласа не играла ему на пользу - он почему-то решил, что сам, ОДИН, должен все исправить (даже если при этом угробит всю нынешнюю цивилизацию). Солас и переводится с эльфийского как "гордость". Он не желал ничего и никого слушать.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:15Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп
Не разрушение цивилизации, конечно, но люди пострадали. И он сам пострадал, его внутренний мир.Если бы утопился, это значит, что он трус, а не гордая сволочь.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:15Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп
ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:17Ага, особенно Перунья и Слизаринцы носят.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 17:31Конечно. Легко быть хорошей, когда у тебя нет никаких проблем, когда у тебя есть все и все тебя на руках носят.
Вы понимаете, что проблемы у каждого человека свои и серьезность проблем чисто субъективна? С чего вы решили, что вы являетесь объективным взглядом или что люди всегда объективны к проблемам? С чего вы решили, что знаете, какие проблемы были у Лили? И с чего вы решили, что Снейп считал, что у него были те проблемы, которые вы ему приписываете? К примеру, вы так и не ответили, где нам показано, что «Как именно Снейп себя ведет, что подтверждает, что он себе не нравится?»
И это не говоря уже о том, что подростки вообще очень по-странному смотрят на свои проблемы, что порой вызывает большое удивление у взрослых. Причем нередко это происходит неожиданно: никто не предполагал и не засмечал.Если вы считаете, что прекрасно осведомлены, что происходит в жизни разных людей, что все видите и все понимаете, то вы себя обманываете. Если считаете, что знаете, как и кто на что должен реагировать, когда должен и когда не должен расстраиваться… то с чего вы выбрали именно свой взгляд как мерило?SpoilerПоказатьК примеру, не редки случаи, когда ученица бросается под условный поезд, если не сдают на отлично ЕГЭ, считая что их жизнь кончена.
И, говоря что Снейпу было сложно, вы на самом деле считаете… невозможно. Ибо ваша цель, как показали годы общения, снять с него хоть какую-то ответственность за свои поступки.
Вы опять все перепутали.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 13:51И где логика? Если он при ней когда-то кого-то называл грязнокровками и ей именно это было поперек горла - тогда почему она его именно в этом и не обвинила? Чего проще: "Чем плох Малсибер? Тем, что называет таких, как я грязнокровками и ты повторяешь за ним".
У вас есть книга «Лили Поттер и моя учеба в Хогвартсе»?Но ни единого слова она до портрета об этом не сказала.
Если бы. Ибо Анни отрицает, что Снейп мог пойти другой дорогой (споря с автором), придумывая всякие странные и невероятные препятствия, вроде что он без ПСничества нигде бы работать не смог (ибо бедный, урод и без связей), что он себе не нравится и так далее. А когда на проверку оказывается, что это не так, прекращает отвечать и переключается на другую невероятную историю.Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 18:55 ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".
"Объяснить" - ИМХО - не синоним "оправдать".
Пришла в голову одна мысль (интересно, как-нибудь попал я ею в замыслы Роулинг?). Одна из "составляющих сюжета" - Распределение по колледжам. С одной стороны, все "авансом прописанные" качества (отвага гриффиндорцев, хитроумие рейвенкловцев, упорство хаффлпафцев, честолюбие слитеринцев) оказываются на деле очень неоднозначными. Хотя бы - безбашенность Сириуса и неяркая, но несокрушимая стойкость Невилла, всё - "отважный" Гриффиндор, "собирание своего кружка" у Слагхорна, поиск главаря, с которым можно "приподняться", и спокойное отбрасывание его, когда тот уже не нужен, у Крэбба, [Слово запрещено роскомнадзором] (буквально) защита "чести рода" у Регулюса, всё это - "честолюбивый" Слитерин.Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:59Если бы. Ибо Анни отрицает, что Снейп мог пойти другой дорогой (споря с автором), придумывая всякие странные и невероятные препятствия, вроде что он без ПСничества нигде бы работать не смог (ибо бедный, урод и без связей), что он себе не нравится и так далее. А когда на проверку оказывается, что это не так, прекращает отвечать и переключается на другую невероятную историю.Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 18:55 ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".
"Объяснить" - ИМХО - не синоним "оправдать".
Причем тяжело у нее только Снейпу. Всем остальным было прекрасно и легко и они вообще были «святыми» (с)
Ну и друзья совсем иные конечно. Но нельзя забывать. Шляпа не забрасывает туда куда человек не хочет. Драко не мог не попасть на СлизеринСтарый ронин писал(а): 31 окт 2025 19:46
Но, с другой стороны, ведь и "среда заедает". Вообразим, что Шляпа закинула Драко... да хоть в Рейвенкло (кстати, Драко ведь совсем-совсем не глуп), а папаша не вытащи его оттуда. Ведь там опора на "семью ой какую" и "папа купит" - не основа для статуса, Драко стал бы немножко не таким, каким мы его видим...
Но дело ещё в том (ой, сейчас будет жуткий офф-топЧитатель писал(а): 31 окт 2025 20:10Ну и друзья совсем иные конечно. Но нельзя забывать. Шляпа не забрасывает туда куда человек не хочет. Драко не мог не попасть на СлизеринСтарый ронин писал(а): 31 окт 2025 19:46
Но, с другой стороны, ведь и "среда заедает". Вообразим, что Шляпа закинула Драко... да хоть в Рейвенкло (кстати, Драко ведь совсем-совсем не глуп), а папаша не вытащи его оттуда. Ведь там опора на "семью ой какую" и "папа купит" - не основа для статуса, Драко стал бы немножко не таким, каким мы его видим...
), что человек очень часто плохо представляет себе то, что хочет. Но в делах намного больше. Говорить хорошие слова не так уж трудно. Делать гораздо труднее.
А кому и когда она сделала добро, из тех, кто причинял зло ей? Когда она тратила время, силы, душу и знания, а тем более жертвовала жизнью за кого-то, кто не любил ее и не считал своей?С чего вы решили?
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."(с)Это совершенно не означает, что Бог больше ценит тех, кто оступился и пришел к нему, чем тех, кто был с ним все время.
Однако Лили считает себя идеальной и идеальной ее считают все вокруг.Перестаньте разбрасываться «праведницами». Если вы начали пытаться цитировать Библию, то мы все грешны и у каждого из нас свои «битвы». Единственным идеальным человеком был Иисус. Более никто.
Ага, так отвергла, что встречалась с ней, хотя и редко, слала ей подарки на праздники и после ее смерти приняла, пусть и с неохотой, к себе в дом ее ребенка. Вот с той же Андромедой ее сестры вообще никакой связи не поддерживали, а ее ребенка одна из них вообще пыталась убить.И не надо про «не знала». Ее отвергла собственная сестра, с которой, очевидно, она была очень близка, доставив ей много боли.
Тогда бы она не отвергла Снейпа.И соблазны у всех свои. Лили ничто не мешало пойти к Волдеморта (раз он ее звал) и наплевать на других таких как она по происхождению. А почему собственно нет? У нее бы лично тогда было бы все нормально.
Однако причиной разрыва при этом называется пункт 5, о котором ни в этом эпизоде, ни ранее нет вообще никакого упоминания. И мы почему-то должны поверить, что этот не упоминающийся пункт не только существовал, но и имел первостепенное значение.Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:55 В показанном нам эпизоде автор нам демонстрирует:
1. Хотя Снейп ненавидел Мародеров, он на самом деле не был «против буллеров» и сам был в компании подобных Мародеров
2. Компания Снейпа уже заходит дальше, чем компания Мародеров, используя ТИ и Снейп этого не замечает. Так что неудивительно, что компания Мародеров смогла выправится, а компания Снейпа утянула Снейпа на дно
3. Лили пытается поговорить со Снейпом по поводу конкретного действия Мальсибера и нам показано, как Снейп пытается всячески уходить от ответа.
4. Нам показан лишь КУСОК диалога, а не весь диалог. И кусок был показан для демонстрации 1-3.
Верно. А веди себя Драко по дркгомук.. Но в том то и дело. гарри не хотел в Слизерин. Хотя о Хогвартссе вот вот узнал. Драко же в семье слизеринцев живет. Гордится этим. Нет не мог он хотеть иногоСтарый ронин писал(а): 31 окт 2025 20:20
Вон - Гарри попал в Гриффиндор ТОЛЬКО потому, что НЕ ХОТЕЛ в Слитерин.
(Между прочим - это я уже не о Семикнижии - я давно думаю, что, например, высшее образование часто бывает такой "ловушкой". Ведь человек - раз ему нужно "образовываться" - выбирает не то, чему он будет учиться и чем заниматься, а некий образ, существующий у него ДО получения образования.)
Если бы у Снейпа не было гордости, которую ему ставят в вину - он бы, повторюсь или утопился или стал вторым Петтигрю. Гордость была единственным, что не давало его самооценке рухнуть до такой степени. Только гордость его поддерживала в том ужасе, в котором он жил. Гордость была его единственным достоянием - что у него было-то кроме нее? Ни денег, имени и положения, ни обаяния и привлекательной внешности, ни приятного характера и манер, ни даже харизмы лидера - ничего, что может притягивать людей и способствовать социальному успеху, он не имел.Afterlife писал(а): 31 окт 2025 18:45 Ну, гордость Соласа не играла ему на пользу - он почему-то решил, что сам, ОДИН, должен все исправить (даже если при этом угробит всю нынешнюю цивилизацию). Солас и переводится с эльфийского как "гордость". Он не желал ничего и никого слушать.
Ну вот потому что не был трусом, а был гордой сволочью - и не утопился.Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:45Если бы утопился, это значит, что он трус, а не гордая сволочь.annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:15Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп
петтигрю вообще то довольно успешный шпион. и точно не трус
Люди, которые нравятся себе, не имеют комплексов. Они не хотят быть другими, чем они есть. Они обычно бывают или легкими и веселыми, как Мародеры или надменно-пафосными, как Драко. Они не закрываются и не защищаются, выпуская "колючки" - им это не нужно.Jaina писал(а): 31 окт 2025 18:59Если бы. Ибо Анни отрицает, что Снейп мог пойти другой дорогой (споря с автором), придумывая всякие странные и невероятные препятствия, вроде что он без ПСничества нигде бы работать не смог (ибо бедный, урод и без связей), что он себе не нравится и так далее. А когда на проверку оказывается, что это не так, прекращает отвечать и переключается на другую невероятную историю.Старый ронин писал(а): 31 окт 2025 18:55 ИМХО, речь идёт не о том, чтобы "снять ответственность", а проследить самую вероятную цепочку "становления Снейпа".
"Объяснить" - ИМХО - не синоним "оправдать".
Причем тяжело у нее только Снейпу. Всем остальным было прекрасно и легко и они вообще были «святыми» (с)
Ну здесь же, как видите, отрицают напрочь, что Роулинг может косячить с психологиейAfterlife писал(а): 31 окт 2025 18:23 У Лили со Снейпом общего мало - у нее хорошая семья, дом, все то, с чем у Снейпа были постоянные нелады. Так что Лили либо очень сильный эмпат, либо Роулинг сильно косячит с психологией, как всегда. Ну или Снейп для Лили казался диковинкой своеобразной, приблизительно, как люди из развитых мегаполисов, приезжая в отсталую глубинку, восхищаются деревенским... кхм... "колоритом"
А последняя причина, хоть она мне и кажется наиболее правдоподобной, не будет принята защитниками Лили, как не делающая ей чести.
