HPForum.ru

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28
Не прощали, а терпели. А если быть точнее, ждали, что он одумается.
И она так и говорит, по сути. Только автор выбрал более изящный и эффективный способ показать, что попытки переубедить Снейпа уходят впустую. Именно показать, а не сказать.

Значит не любит. Ромео все равно из какой семьи джульета. Если для того чтобы общатся надо прибежать в ОФ. Разве это любовь? Ну и да.

Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания.

ЧЕМУ она находила оправдания "много лет"?

Читатель писал(а): 30 окт 2025 09:48 ЧЕМУ она находила оправдания "много лет"?

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

Старый ронин писал(а): 30 окт 2025 12:03

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

то есть. Находила оправдания тому что пошел на слизерин? Так получается?

Читатель писал(а): 30 окт 2025 13:30

Старый ронин писал(а): 30 окт 2025 12:03

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

то есть. Находила оправдания тому что пошел на слизерин? Так получается?

Нет, скорее тому, что подчиняется "общей атмосфере".
Не забудем, что в Хогвартсе начинают учебу совсем не взрослые. А такой возраст очень даже "заводится в стадном духе", а Лили очень хотелось не ссориться с Северусом.

Старый ронин писал(а): 30 окт 2025 14:03

Нет, скорее тому, что подчиняется "общей атмосфере".
Не забудем, что в Хогвартсе начинают учебу совсем не взрослые. А такой возраст очень даже "заводится в стадном духе", а Лили очень хотелось не ссориться с Северусом.

ну то есть за то что слизеринец. больше не за что

Jaina писал(а): 29 окт 2025 23:44 А на Слизерин он зачем пошел? Тоже ради нее?

Нет, потому что он, как - внезапно! - 99% первокурсников Хогвартса, считал самым лучшим тот факультет, который таковым называли в его семье и где учились члены этой семьи.

Где нам показано, что Снейп себе не нравился?

Люди, которые нравятся себе, совершенно по-другому себя ведут. Причем это не зависит ни от характера, ни от факультета. Мародеры нравились себе. И Риддл нравился. И Дамблдор. И Драко. И Луна Лавгуд.

Причем уже во второй раз за этот диалог: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?

То, что Джеймс не совершал там никакого героического и достойного восхищения поступка. И третьи лица уж точно не имели никакого права требовать от Снейпа благодарности по отношению к нему. Снейп в обоих случаях говорил именно об этом.

Перестаньте наговаривать.

А как она думала? Что Снейп ненавидит Джеймса и его друзей просто так, без всяких причин? Ну, если исходить из того, что настоящей причины она не знала? Вот за что Гарри ненавидит Драко и за что Драко сказал бы любой одноклассник каждого из них.

Или вы считаете, что у Снейпа был объективный, нисколько не заангажированный взгляд на ситуацию?

А у Лили и Гарри он объективный и не заангажированный что ли?

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28 Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"? Кроликов вешал? Малышей запугивал? Нападал на всех, кто ему не нравился? Исподтишка издевался над кем-нибудь? Подличал? Подставлял других, сваливая на них свою вину? Интриговал? Клеветал? Обманывал?
Может быть он хотя бы все время хвастался? Или, наоборот, бесконечно жаловался и ныл? Или поучал всех подряд? Или нарушал обещания, говорил одно, а делал другое?

annyloveSS писал(а): 30 окт 2025 15:33

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28 Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"?

Там не было слова "терпеть" было оправдывала

annyloveSS писал(а): 30 окт 2025 15:33

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28 Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО?

Нет там «прощала» и нет там «терпеть». Есть «оправдывать».

“I’ve made excuses for you for years.”

Какую

Вам уже писали.
Его друзья не считали таких как она за людей. Так что дружба Лили и Снейпа воспринималась посторонними как дружба овечки и волка. Отсюда: « None of my friends can understand why I even talk to you.»
У портрета Лили также говорит, что Снейп называл других маглорожденных грязнокровками.
Вот это она до поры до времени оправдывала, говоря «он не такой».

annyloveSS писал(а): 30 окт 2025 15:30

Jaina писал(а): 29 окт 2025 23:44 А на Слизерин он зачем пошел? Тоже ради нее?

Нет, потому что он, как - внезапно! - 99% первокурсников Хогвартса, считал самым лучшим тот факультет, который таковым называли в его семье и где учились члены этой семьи.

Так почему он ради нее он не пошел на тот факультет, где она?

И вы не ответили, почему вы продолжаете отрицать слова автора? На каком основании?

Где нам показано, что Снейп себе не нравился?

Люди, которые нравятся себе, совершенно по-другому себя ведут.

Как именно Снейп себя ведет, что подтверждает, что он себе не нравится?

Причем уже во второй раз за этот диалог: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?

То, что Джеймс не совершал там никакого героического и достойного восхищения поступка.

Он не спас Снейпа от оборотня? Он не рисковал жизнью?

Перестаньте наговаривать.

А как она думала?

Очевидно, что не имела мнения, раз спрашивает «Why
are you so obsessed with them anyway?» Снейп ее друг и вместо того, чтобы предполагать всякий бред, она решила спросить этого самого друга.
Но интересно, что в случае Лили вы всегда предполагаете плохое. точнее не интересно, ибо ваш хейт к Лили уже скучен…

Или вы считаете, что у Снейпа был объективный, нисколько не заангажированный взгляд на ситуацию?

А у Лили и Гарри он объективный и не заангажированный что ли?

Перестаньте сравнивать Гарри и Лили. Их отношения со Снейпом и Джеймсом абсолютно разные на тот момент.
А чем Лили заангажирована? Что она не так озвучила? Не по мнению Снейпа, который вообще-то заангажирован, а ПО ФАКТУ?
Джеймс не спас Снейпа от оборотня? Джеймс не рисковал жизнью?

annyloveSS писал(а): 30 окт 2025 15:33

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28 Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"? Кроликов вешал? Малышей запугивал? Нападал на всех, кто ему не нравился? Исподтишка издевался над кем-нибудь? Подличал? Подставлял других, сваливая на них свою вину? Интриговал? Клеветал? Обманывал?
Может быть он хотя бы все время хвастался? Или, наоборот, бесконечно жаловался и ныл? Или поучал всех подряд? Или нарушал обещания, говорил одно, а делал другое?

А вы почитайте книгу. Там написано.
Лили прекрасно видела, в какую сторону тянуло Снейпа, она не слепая вроде. В сторону ТИ, всяких "мальсиберов" и прочей нечисти. Понравилось бы вам, если бы ваш друг/подруга сдружилась с какой-нибудь сектой и всячески оправдывала бы их аферы, обманы людей и отжатие денег и квартир? Вот и Лили видела зло в том, куда тянуло Снейпа.
Вы не понимаете, на самом деле, трагедии Снейпа. Она не только (и не столько) в том, что погибла его любимая девушка, с которой он не мог быть. Если вы видите трагедию только в этом, то это очень плоское и примитивное понимание всей ситуации. Ни одна история подобного рода не заключается в том, что просто кто-то умер. Здесь во многом играют более важную вещь обстоятельства гибели, и то, как они воспринимаются героем.
И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе. У него была возможность. Роулинг сама писала, что Снейп полюбил Лили за ее доброту, умение видеть хорошее. Она ведь увидела в нем хорошее когда-то, так? И именно ее доброе сердце, ему надо было послушать тогда. Но он не послушал. И вот от этого Снейпу еще больнее. В этом и трагизм. Лили давала ему шанс, он им не воспользовался, хотя ему ничто не мешало это сделать. Вот НИЧТО.
Кроме гордыни своей, конечно.

Только не надо кидать "стрелки" сейчас в сторону Мародеров. Лили с ними тогда еще не дружила, и даже больше, они ее раздражали.

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 19:31
И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе.

Если бы Снейп не пошел в ПС . То Волдеморт бы победил.

Читатель писал(а): 30 окт 2025 20:05

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 19:31
И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе.

Если бы Снейп не пошел в ПС . То Волдеморт бы победил.

Волдеморт побеждал отчасти еще и тем, что Снейп был в рядах ПС. Он все-таки шпионом был, и наверняка многих орденцев находили и убивали именно благодаря добытой им инфе.

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 21:00
Волдеморт побеждал отчасти еще и тем, что Снейп был в рядах ПС. Он все-таки шпионом был, и наверняка многих орденцев находили и убивали именно благодаря добытой им инфе.

Волдеморт был непобедим. И только потому что дал обещание Снейпу погиб.

annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 15:12

Jaina писал(а): 26 окт 2025 16:31 Это, конечно, все замечательно, но вы отдаете себе отчет, что эти люди НЕ специалисты и имеют МЕНЬШЕ вероятность помочь, чем специалист? Что скорее всего они помогут кузяво, неумело, неправильно? Может вообще даже усугубят ситуацию?

Отдаю. Но еще раз: если специалистов нет - то что вы предлагаете делать? Когда выбор между непрофессиональной помощью и отсутствием помощи вообще?

А кто выбирал между одним и другим? Снейп о помощи не просил, Лили указывала на проблему там, где она проблему видела. Как могла. Девочка в шестнадцать не будет занимать позицию сорокалетней тетки по отношению к шестнадцатилетнем у парню. А вы от нее требуете именно этого.

Человек, который не заинтересован, не будет тратить время и силы на препирательства, пытаясь доказать другу, что его компания оставляет желать лучшего.

А где, простите, она это доказывала? Вот ГДЕ? Покажите мне в каноне хоть одно слово о ПС до портрета. И покажите мне, где она объясняла, почему эта компания "оставляет желать лучшего"?[/quote]А у Снейпа головы нет. Он Лили намекнул, что считает Мародеров "так себе ' - а Лили подтвердила это. Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах? Ведь первый вопрос от психолога - в чем, собственно, проблема у человека. А потом уже работа с обозначенной проблемой. Вы же от Лили хотите мало того, что суждений не по возрасту и умения оказывать психологическую помощь,так ещё и понимать не озвученную проблему. Вы-то сами так умеете? - И нет, думать, что вы понимаете, в чем состоит проблема у человекп и действительно видеть и понимать суть - вообще не одно и то же.

Потому что они шутят с ТИ?
А если б без ТИ шутили - то не оставляли бы желать лучшего?

Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

Windinwillow писал(а): 30 окт 2025 22:14 Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Снейп ЗАПРЕТИЛ.

Windinwillow писал(а): 30 окт 2025 22:14 Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

Ну вот пока Лили так думает.То дружба невозможна. Это ее решение о разрыве и только ее

Читатель писал(а): 30 окт 2025 15:38

annyloveSS писал(а): 30 окт 2025 15:33

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 09:28 Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"?

Там не было слова "терпеть" было оправдывала

Полез в текст. Ну, парочка цитат:
"Похоже, после Сортировки прошёл не один год.
- …мы же хотели быть друзьями? - говорил Снэйп. - Верными друзьями?
- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравится кое-кто из тех, с кем ты водишься! Извини, но Эвери и Мульсибер не в моём вкусе! Мульсибер! Что ты нашёл в нём, Сев, это же гад ползу-чий! Знаешь, что он недавно пытался сделать с Мери Макдональд?
Лили дошла до колонны и прислонилась к ней, глядя снизу вверх в худое бледное ли-цо.
- Ничего такого, - сказал Снэйп. - Это была шутка, вот и всё…
- Это была Тёмная Магия, и если ты считаешь её забавной…
- А как насчёт того, на что решаются Поттер с дружками? - требовательно спросил Снэйп. Ему опять бросилась краска в лицо, он, похоже, не мог скрыть своей обиды.
- На что там Поттер решается? - сказала Лили.
- Они украдкой смываются по ночам. С этим Люпином что-то не такое. Куда он всё время шляется?
- Он болен, - сказала Лили. - Они говорят, он болен…
- Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снэйп.
- Я знаю твою теорию, - сказала Лили, и в её голосе был холод. - С чего ты вообще ими так озабочен? Какое тебе дело, чем они занимаются по ночам?
- Я просто пытаюсь тебе показать, что они не такие расчудесные, как это, похоже, все считают.
От её пристального взгляда он покраснел.
- Они хотя бы не используют Тёмную Магию, - она понизала голос. - А ты по-настоящему неблагодарный. Я слышала, что недавно ночью случилось. Ты полез шпионить, по тому туннелю у Драчливого Дуба, и Джеймс Поттер спас тебя от… ну, от того, что там вни-зу… - У Снэйпа всё лицо исказилось, и он закричал сбивчиво: - Спас? Спас? Ты что, думаешь, он там подвиг совершил? Он шею свою спасал, свою, и дружков своих! Ты же не собираешь-ся… я тебе не позволю…
- Не позволишь мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снэйп немедленно пошёл на попятную.
- Я не это имел в виду… Я просто не хочу видеть, как тебя дурачат… Он нравится те-бе, Джеймс Поттер нравится тебе! - похоже, слова вырвались у него против его воли. - А он не… как все думают… крутой в Квиддитче… - Снэйп вперемешку выговаривал свою горечь и свою нелюбовь к Джеймсу, и брови у Лили лезли всё выше и выше на лоб.
- Я знаю, что Джеймс Поттер - высокомерная пустышка, - сказала она, перебивая Джеймса. - Я не нуждаюсь, чтобы ты мне это объяснял. Но представления Мульсибера и Эвери о юморе просто мерзкие. Мерзкие, Сев. Я не понимаю, как ты можешь с ними дружить.
Гарри усомнился, что Снэйп услышал, как она заклеймила Мульсибера и Эвери. В то мгновение, как она обругала Джеймса Поттера, он весь расслабился, а когда они пошли прочь, в походке Снэйпа прибавилось упругости.
И картина перестроилась…
..."
Заметим, уже не первый год в Хогвартсе.

"Ночь. Лили, в халате, стоит, скрестив руки на груди, перед портретом Толстой Дамы, у входа в Гриффиндорскую башню.
- Я вышла только потому, что Мери мне сказала, что ты грозишься устроиться здесь спать.
- Ну да. Я бы так и сделал. Я совсем не хотел назвать тебя грязнокровкой, это просто…
- Само вырвалось? - в голосе Лили не было жалости. - Слишком поздно. Я тебе сто лет находила оправдания. Никто из моих друзей не может понять, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты со своими драгоценными дружками, маленькими Пожирателями Смерти… видишь, ты этого даже не отрицаешь! Ты даже не отрицаешь, на что вы все нацелились! Что ждёте не дождётесь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, так?
Он открыл было рот, но закрыл его, ничего не сказав.
- Я больше не могу притворяться. Ты выбрал свой путь, я - свой.
- Нет… послушай, я не собирался…
- …назвать меня грязнокровкой? Но ты, Северус, зовешь грязнокровками всех, кто родился как я. Почему для меня будет исключение?
Он собрался с силами, чтобы заговорить, но Лили взглянула на него с презрением, повернулась и забралась в дыру за портретом…"

Jaina писал(а): 30 окт 2025 17:03 Вот это она до поры до времени оправдывала, говоря «он не такой».

И где логика? Если он при ней когда-то кого-то называл грязнокровками и ей именно это было поперек горла - тогда почему она его именно в этом и не обвинила? Чего проще: "Чем плох Малсибер? Тем, что называет таких, как я грязнокровками и ты повторяешь за ним". Все понятно, вопросов нет. Но она не обвиняет в этом не только самого Снейпа, а даже и Малсибера. А ведь это ей с точки зрения ее отношений со Снейпом, должно быть куда важнее, чем то, что Малсибер над кем-то там подшутил с помощью ТИ. Но ни единого слова она до портрета об этом не сказала.
Ну а если он ничего такого при ней никогда не делал и она просто об этом услышала постфактум от третьих лиц - тогда что же она "много лет оправдывала"? Как можно много лет оправдывать то, о чем слышишь впервые. И, кстати: много - это сколько? С первого курса что ли?

Windinwillow писал(а): 30 окт 2025 22:14 Лили указывала на проблему там, где ее видела.

Проблема в том, что Лили как раз НЕ указывала на проблему. Во всяком случае на ту, которая для нее действительно таковой была. Тут же все твердят, что "дело не в развлечениях Малсибера и не в срыве Снейпа у Озера" - ну вот о том, в чем на самом деле "дело" она ни разу не сказала. Но вы требуете от Снейпа самому об этом догадаться.

Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

Ну то есть если бы Малсибер подшутил бы над Мэри без применения ТИ - то предмета для разговора не было бы и никакой проблемы в отношениях Снейпа и Лили не было бы тоже?

А у Снейпа головы нет. Он Лили намекнул, что считает Мародеров "так себе ' - а Лили подтвердила это. Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Потому, что ему - внезапно! - тоже шестнадцать. Или она в шестнадцать не должна вести себя, как взрослый человек, а он должен?

Читатель писал(а): 30 окт 2025 22:20

Windinwillow писал(а): 30 окт 2025 22:14 Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Снейп ЗАПРЕТИЛ.

Вы имеете ввиду Дамблдора? С Ивой он да, запретил Снейпу рассказывать о том, что произошло на самом деле.
А о своих чисто психологических сложностях он не рассказал Лили ровно потому, что он тоже не взрослый. Ему тоже, как и Лили, шестнадцать. И шестнадцатилетний парень может рассказать о таких проблемах специалисту, но никогда не станет о них рассказывать девушке, которая ему нравится.

annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:06
Вы имеете ввиду Дамблдора? С Ивой он да, запретил Снейпу рассказывать о том, что произошло на самом деле.

Дамблдора конечно. если бы не запрет... Все было бы по другому

Afterlife писал(а): 30 окт 2025 19:31 Роулинг сама писала, что Снейп полюбил Лили за ее доброту, умение видеть хорошее.

А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.

Она ведь увидела в нем хорошее когда-то, так?

Увидела? То есть в нем как бы ничего хорошего и не было сроду, а вот она, такая светлая и добрая - разглядела в д..ьме хорошее? Неужели? Она до него его, всего из себя такого плохого, снизошла, "разглядела", с помойки подобрала, обогрела-очистила, а он, тварь неблагодарная...

annyloveSS писал(а): 31 окт 2025 14:12
А в чем же ее доброта?

Вообще ничего!

но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп

Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...