Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Не прощали, а терпели. А если быть точнее, ждали, что он одумается.
И она так и говорит, по сути. Только автор выбрал более изящный и эффективный способ показать, что попытки переубедить Снейпа уходят впустую. Именно показать, а не сказать.

Значит не любит. Ромео все равно из какой семьи джульета. Если для того чтобы общатся надо прибежать в ОФ. Разве это любовь? Ну и да.

Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания.

ЧЕМУ она находила оправдания "много лет"?

[Старый ронин]

ЧЕМУ она находила оправдания "много лет"?

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

[Читатель]

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

то есть. Находила оправдания тому что пошел на слизерин? Так получается?

[Старый ронин]

Надо полагать, положенной слитеринцам спеси. В т.ч. в отношении к магглорождённым.

то есть. Находила оправдания тому что пошел на слизерин? Так получается?

Нет, скорее тому, что подчиняется "общей атмосфере".
Не забудем, что в Хогвартсе начинают учебу совсем не взрослые. А такой возраст очень даже "заводится в стадном духе", а Лили очень хотелось не ссориться с Северусом.

[Читатель]

Нет, скорее тому, что подчиняется "общей атмосфере".
Не забудем, что в Хогвартсе начинают учебу совсем не взрослые. А такой возраст очень даже "заводится в стадном духе", а Лили очень хотелось не ссориться с Северусом.

ну то есть за то что слизеринец. больше не за что

[annyloveSS]

А на Слизерин он зачем пошел? Тоже ради нее?

Нет, потому что он, как - внезапно! - 99% первокурсников Хогвартса, считал самым лучшим тот факультет, который таковым называли в его семье и где учились члены этой семьи.

Где нам показано, что Снейп себе не нравился?

Люди, которые нравятся себе, совершенно по-другому себя ведут. Причем это не зависит ни от характера, ни от факультета. Мародеры нравились себе. И Риддл нравился. И Дамблдор. И Драко. И Луна Лавгуд.

Причем уже во второй раз за этот диалог: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?

То, что Джеймс не совершал там никакого героического и достойного восхищения поступка. И третьи лица уж точно не имели никакого права требовать от Снейпа благодарности по отношению к нему. Снейп в обоих случаях говорил именно об этом.

Перестаньте наговаривать.

А как она думала? Что Снейп ненавидит Джеймса и его друзей просто так, без всяких причин? Ну, если исходить из того, что настоящей причины она не знала? Вот за что Гарри ненавидит Драко и за что Драко сказал бы любой одноклассник каждого из них.

Или вы считаете, что у Снейпа был объективный, нисколько не заангажированный взгляд на ситуацию?

А у Лили и Гарри он объективный и не заангажированный что ли?

[annyloveSS]

Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"? Кроликов вешал? Малышей запугивал? Нападал на всех, кто ему не нравился? Исподтишка издевался над кем-нибудь? Подличал? Подставлял других, сваливая на них свою вину? Интриговал? Клеветал? Обманывал?
Может быть он хотя бы все время хвастался? Или, наоборот, бесконечно жаловался и ныл? Или поучал всех подряд? Или нарушал обещания, говорил одно, а делал другое?

[Читатель]

Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"?

Там не было слова "терпеть" было оправдывала

[Jaina]

Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО?

Нет там «прощала» и нет там «терпеть». Есть «оправдывать».

“I’ve made excuses for you for years.”

Какую

Вам уже писали.
Его друзья не считали таких как она за людей. Так что дружба Лили и Снейпа воспринималась посторонними как дружба овечки и волка. Отсюда: « None of my friends can understand why I even talk to you.»
У портрета Лили также говорит, что Снейп называл других маглорожденных грязнокровками.
Вот это она до поры до времени оправдывала, говоря «он не такой».

[Jaina]

А на Слизерин он зачем пошел? Тоже ради нее?

Нет, потому что он, как - внезапно! - 99% первокурсников Хогвартса, считал самым лучшим тот факультет, который таковым называли в его семье и где учились члены этой семьи.

Так почему он ради нее он не пошел на тот факультет, где она?

И вы не ответили, почему вы продолжаете отрицать слова автора? На каком основании?

Где нам показано, что Снейп себе не нравился?

Люди, которые нравятся себе, совершенно по-другому себя ведут.

Как именно Снейп себя ведет, что подтверждает, что он себе не нравится?

Причем уже во второй раз за этот диалог: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?

То, что Джеймс не совершал там никакого героического и достойного восхищения поступка.

Он не спас Снейпа от оборотня? Он не рисковал жизнью?

Перестаньте наговаривать.

А как она думала?

Очевидно, что не имела мнения, раз спрашивает «Why
are you so obsessed with them anyway?» Снейп ее друг и вместо того, чтобы предполагать всякий бред, она решила спросить этого самого друга.
Но интересно, что в случае Лили вы всегда предполагаете плохое. точнее не интересно, ибо ваш хейт к Лили уже скучен…

Или вы считаете, что у Снейпа был объективный, нисколько не заангажированный взгляд на ситуацию?

А у Лили и Гарри он объективный и не заангажированный что ли?

Перестаньте сравнивать Гарри и Лили. Их отношения со Снейпом и Джеймсом абсолютно разные на тот момент.
А чем Лили заангажирована? Что она не так озвучила? Не по мнению Снейпа, который вообще-то заангажирован, а ПО ФАКТУ?
Джеймс не спас Снейпа от оборотня? Джеймс не рисковал жизнью?

[Afterlife]

Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"? Кроликов вешал? Малышей запугивал? Нападал на всех, кто ему не нравился? Исподтишка издевался над кем-нибудь? Подличал? Подставлял других, сваливая на них свою вину? Интриговал? Клеветал? Обманывал?
Может быть он хотя бы все время хвастался? Или, наоборот, бесконечно жаловался и ныл? Или поучал всех подряд? Или нарушал обещания, говорил одно, а делал другое?

А вы почитайте книгу. Там написано.
Лили прекрасно видела, в какую сторону тянуло Снейпа, она не слепая вроде. В сторону ТИ, всяких "мальсиберов" и прочей нечисти. Понравилось бы вам, если бы ваш друг/подруга сдружилась с какой-нибудь сектой и всячески оправдывала бы их аферы, обманы людей и отжатие денег и квартир? Вот и Лили видела зло в том, куда тянуло Снейпа.
Вы не понимаете, на самом деле, трагедии Снейпа. Она не только (и не столько) в том, что погибла его любимая девушка, с которой он не мог быть. Если вы видите трагедию только в этом, то это очень плоское и примитивное понимание всей ситуации. Ни одна история подобного рода не заключается в том, что просто кто-то умер. Здесь во многом играют более важную вещь обстоятельства гибели, и то, как они воспринимаются героем.
И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе. У него была возможность. Роулинг сама писала, что Снейп полюбил Лили за ее доброту, умение видеть хорошее. Она ведь увидела в нем хорошее когда-то, так? И именно ее доброе сердце, ему надо было послушать тогда. Но он не послушал.

Spoiler

Показать

В этом плане он схож с эльфийским "богом" Соласом из Dragon Age, который мог бы предотвратить гибель всей цивилизации эльфов, если бы тоже сделал правильные выборы, но его толкала на неверные решения верность своей возлюбленной и, затем, гнев за ее гибель. Солас - неплохой парень, но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп Увы, мудрого "Дамблдора" рядом с ним не было, и он завяз в своей тысячелетней скорби и чувстве вины

И вот от этого Снейпу еще больнее. В этом и трагизм. Лили давала ему шанс, он им не воспользовался, хотя ему ничто не мешало это сделать. Вот НИЧТО.
Кроме гордыни своей, конечно.

Только не надо кидать "стрелки" сейчас в сторону Мародеров. Лили с ними тогда еще не дружила, и даже больше, они ее раздражали.

[Читатель]

И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе.

Если бы Снейп не пошел в ПС . То Волдеморт бы победил.

[Afterlife]

И здесь суть в том, что Снейп МОГ предотвратить все это - и пророчество, и гибель Лили, и сиротство ребенка, и даже то, что этот ребенок ненароком стал крестражем и был заранее приговорен к смерти так или иначе. Мог, если бы сделал правильный выбор еще тогда, в школе.

Если бы Снейп не пошел в ПС . То Волдеморт бы победил.

Волдеморт побеждал отчасти еще и тем, что Снейп был в рядах ПС. Он все-таки шпионом был, и наверняка многих орденцев находили и убивали именно благодаря добытой им инфе.

[Читатель]

Волдеморт побеждал отчасти еще и тем, что Снейп был в рядах ПС. Он все-таки шпионом был, и наверняка многих орденцев находили и убивали именно благодаря добытой им инфе.

Волдеморт был непобедим. И только потому что дал обещание Снейпу погиб.

[Windinwillow]

Это, конечно, все замечательно, но вы отдаете себе отчет, что эти люди НЕ специалисты и имеют МЕНЬШЕ вероятность помочь, чем специалист? Что скорее всего они помогут кузяво, неумело, неправильно? Может вообще даже усугубят ситуацию?

Отдаю. Но еще раз: если специалистов нет - то что вы предлагаете делать? Когда выбор между непрофессиональной помощью и отсутствием помощи вообще?

А кто выбирал между одним и другим? Снейп о помощи не просил, Лили указывала на проблему там, где она проблему видела. Как могла. Девочка в шестнадцать не будет занимать позицию сорокалетней тетки по отношению к шестнадцатилетнем у парню. А вы от нее требуете именно этого.

Человек, который не заинтересован, не будет тратить время и силы на препирательства, пытаясь доказать другу, что его компания оставляет желать лучшего.

А где, простите, она это доказывала? Вот ГДЕ? Покажите мне в каноне хоть одно слово о ПС до портрета. И покажите мне, где она объясняла, почему эта компания "оставляет желать лучшего"?[/quote]А у Снейпа головы нет. Он Лили намекнул, что считает Мародеров "так себе ' - а Лили подтвердила это. Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах? Ведь первый вопрос от психолога - в чем, собственно, проблема у человека. А потом уже работа с обозначенной проблемой. Вы же от Лили хотите мало того, что суждений не по возрасту и умения оказывать психологическую помощь,так ещё и понимать не озвученную проблему. Вы-то сами так умеете? - И нет, думать, что вы понимаете, в чем состоит проблема у человекп и действительно видеть и понимать суть - вообще не одно и то же.

Потому что они шутят с ТИ?
А если б без ТИ шутили - то не оставляли бы желать лучшего?

Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

[Читатель]

Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Снейп ЗАПРЕТИЛ.

[Читатель]

Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

Ну вот пока Лили так думает.То дружба невозможна. Это ее решение о разрыве и только ее

[Старый ронин]

Не прощали, а терпели.

Так терпели ЧТО? Какую такую вину? Что он такого делал, что надо было "терпеть"?

Там не было слова "терпеть" было оправдывала

Полез в текст. Ну, парочка цитат:
"Похоже, после Сортировки прошёл не один год.
- …мы же хотели быть друзьями? - говорил Снэйп. - Верными друзьями?
- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравится кое-кто из тех, с кем ты водишься! Извини, но Эвери и Мульсибер не в моём вкусе! Мульсибер! Что ты нашёл в нём, Сев, это же гад ползу-чий! Знаешь, что он недавно пытался сделать с Мери Макдональд?
Лили дошла до колонны и прислонилась к ней, глядя снизу вверх в худое бледное ли-цо.
- Ничего такого, - сказал Снэйп. - Это была шутка, вот и всё…
- Это была Тёмная Магия, и если ты считаешь её забавной…
- А как насчёт того, на что решаются Поттер с дружками? - требовательно спросил Снэйп. Ему опять бросилась краска в лицо, он, похоже, не мог скрыть своей обиды.
- На что там Поттер решается? - сказала Лили.
- Они украдкой смываются по ночам. С этим Люпином что-то не такое. Куда он всё время шляется?
- Он болен, - сказала Лили. - Они говорят, он болен…
- Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снэйп.
- Я знаю твою теорию, - сказала Лили, и в её голосе был холод. - С чего ты вообще ими так озабочен? Какое тебе дело, чем они занимаются по ночам?
- Я просто пытаюсь тебе показать, что они не такие расчудесные, как это, похоже, все считают.
От её пристального взгляда он покраснел.
- Они хотя бы не используют Тёмную Магию, - она понизала голос. - А ты по-настоящему неблагодарный. Я слышала, что недавно ночью случилось. Ты полез шпионить, по тому туннелю у Драчливого Дуба, и Джеймс Поттер спас тебя от… ну, от того, что там вни-зу… - У Снэйпа всё лицо исказилось, и он закричал сбивчиво: - Спас? Спас? Ты что, думаешь, он там подвиг совершил? Он шею свою спасал, свою, и дружков своих! Ты же не собираешь-ся… я тебе не позволю…
- Не позволишь мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снэйп немедленно пошёл на попятную.
- Я не это имел в виду… Я просто не хочу видеть, как тебя дурачат… Он нравится те-бе, Джеймс Поттер нравится тебе! - похоже, слова вырвались у него против его воли. - А он не… как все думают… крутой в Квиддитче… - Снэйп вперемешку выговаривал свою горечь и свою нелюбовь к Джеймсу, и брови у Лили лезли всё выше и выше на лоб.
- Я знаю, что Джеймс Поттер - высокомерная пустышка, - сказала она, перебивая Джеймса. - Я не нуждаюсь, чтобы ты мне это объяснял. Но представления Мульсибера и Эвери о юморе просто мерзкие. Мерзкие, Сев. Я не понимаю, как ты можешь с ними дружить.
Гарри усомнился, что Снэйп услышал, как она заклеймила Мульсибера и Эвери. В то мгновение, как она обругала Джеймса Поттера, он весь расслабился, а когда они пошли прочь, в походке Снэйпа прибавилось упругости.
И картина перестроилась…
..."
Заметим, уже не первый год в Хогвартсе.

"Ночь. Лили, в халате, стоит, скрестив руки на груди, перед портретом Толстой Дамы, у входа в Гриффиндорскую башню.
- Я вышла только потому, что Мери мне сказала, что ты грозишься устроиться здесь спать.
- Ну да. Я бы так и сделал. Я совсем не хотел назвать тебя грязнокровкой, это просто…
- Само вырвалось? - в голосе Лили не было жалости. - Слишком поздно. Я тебе сто лет находила оправдания. Никто из моих друзей не может понять, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты со своими драгоценными дружками, маленькими Пожирателями Смерти… видишь, ты этого даже не отрицаешь! Ты даже не отрицаешь, на что вы все нацелились! Что ждёте не дождётесь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, так?
Он открыл было рот, но закрыл его, ничего не сказав.
- Я больше не могу притворяться. Ты выбрал свой путь, я - свой.
- Нет… послушай, я не собирался…
- …назвать меня грязнокровкой? Но ты, Северус, зовешь грязнокровками всех, кто родился как я. Почему для меня будет исключение?
Он собрался с силами, чтобы заговорить, но Лили взглянула на него с презрением, повернулась и забралась в дыру за портретом…"

[annyloveSS]

Вот это она до поры до времени оправдывала, говоря «он не такой».

И где логика? Если он при ней когда-то кого-то называл грязнокровками и ей именно это было поперек горла - тогда почему она его именно в этом и не обвинила? Чего проще: "Чем плох Малсибер? Тем, что называет таких, как я грязнокровками и ты повторяешь за ним". Все понятно, вопросов нет. Но она не обвиняет в этом не только самого Снейпа, а даже и Малсибера. А ведь это ей с точки зрения ее отношений со Снейпом, должно быть куда важнее, чем то, что Малсибер над кем-то там подшутил с помощью ТИ. Но ни единого слова она до портрета об этом не сказала.
Ну а если он ничего такого при ней никогда не делал и она просто об этом услышала постфактум от третьих лиц - тогда что же она "много лет оправдывала"? Как можно много лет оправдывать то, о чем слышишь впервые. И, кстати: много - это сколько? С первого курса что ли?

[annyloveSS]

Лили указывала на проблему там, где ее видела.

Проблема в том, что Лили как раз НЕ указывала на проблему. Во всяком случае на ту, которая для нее действительно таковой была. Тут же все твердят, что "дело не в развлечениях Малсибера и не в срыве Снейпа у Озера" - ну вот о том, в чем на самом деле "дело" она ни разу не сказала. Но вы требуете от Снейпа самому об этом догадаться.

Ну были бы на уровне зарвавшихся придурков-Мародеров. А не жуткими пацанами.

Ну то есть если бы Малсибер подшутил бы над Мэри без применения ТИ - то предмета для разговора не было бы и никакой проблемы в отношениях Снейпа и Лили не было бы тоже?

А у Снейпа головы нет. Он Лили намекнул, что считает Мародеров "так себе ' - а Лили подтвердила это. Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Потому, что ему - внезапно! - тоже шестнадцать. Или она в шестнадцать не должна вести себя, как взрослый человек, а он должен?

[annyloveSS]

Почему Снейп детально не жаловался и не рассказывал ей о своих психологических проблемах?

Снейп ЗАПРЕТИЛ.

Вы имеете ввиду Дамблдора? С Ивой он да, запретил Снейпу рассказывать о том, что произошло на самом деле.
А о своих чисто психологических сложностях он не рассказал Лили ровно потому, что он тоже не взрослый. Ему тоже, как и Лили, шестнадцать. И шестнадцатилетний парень может рассказать о таких проблемах специалисту, но никогда не станет о них рассказывать девушке, которая ему нравится.

[Читатель]

Вы имеете ввиду Дамблдора? С Ивой он да, запретил Снейпу рассказывать о том, что произошло на самом деле.

Дамблдора конечно. если бы не запрет... Все было бы по другому

[annyloveSS]

Роулинг сама писала, что Снейп полюбил Лили за ее доброту, умение видеть хорошее.

А в чем же ее доброта? По мне так он при всей своей язвительности и неприятном характере, в сто раз ее добрее.

Она ведь увидела в нем хорошее когда-то, так?

Увидела? То есть в нем как бы ничего хорошего и не было сроду, а вот она, такая светлая и добрая - разглядела в д..ьме хорошее? Неужели? Она до него его, всего из себя такого плохого, снизошла, "разглядела", с помойки подобрала, обогрела-очистила, а он, тварь неблагодарная...

Spoiler

Показать

Подобрали на помойке, отмыли, очистили - а он нам фигвамы рисует! (с)

[Читатель]

А в чем же ее доброта?

Вообще ничего!

[annyloveSS]

но в некоторых случаях такая же гордая сволочь, как и Снейп

Если б он не был "гордой сволочью" - давно бы или утопился или послал всех нафиг...