Страница 2321 из 2411

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 16:21
Немо
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 15:18
Jaina писал(а): 26 окт 2025 16:32
annyloveSS писал(а): 26 окт 2025 14:23
А он кому-то причинил в этот момент физический вред? Или мог причинить? Или способствовал причинению такого вреда, обладая полномочиями его пресечь?
Чем по-вашему занимались в Псничестве? Крестиком вышивали и подарки разносили? :neutral:
Мы говорим о моменте разрыва Снейпа и Лили. Какой и кому на тот момент Снейп причинил вред? И да - раз "ужасного" Малсибера не исключили из школы - значит, исключать его было не за что. Или у нас одни стандарты для благородных гриффиндорцев и другие для всех остальных?
Дык, а какой физический вред на тот момент причинил Люпин? Дружил с мародерами? Так и Снейп дружил с Мальсибером. Не приструнил их? Так и Снейп к тому не рвался. Мальсибера не исключили? Так и мародеров тоже. Так что нет, одинаково.
И да, к слову о двойных стандартах. Почему все же у вас Снейп может иметь свои закидоны, которые вы оправдывает психологическими травмами, а Люпин нет?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 16:56
Читатель
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 16:03
Именно. Если бы Малсибер и Ко в школе делали что-то, за что можно исключить и тем более посадить - Лили бы не Снейпу мозги выносила, а школьной администрации.
Совершено верно!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 17:09
Jaina
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 15:18
Jaina писал(а): 26 окт 2025 16:32
annyloveSS писал(а): 26 окт 2025 14:23 А он кому-то причинил в этот момент физический вред? Или мог причинить? Или способствовал причинению такого вреда, обладая полномочиями его пресечь?
Чем по-вашему занимались в Псничестве? Крестиком вышивали и подарки разносили? :neutral:
Мы говорим о моменте разрыва Снейпа и Лили. Какой и кому на тот момент Снейп причинил вред?
Вы написали «мог причинить». Так вот планы «пойти в Псы» из этой серии.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 17:12
Jaina
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 15:12
Jaina писал(а): 26 окт 2025 16:31 Это, конечно, все замечательно, но вы отдаете себе отчет, что эти люди НЕ специалисты и имеют МЕНЬШЕ вероятность помочь, чем специалист? Что скорее всего они помогут кузяво, неумело, неправильно? Может вообще даже усугубят ситуацию?
Отдаю. Но еще раз: если специалистов нет - то что вы предлагаете делать? Когда выбор между непрофессиональной помощью и отсутствием помощи вообще?
Быть благодарным, когда кто-то пытается хоть что-то сделать. Но вы людей готовы закопать.
А где, простите, она это доказывала? Вот ГДЕ?
Ну чтд. Вы ее закапываете за то, что она делает все не так, приэтом будете также закапывать людей за то, что они решили не браться, ибо не знают как. Что не делаешь - всегда виноват ))))

Upd: Вы вот сетуете на тренд «никто никому не помогает». А вам не приходило в голову, что при подходе «помогаешь - виноват» и «не помогаешь - виноват» человек логично выберет не помогать, ибо так по крайней мере не тратишь силы?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 17:19
Читатель
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 15:18
Мы говорим о моменте разрыва Снейпа и Лили. Какой и кому на тот момент Снейп причинил вред? И да - раз "ужасного" Малсибера не исключили из школы - значит, исключать его было не за что. Или у нас одни стандарты для благородных гриффиндорцев и другие для всех остальных?
Кстати ладно Лили. Новот ародеры не упустили бы случая пожаловатся на снейпа. Но этого не делали. Почему?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 18:54
annyloveSS
Jaina писал(а): 27 окт 2025 17:12 Upd: Вы вот сетуете на тренд «никто никому не помогает». А вам не приходило в голову, что при подходе «помогаешь - виноват» и «не помогаешь - виноват» человек логично выберет не помогать, ибо так по крайней мере не тратишь силы?
Приходило. И этот человек будет абсолютно в своем праве. Единственное, чего в этом случае не следует делать - утверждать, что этот человек любит того, кому выбрал не помогать. И только.
В двухмиллионный раз: Лили не обязана была любить Снейпа, не обязана была выходить за него замуж, не обязана ему помогать психологически или вообще как-либо. Не обязана учитывать его чувства и мнение при выборе как своего жизненного пути, так и будущего супруга. Она вообще ничего не обязана. Все как и полагается в современном мире.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 18:56
annyloveSS
Jaina писал(а): 27 окт 2025 16:08 Вы в курсе, что старостой назначают, а не сам человек выбирает быть старостой?
И что - это значит, что староста имеет право забивать на свои обязанности? А Снейпа ругать можно за недостаточно хорошее с чьей-то точки зрения исполнение обязанностей, которые он не выбирал?
С чего вы решили, что Снейп не присутствовал?
С того, что иначе Лили бы его не спрашивала, знает ли он об этом.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 19:25
Читатель
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 18:56
И что - это значит, что староста имеет право забивать на свои обязанности? А Снейпа ругать можно за недостаточно хорошее с чьей-то точки зрения исполнение обязанностей, которые он не выбирал?
И что значит назначают? Допустим человек быть старостой НЕ хочет. Говорит. Да не буду я исполнять обязанности! А его все равно назначат? так что ли?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 21:50
Afterlife
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 18:54 В двухмиллионный раз: Лили не обязана была любить Снейпа, не обязана была выходить за него замуж, не обязана ему помогать психологически или вообще как-либо. Не обязана учитывать его чувства и мнение при выборе как своего жизненного пути, так и будущего супруга. Она вообще ничего не обязана. Все как и полагается в современном мире.
Суть не в том, что она "обязана" или "не обязана". А в том, что она пыталась.
Просто, как сказал один интересный персонаж, делать что-то одно и тоже, раз за разом не приносящее никакого результата - это безумие. Если человек говорит "не хочу", то заставить его что-то сделать можно только либо обманом, либо гипнозом, либо под страхом смерти. Ничего из этого Лили бы делать со Снейпом не стала. И единственный разумный выбор с ее стороны в этом случае был именно ретироваться.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 22:04
Afterlife
Читатель писал(а): 27 окт 2025 19:25
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 18:56
И что - это значит, что староста имеет право забивать на свои обязанности? А Снейпа ругать можно за недостаточно хорошее с чьей-то точки зрения исполнение обязанностей, которые он не выбирал?
И что значит назначают? Допустим человек быть старостой НЕ хочет. Говорит. Да не буду я исполнять обязанности! А его все равно назначат? так что ли?
Ну, обычно, те, кто именно хочет быть старостой, долгое время до этого усиленно работают на это звание, чтобы иметь больше шансов для назначения. Так что обычно кого-то из них и назначают, а не из тех, кто все года до этого пинал... сами-знаете-что.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 22:07
Читатель
Afterlife писал(а): 27 окт 2025 22:04
Ну, обычно, те, кто именно хочет быть старостой, долгое время до этого усиленно работают на это звание, чтобы иметь больше шансов для назначения. Так что обычно кого-то из них и назначают, а не из тех, кто все года до этого пинал... сами-знаете-что.
да. И если Люпина назначили старостой. Значит он ХОТЕЛ им быть.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 22:09
Jaina
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 18:54
Jaina писал(а): 27 окт 2025 17:12 Upd: Вы вот сетуете на тренд «никто никому не помогает». А вам не приходило в голову, что при подходе «помогаешь - виноват» и «не помогаешь - виноват» человек логично выберет не помогать, ибо так по крайней мере не тратишь силы?
Приходило.
Тогда зачем вы способствуете процветанию этого тренда?
И этот человек будет абсолютно в своем праве. Единственное, чего в этом случае не следует делать - утверждать, что этот человек любит того, кому выбрал не помогать. И только.
Т.е. человек (если действительно любит) должен помочь и потом схлопотать за это «не так помогал, не так делал» либо от объекта своей любви, либо от осуждающих посторонних? Вы ничего не видите странного в таком подходе?
В двухмиллионный раз: Лили не обязана была любить Снейпа, не обязана была выходить за него замуж, не обязана ему помогать психологически или вообще как-либо. Не обязана учитывать его чувства и мнение при выборе как своего жизненного пути, так и будущего супруга. Она вообще ничего не обязана. Все как и полагается в современном мире.
Ну и зачем вы повторили все это в двухмиллионный раз да и еще с подчеркиванием. Вам не об этом говорили, а о том, что даже любящий вас человек заречется вам помогать, если в ответ с большой вероятностью ему прилетит.
Ну и вы сами не имеете права пенять на современные тренды, если готовы закопать не специалиста за то, что он попытался помочь, но криво-косо и не вовремя (по вашему мнению) бросил эту затею.

Ну и см что написала Afterlife.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 27 окт 2025 22:12
Jaina
annyloveSS писал(а): 27 окт 2025 18:56
Jaina писал(а): 27 окт 2025 16:08 Вы в курсе, что старостой назначают, а не сам человек выбирает быть старостой?
И что - это значит, что староста имеет право забивать на свои обязанности?
Это значит, что у Снейпа должны были быть претензии не к Люпину, а к руководству. Что они не лишили Люпина значка за то, что он не справился с обязанностями.

Старост назначают, Люпин свою кандидатку не выдвигал. Так что ответственность за провал на администрации школы.
С чего вы решили, что Снейп не присутствовал?
С того, что иначе Лили бы его не спрашивала, знает ли он об этом.
Лили могла не знать, был он там или нет.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 01:46
annyloveSS
Afterlife писал(а): 27 окт 2025 21:50 Просто, как сказал один интересный персонаж, делать что-то одно и тоже, раз за разом не приносящее никакого результата - это безумие.
Так ГДЕ это "раз за разом"? Вот никто упорно не может этого показать. Потому что в каноне и один-то единственный раз показан так, что он и на "полраза" не тянет.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 01:52
annyloveSS
Jaina писал(а): 27 окт 2025 22:09 Т.е. человек (если действительно любит) должен помочь и потом схлопотать за это «не так помогал, не так делал» либо от объекта своей любви, либо от осуждающих посторонних? Вы ничего не видите странного в таком подходе?
Человеку, который действительно любит, все равно "прилетит" ему или нет. Он просто об этом не думает. Потому что он думает о том, кого любит.
Вам не об этом говорили, а о том, что даже любящий вас человек заречется вам помогать, если в ответ с большой вероятностью ему прилетит.
См. выше. И к тому же, если у вас она "любила, как умела" - то ведь можно сказать, что и он "любит, как умеет". Так, как способен на тот момент. Но она почему-то у вас молодец и вся в белом, а он кругом виноват.
Лили могла не знать, был он там или нет.
Если бы она думала, что он там был - нелогично спрашивать, знает ли он об этом. Если присутствовал - не знать не может. А вот если нет - тогда может знать, а может и не знать. Так что вероятнее всего Снейпа там не было и он просто озвучивает то объяснение ситуации, которое получил от самого Малсибера. Ровно также, как Лили, которой не было при истории с Ивой, озвучивает ту интерпретацию произошедшего, которую получила если и не от мародеров непосредственно, то от кого-то им явно близкого и благожелательно настроенного.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 02:12
Jaina
annyloveSS писал(а): 28 окт 2025 01:52 Человеку, который действительно любит, все равно "прилетит" ему или нет. Он просто об этом не думает. Потому что он думает о том, кого любит.
Нет, не все равно, ибо любящего человека ТАКЖЕ заботит, что его помощь принесет ПОЛЬЗУ, а не вред. Он также не захочет нарушать границы человека.
См. выше. И к тому же, если у вас она "любила, как умела" - то ведь можно сказать, что и он "любит, как умеет". Так, как способен на тот момент. Но она почему-то у вас молодец и вся в белом, а он кругом виноват.
И как именно он «любил как умеет»? Это пойти в ПСничество, оказывается, было «любил как умеет»? :shock:

Что касается Лили, то у нее к Снейпу - сколько раз можно повторять - была дружеская любовь. А вот у Снейпа - по вашим словам - была любовь романтическая. Почему вы постоянно ставите равенство между этими двумя видами любви и пеняете на Лили?
Лили могла не знать, был он там или нет.
Если бы она думала, что он там был - нелогично спрашивать, знает ли он об этом.

Когда не знаешь, был человек где-то или не был, то логично просто спросить, знает ли этот человек, что произошло тогда-то и там-то.
то от кого-то им явно близкого и благожелательно настроенного.
А что эту историю можно было как-то иначе рассказать? :neutral:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 02:13
Jaina
annyloveSS писал(а): 28 окт 2025 01:46
Afterlife писал(а): 27 окт 2025 21:50 Просто, как сказал один интересный персонаж, делать что-то одно и тоже, раз за разом не приносящее никакого результата - это безумие.
Так ГДЕ это "раз за разом"? Вот никто упорно не может этого показать. Потому что в каноне и один-то единственный раз показан так, что он и на "полраза" не тянет.
1. У нас там три фрагмента на всю учебу в школе, которые автор использовала, чтобы показать разные ключевые моменты: как Лили пыталась говорить со Снейпом о том, куда его тянет и как Снейп ее не слушал; Озеро; разрыв у портрета. Вы вроде бы имеете какое-то отношение к литературе - почему вы тут не видите цель автор?
2. Вообще-то друг будет именно что раз за разом пытаться поговорить. А Снейп был для Лили другом.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 03:09
Afterlife
annyloveSS писал(а): 28 окт 2025 01:46
Afterlife писал(а): 27 окт 2025 21:50 Просто, как сказал один интересный персонаж, делать что-то одно и тоже, раз за разом не приносящее никакого результата - это безумие.
Так ГДЕ это "раз за разом"? Вот никто упорно не может этого показать. Потому что в каноне и один-то единственный раз показан так, что он и на "полраза" не тянет.
Нам дано лишь несколько эпизодов из жизни Снейпа в школе. И именно эти несколько эпизодов призваны показать, что подобные разговоры были не единожды. Они оба в этих диалогах раздражены, как раз ещё и потому, что все это произносится и проговаривается не в первый раз. Да Лили уже даже без слов прекрасно понимает, что Снейп ей скажет в ответ. Настолько часто это все мусолилось.
Поэтому нет нужды выдавать множество одинаковых диалогов в тексте, если все можно сделать гораздо лаконичнее с помощью подобного художественного приема.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 окт 2025 08:57
Читатель
Afterlife писал(а): 28 окт 2025 03:09
Нам дано лишь несколько эпизодов из жизни Снейпа в школе.
И ни одного положительного. Только то что Лили ДОЛГИЕ ГОДЫ прощала Снейпа.. За что все таки? И долгие годы это с какого возраста то? Ни одного положительного момента с Лили нам не показано. В принципе

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 29 окт 2025 16:32
annyloveSS
Jaina писал(а): 28 окт 2025 02:12 И как именно он «любил как умеет»? Это пойти в ПСничество, оказывается, было «любил как умеет»? :shock:
Да, именно любил, как умеет.
Считал, что раз для него она особенная, не такая как все остальные - то и для других будет также.
Хотел дать ей все, что только можно. И страдал от того, что не может дать ничего.
Знал с самого начала, что - она и только она. Всегда. До последнего вздоха. С ним или с другим, даже с ненавистным врагом. И уж его Патронус точно никогда не менялся...
Когда не знаешь, был человек где-то или не был, то логично просто спросить, знает ли этот человек, что произошло тогда-то и там-то.
По-вашему, если бы она думала, что он там был - то не предъявила бы ему еще и за это? Мол, ты, редиска эдакая, своими глазами все видел и ничего не сделал... Значит, знала, что его там не было и ему, как и ей об этом рассказали участники.
А что эту историю можно было как-то иначе рассказать? :neutral:
Задайте этот вопрос Дамблдору в первой книге. В третьей Снейп Гарри, когда тот его вздумал этим попрекнуть, ответил вполне ясно. Его, по существу, Гарри и Лили одинаково попрекают одним и тем же, одинаково обвиняют в неблагодарности, будучи одинаково однобоко осведомлены о ситуации. И возмущает его в обоих случаях одно и то же. Просто от Лили он на этот попрек реагирует чисто эмоционально, а от Гарри - со своим обычным жестким сарказмом.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 29 окт 2025 16:35
annyloveSS
Afterlife писал(а): 28 окт 2025 03:09
annyloveSS писал(а): 28 окт 2025 01:46
Afterlife писал(а): 27 окт 2025 21:50 Просто, как сказал один интересный персонаж, делать что-то одно и тоже, раз за разом не приносящее никакого результата - это безумие.
Так ГДЕ это "раз за разом"? Вот никто упорно не может этого показать. Потому что в каноне и один-то единственный раз показан так, что он и на "полраза" не тянет.
Нам дано лишь несколько эпизодов из жизни Снейпа в школе. И именно эти несколько эпизодов призваны показать, что подобные разговоры были не единожды. Они оба в этих диалогах раздражены, как раз ещё и потому, что все это произносится и проговаривается не в первый раз. Да Лили уже даже без слов прекрасно понимает, что Снейп ей скажет в ответ. Настолько часто это все мусолилось.
Поэтому нет нужды выдавать множество одинаковых диалогов в тексте, если все можно сделать гораздо лаконичнее с помощью подобного художественного приема.
Как верно сказали ниже - не бьется. Где то, за что его якобы прощали да еще и МНОГО ЛЕТ. И множество одинаковых диалогов не нужно. Показать, что что-то говорится не в первый раз, можно просто написав это: "Сколько я уже тебе говорю, что...." и т. п.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 29 окт 2025 16:54
Jaina
annyloveSS писал(а): 29 окт 2025 16:32
Jaina писал(а): 28 окт 2025 02:12 И как именно он «любил как умеет»? Это пойти в ПСничество, оказывается, было «любил как умеет»? :shock:
Да, именно любил, как умеет.
Считал, что раз для него она особенная, не такая как все остальные - то и для других будет также.
Хотел дать ей все, что только можно. И страдал от того, что не может дать ничего.
Знал с самого начала, что - она и только она. Всегда. До последнего вздоха. С ним или с другим, даже с ненавистным врагом. И уж его Патронус точно никогда не менялся...
Т.е. он по-вашему пошел в ПСы ради Лили? А не вы ли писали о его собственных интересах, которые неправильно класть на алтарь любви? И что как раз ПСничество было этими самыми интересами?
Когда не знаешь, был человек где-то или не был, то логично просто спросить, знает ли этот человек, что произошло тогда-то и там-то.
По-вашему, если бы она думала, что он там был - то не предъявила бы ему еще и за это? Мол, ты, редиска эдакая, своими глазами все видел и ничего не сделал... Значит, знала, что его там не было и ему, как и ей об этом рассказали участники.
Я уже озвучила: она могла не знать, был он там или не был. Когда вы точно не знаете, был человек или не был в определенном месте в определенное время, то логично просто спросить, знает ли этот человек, что произошло в этом месте в это время.
А что эту историю можно было как-то иначе рассказать? :neutral:
Задайте этот вопрос Дамблдору в первой книге.

Зачем? Вы лучше озвучьте как именно нужно было правильно преподнести эту историю. Слушаю.
В третьей Снейп Гарри, когда тот его вздумал этим попрекнуть, ответил вполне ясно.
А Снейп точно знал, что Джеймс участвовал или додумал?
А Снейп точно знал, что Джеймс спасал своих друзей, а не его?
Он был объективно нейтральным, и взвешенно, наиболее объективно дал оценку ситуации?
Его, по существу, Гарри и Лили одинаково попрекают одним и тем же, одинаково обвиняют в неблагодарности, будучи одинаково однобоко осведомлены о ситуации.
Нет не одинаково осведомлены.
1. Дамблдор вообще не дал никаких деталей, а наоборот наговорил на Снейпа: про некий долг, который бесил Снейпа, про то, что отношения Снейпа и Джеймса такие же как у Драко и Гарри.
2. Ну и также для Гарри Джеймс вообще-то отец, которого он не знал и которого он по-детски немного боготворил (о чем нам сказано). Т.е. он до поры до времени автоматически все рассматривает в пользу Джеймса. Так, в примере Драко/Гарри, Гарри решил, что Снейп - это Драко.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 29 окт 2025 22:10
annyloveSS
Jaina писал(а): 29 окт 2025 16:54 Т.е. он по-вашему пошел в ПСы ради Лили? А не вы ли писали о его собственных интересах, которые неправильно класть на алтарь любви? И что как раз ПСничество было этими самыми интересами?
Я бы сказала так. Он пошел туда потому что ошибочно считал их единственной возможностью стать тем, каким он, с его точки зрения, мог бы рассчитывать на то, чтобы ей понравиться. (И нет - если человек не нравится себе, то он не поверит, что может нравиться кому-то другому, даже если этот другой ему сам это скажет. А тем более если не скажет). Поэтому и не отказался от них ради нее - потому что других возможностей достичь этой цели тогда не видел. И к тому же полагал, что она изменит мнение потом. И думал - опять же ошибочно, что если для него она особенная - то и другие ее будут таковой считать.
А Снейп точно знал, что Джеймс участвовал или додумал?
А Снейп точно знал, что Джеймс спасал своих друзей, а не его?
Он был объективно нейтральным, и взвешенно, наиболее объективно дал оценку ситуации?
Даже если и додумал - то это было вполне естественно, поскольку Джеймс и Сириус, по словам других персонажей всегда все придумывали и делали вместе. И не только он, а и любой, кто их знал, вряд ли бы поверил, что один из них может что-то сделать без ведома другого.
Снейп знал, что если бы он погиб - то для друзей Джеймса последствия были бы весьма неприятными. И то, что он хотел их избавить от этих последствий для Снейпа было очевидно.

Нет не одинаково осведомлены.
1. Дамблдор вообще не дал никаких деталей, а наоборот наговорил на Снейпа: про некий долг, который бесил Снейпа, про то, что отношения Снейпа и Джеймса такие же как у Драко и Гарри.
Так Лили тоже, типа, не знала о настоящих причинах неприязни между Снейпом и Джеймсом. И тоже, небось, считала, что причина в зависти, которую Снейпу приписал Люпин. Кстати, как раз с Люпином она, учитывая, что они оба старосты, могла общаться ближе, чем с другими мародерами и версию про "зависть" запросто могла услышать от него.
Кстати, вот именно эта клевета - одна из самых отвратительных, какую на Снейпа когда-либо возводили. И возвел ее, что характерно, именно "добрый и эмпатичный" Люпин. И да, Дамблдор с Гарри тоже невольно эту клевету поддержал. Потому что ненавидеть кого-то за то, что он лучше тебя, за то, что он способен на благородство, великодушие и самоотверженность, на которые не способен ты, может только крайне низкий и жалкий человек.
2. Т.е. он до поры до времени автоматически все рассматривает в пользу Джеймса. Так, в примере Драко/Гарри, Гарри решил, что Снейп - это Драко.
Это понятно. Гарри себя отождествляет с отцом, а его врага - со своим, то есть с Драко. И, исходя из этого строит картину их отношений. Противный слизеринец ненавидит славного гриффиндорца и делает ему всяческие гадости. И еще больше гадостей про него говорит. Причем Драко это делает действительно из зависти - к тому, что Гарри пользуется большей популярностью и привлекает больше внимания, чем он, а также лучше него играет в квиддич. (Учатся они примерно одинаково).
Но реакция Снейпа в обоих случаях на одно и то же:

- Спас? Спас? Ты считаешь его героем? - лицо Снейпа исказилось, он захлебывался словами - Он спасал свою шею и своих друзей!"

- А директор школы не рассказал вам, при каких обстоятельствах ваш отец спас мне жизнь? Или он счел, что подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера?
Гарри смутился. Он не знал подробностей, но не хотел признаваться в этом.
- Вы, вероятно, вообразили себе героический поступок? Позвольте же мне внести некоторые поправки в ваше представление. Ваш благородный отец и его друзья решили сыграть со мной веселую шутку. Она могла бы кончиться моей смертью, если бы ваш отец не опомнился в последнюю минуту. Ничего доблестного он не сделал - просто спасал свою шкуру вместе с моей."


В первом случае - чистые эмоции, во втором - холодный сарказм. Но боль и обида одни и те же.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 29 окт 2025 23:44
Jaina
annyloveSS писал(а): 29 окт 2025 22:10
Jaina писал(а): 29 окт 2025 16:54 Т.е. он по-вашему пошел в ПСы ради Лили? А не вы ли писали о его собственных интересах, которые неправильно класть на алтарь любви? И что как раз ПСничество было этими самыми интересами?
Я бы сказала так. Он пошел туда потому что ошибочно считал их единственной возможностью стать тем, каким он, с его точки зрения, мог бы рассчитывать на то, чтобы ей понравиться.
А на Слизерин он зачем пошел? Тоже ради нее?

И на каком основании вы отрицаете слова автора о том, что Снейп пытался усидеть на двух стульях, а не считал ПС «путем к сердцу Лили»?
если человек не нравится себе, то он не поверит, что может нравиться кому-то другому, даже если этот другой ему сам это скажет.
Где нам показано, что Снейп себе не нравился?
Даже если и додумал - то это было вполне естественно, поскольку Джеймс и Сириус, по словам других персонажей всегда все придумывали и делали вместе.
Вы оставили без ответа ключевой вопрос. Причем уже во второй раз за этот диалог: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?
Так Лили тоже, типа, не знала о настоящих причинах неприязни между Снейпом и Джеймсом.
Повторяю свой вопрос: так что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?
И тоже, небось, считала, что причина в зависти, которую Снейпу приписал Люпин.
Перестаньте наговаривать.
В первом случае - чистые эмоции, во втором - холодный сарказм. Но боль и обида одни и те же.
И что? Вопрос был вам не в этом, а в: что именно не правильно сказала Лили, когда озвучила эту историю, и как все было на самом деле?
Или вы считаете, что у Снейпа был объективный, нисколько не заангажированный взгляд на ситуацию?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 30 окт 2025 09:28
Afterlife
annyloveSS писал(а): 29 окт 2025 16:35
Afterlife писал(а): 28 окт 2025 03:09
annyloveSS писал(а): 28 окт 2025 01:46
Так ГДЕ это "раз за разом"? Вот никто упорно не может этого показать. Потому что в каноне и один-то единственный раз показан так, что он и на "полраза" не тянет.
Нам дано лишь несколько эпизодов из жизни Снейпа в школе. И именно эти несколько эпизодов призваны показать, что подобные разговоры были не единожды. Они оба в этих диалогах раздражены, как раз ещё и потому, что все это произносится и проговаривается не в первый раз. Да Лили уже даже без слов прекрасно понимает, что Снейп ей скажет в ответ. Настолько часто это все мусолилось.
Поэтому нет нужды выдавать множество одинаковых диалогов в тексте, если все можно сделать гораздо лаконичнее с помощью подобного художественного приема.
Как верно сказали ниже - не бьется. Где то, за что его якобы прощали да еще и МНОГО ЛЕТ. И множество одинаковых диалогов не нужно. Показать, что что-то говорится не в первый раз, можно просто написав это: "Сколько я уже тебе говорю, что...." и т. п.
Не прощали, а терпели. А если быть точнее, ждали, что он одумается.
И она так и говорит, по сути. Только автор выбрал более изящный и эффективный способ показать, что попытки переубедить Снейпа уходят впустую. Именно показать, а не сказать.