Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 14 окт 2025 01:06 Но есть разница между, когда у всех одинаковые права и соотвественно каждый может добиться любой позиции в обществе, если приложит нужное количество усилий, и когда по каким-то биологическим признакам вы имеете ограничения или привилегии в правах. Так вот речь как раз о последнем.
Все люди разные. Именно поэтому даже в условиях формально одинаковых прав - по факту у кого-то будут ограничения и привилегии. И первые всегда будут недовольны.
2. В конфликте Лили и Снейпа сами ОТНОШЕНИЯ невозможны - так что пример мимо кассы. Также это не «мнения» и «интересы», а гораздо более серьезные вещи.
Нет, это разница в мировоззрении. Ну и что? Какая разница, какова причина конфликта. Вопрос в том, что не всегда возможен компромисс и бывает так, что кто-то неизбежно должен поступиться своим мнением и эго. Так вот кто и по каким причинам должен это делать?
план у Джеймса и Сириуса был неплох
Он был бы неплох, если бы:
а) Волдеморт и остальные ПС были не террористами и маньяками, а полными идиотами, не умеющими считать до трех,
б) если бы они сами были действительно неуязвимы и недосягаемы, как Дамблдор.
Следовательно они считали или врагов или себя таковыми. Или и то и другое.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 14 окт 2025 15:55
Jaina писал(а): 14 окт 2025 01:06 Но есть разница между, когда у всех одинаковые права и соотвественно каждый может добиться любой позиции в обществе, если приложит нужное количество усилий, и когда по каким-то биологическим признакам вы имеете ограничения или привилегии в правах. Так вот речь как раз о последнем.
Все люди разные. Именно поэтому даже в условиях формально одинаковых прав - по факту у кого-то будут ограничения и привилегии. И первые всегда будут недовольны.
Вы опять намешали. Равенство в правах и равенство в возможностях - это две абсолютно разные вещи.
Что такое «формально одинаковые права»?
2. В конфликте Лили и Снейпа сами ОТНОШЕНИЯ невозможны - так что пример мимо кассы. Также это не «мнения» и «интересы», а гораздо более серьезные вещи.
Нет, это разница в мировоззрении. Ну и что? Какая разница, какова причина конфликта. Вопрос в том, что не всегда возможен компромисс и бывает так, что кто-то неизбежно должен поступиться своим мнением и эго. Так вот кто и по каким причинам должен это делать?
Вообще-то очень большая разница, какова причина конфликта. Интересно, что в качестве примера вы выбрали экстремальный случай. :smile:
Интересно, а в рамках патриархальной системы, как я понимаю, Лили должна была заткнутся, смотреть как Снейп скатывается все дальше и дальше в яму и затем одобрять его служение Волдеморту?
план у Джеймса и Сириуса был неплох
Он был бы неплох, если бы:
а) Волдеморт и остальные ПС были не террористами и маньяками, а полными идиотами, не умеющими считать до трех,
б) если бы они сами были действительно неуязвимы и недосягаемы, как Дамблдор.
Следовательно они считали или врагов или себя таковыми. Или и то и другое.
а) Не поняла вашего аргумента
б) Каким неуязвимым и недосягаемым был Дамблдор мы видим в каноне :) Убрать лидера организации, таким образом обезглавив ее - это приоритетная и важная цель. Сделать из Дамблдора хранителя - это нарисовать вторую мишень на его спине и заставить Волдеморта в прямом смысле бросить все на него.
Также не забываем, что Дамблдор как Хранитель - это слишком очевидный ход. Дамблдор - это первый, на которого бы подумал Волдеморт, не будь у него такого хорошего осведомителя.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 14 окт 2025 15:55
Он был бы неплох, если бы:
а) Волдеморт и остальные ПС были не террористами и маньяками, а полными идиотами, не умеющими считать до трех,
если бы Волдеморт и остальные ПС были маньяками. То было бы совсем по другому. Тридамский ультиматум да
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5455
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 13 окт 2025 23:37
Jaina писал(а): 13 окт 2025 08:44 Да, действительно, большие семьи и иерархические структуры, часто патриархальные, помогали справляться с нехваткой ресурсов и внешними угрозами, что подтверждается антропологическими данными. Но я бы добавил пару нюансов.
Во-первых, патриархат - это не только про выживание, но и про распределение власти. Мужчины в таких системах часто получали привилегии (например, право на собственность или принятие решений), что делало их положение менее "неудобным" (а часто и очень хорошим), чем для женщин или детей.
Во-вторых, упадок патриархата связан не только с избытком ресурсов. Реформы, образование и технологии сыграли огромную роль. Плюс, патриархат до сих пор сохраняется в некоторых обществах, что говорит о влиянии культуры и традиций, а не только экономики.
Да, но тем не менее в достаточно многих масштабных сложных общественных структур и институтов иерархия существует и существовать, по всей видимости, в обозримом будущем не перестанет. Потому что без нее они функционировать просто не способны. И да - везде, где есть иерархия - есть, к сожалению, риск злоупотребления властью. Такова природа людей. И все эти структуры борются (или хотя бы делают вид), что борются с такими случаями. Но никто почему-то не считает, что на этом основании нужно упразднить иерархию вообще.
Иерархических стстем много. Па риархат - это когда семья подчиняется любому старшему мужчине. Даже если он младше каких-то женщин по абсолютном возрасту. И не только семья, но и любая,другая иерархическая система. Раз в магическом обществе женщины могут что-то возглавлять, значит, патриархата там нет.
Если в обществе что-то возглавляют женщины, имея в подчинении мужчин, и мужчины с этим согласны - там не патриархат в чистом виде. У нас чисто патриархальная структура - церковь. Женщина вообще никаким образом не может там управлять на первых ролях, не будучи при мужчине (как матушки и т.п.). Просто нет таких условий в принципе. В магмире явно НЕ так. И мало в каких культурах - именно так.
Что же касается "партнерства" и "компромиссов", которые противопоставляются иерархии - тут есть несколько проблем:
Во-первых, существуют ситуации, когда "обсуждать и договариваться" просто некогда и принять решение нужно быстро. Тогда сделать это и взять ответственность за последствия придется кому-то одному.
А ситуационного лидерства не существует, ага. Когда в каких-то вопросах ведёт один, в других - другой. Все зависит от компетентности в том или ином вопросе, а не от анатомии половых органов. Когда в семье все вопросы иерархии закрыты, так все примерно и происходит. А не когда все вопросы решает кто-то один, независимо от того, насколько он компетентен в каждом из них.
Во-вторых, компромисс не всегда возможен вообще. Допустим, в конфликте мнений Снейпа и Лили как можно соблюсти интересы обоих? А если нельзя - то кто должен поступиться своими интересами? Тот, кто больше любит? А где грань? С какого момента такие уступки становятся "рабством" и "унижением"? И кто это определяет?
В случае этого вашего 'традиционного патриархального" общества - их отцы. А Снейпу пр шлось бы делать так, как сказал Тобиас. Без разговоров и права поступить иначе. Да, во тот самый Тобиас, про которого вы пишете всякое, распоряжался бы жизнью Северуса во всех аспектах. Нравится перспектива вам, как любительнице традиционных ценностей и патриархата?
А по-хорошему, в этом конкретном случае - Снейп, потому что он сам ретспективно понял свои решения как ошибочные и принял правоту Лили.
В-третьих, существуют люди, чье мировоззрение характеризуется поговоркой: "назло бабушке отморожу уши". Пусть глупо, пусть легкомысленно, пусть во вред себе и другим, но буду делать, как я хочу, а не как сказал кто-то другой, будь то супруг/начальник/родитель/лидер и т. п. Лишь бы только, не дай Бог, не "подчиняться". Даже если абсолютно ясно, что этот кто-то прав. В итоге может получиться как у Джеймса и Сириуса с их "замечательным тайным планом".
Это привилегия молодости. Люди чуть более старшего возраста в большинстве как раз хотят подчиняться, то есть перевесить ответственность за свои мысли и поступки на другого. Мало кто хочет быть лидером. Те
И не лучше ли их вовремя "подавлять и принуждать" ради их же блага и блага окружающих?
С одной стороны, может, и лучше, с другой стороны, если общество хочет развиваться, ему нужны молодые самонадеянные идиоты. Истинно традиционные общества, где подавляется любое отступление от традиции, сейчас в основном бегают с палками (или с автоматами от "белых людей") по саванне. Ну или по горам.
Так чем же последствия всех вышеперечисленных проблем лучше последствий проблем ужасного патриархата?
А почему решать за всех должен опытный человек мужского пола, а не женского? Патриархат - это не про "слушаться старших и опытных"(это не просто установка в обществе, это положение вещей), это по конкретное лидерство старшего мужчины в принципе. И да, в семье Поттеров (и среди Сириус Блэка, как изгнанного из иерархии семьи Блэк) "старшие мужчины" - сюрприз-сюрприз - как раз Джеймс и Сириус. Да, сопляки двадцатилетние- но мужчины, значит, они должны все и за всех решать. И они порешали.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 14 окт 2025 18:11 Интересно, а в рамках патриархальной системы, как я понимаю, Лили должна была заткнутся, смотреть как Снейп скатывается все дальше и дальше в яму и затем одобрять его служение Волдеморту?
:eek: :dontknow:
А собственно... с какой это радости? :eek:
С точки зрения патриархальной системы... Лили Снейпу не жена, не невеста, не любовница и даже... не девушка (он же в любви ей не признался, о намерениях не заявил )... Так с какого бы перепугу ей "заткнуться и одобрять"?
И вообще, патриархальная Лили одобряла бы строго того, на кого укажет папа. :mrgreen:
То есть.... никаких проблем Снейпа патриархат бы не решил.
Но зато... отлично обосновал бы те проблемы, которые Анни для него придумала: нет счета в банке, нет высокодоходной работы, нет возможности содержать семью...
Ведь все эти проблемы актуальны именно в рамках патриархата, когда женщина не может зарабатывать и соответственно - к достатку мужчины требования выше.
Spoiler
Показать
Вне патриархата (например, в современном обществе) все вышеперечисленное - малозначительны факторы. Никак не мешающие ни строить отношения с девушкой, ни сделать ей предложение, ни создать с ней семью.
То есть, патриархат для Снейпа, нужен Анни, не для того, чтобы решить его проблемы, а для того, чтобы обосновать, почему они у него есть... :lol:
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 15 окт 2025 09:52 То есть, патриархат для Снейпа, нужен Анни, не для того, чтобы решить его проблемы, а для того, чтобы обосновать, почему они у него есть... :lol:
Патриархат нужен Анни не для того, чтобы решать проблемы, а чтобы их создавать! А потом картинно над ними рыдать. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 14 окт 2025 15:55 Все люди разные. Именно поэтому даже в условиях формально одинаковых прав - по факту у кого-то будут ограничения и привилегии. И первые всегда будут недовольны.
Однако в одном случае на вершине будут самые талантливые и трудолюбивые (в идеале), а в другом, хоть в идеале, хоть нет - с "правильными" половыми органами или цветом кожи. Разницы не ощущаете?
И вообще, при чём тут семья к общественной иерархии? В семье-то обязательная иерархия к чему?
Нет, это разница в мировоззрении. Ну и что? Какая разница, какова причина конфликта. Вопрос в том, что не всегда возможен компромисс и бывает так, что кто-то неизбежно должен поступиться своим мнением и эго. Так вот кто и по каким причинам должен это делать?
Разница в том, что если действительно такая разница в мировоззрении, то лучше вообще без отношений. Тут уже никак. А в нашем случае - Снейп. Только как бы этому помог патриархат?
Во-первых, существуют ситуации, когда "обсуждать и договариваться" просто некогда и принять решение нужно быстро. Тогда сделать это и взять ответственность за последствия придется кому-то одному.
И берут ситуационно, и по ситуации? Кто компетентней, тот и берёт. А в обычной жизни это на кой?
план у Джеймса и Сириуса
А чем вам не нравится ситуация? Мужики собрались - мужики порешали.
В-третьих, существуют люди, чье мировоззрение характеризуется поговоркой: "назло бабушке отморожу уши". Пусть глупо, пусть легкомысленно, пусть во вред себе и другим, но буду делать, как я хочу, а не как сказал кто-то другой, будь то супруг/начальник/родитель/лидер и т. п. Лишь бы только, не дай Бог, не "подчиняться". Даже если абсолютно ясно, что этот кто-то прав. В итоге может получиться как у Джеймса и Сириуса с их "замечательным тайным планом". И не лучше ли их вовремя "подавлять и принуждать" ради их же блага и блага окружающих?
Нет, не лучше. Догадываетесь, какие проблемы могут возникнуть или озвучить?
И потом, вы ж так картинно страдали, что если бы Снейп отказался от ПСов по принуждению, ничего бы хорошего из этого не вышло. А теперь оказывается, что принуждать, ради его же блага, его можно и нужно? А чего тогда были все эти слёзы?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 15 окт 2025 08:17 А почему решать за всех должен опытный человек мужского пола, а не женского? Патриархат - это не про "слушаться старших и опытных"(это не просто установка в обществе, это положение вещей), это по конкретное лидерство старшего мужчины в принципе. И да, в семье Поттеров (и среди Сириус Блэка, как изгнанного из иерархии семьи Блэк) "старшие мужчины" - сюрприз-сюрприз - как раз Джеймс и Сириус. Да, сопляки двадцатилетние- но мужчины, значит, они должны все и за всех решать. И они порешали.
Нет. патриархат это просто общество где зарабатывает. А значит и командует. мужчина. Подчеркиваю. Именно зарабатывает а не работает. Работать женщина может много при патриархате. Зачастую БОЛЬШЕ мужчины
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Немо писал(а): 15 окт 2025 11:02
JanJansen писал(а): 15 окт 2025 09:52 То есть, патриархат для Снейпа, нужен Анни, не для того, чтобы решить его проблемы, а для того, чтобы обосновать, почему они у него есть... :lol:
Патриархат нужен Анни не для того, чтобы решать проблемы, а чтобы их создавать! А потом картинно над ними рыдать. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И то верно... :lol:
Но вообще, я нахожу очень забавным, что... единственная сторонница патриархата на форуме - женщина.
А мужчинам... такого "счастья" нафиг не надо.
Для мужчины... весь этот патриархат... это большой напряг и неудобство, при фактическом отсутствии каких-либо плюсов вообще.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 15 окт 2025 13:26
Немо писал(а): 15 окт 2025 11:02
JanJansen писал(а): 15 окт 2025 09:52 То есть, патриархат для Снейпа, нужен Анни, не для того, чтобы решить его проблемы, а для того, чтобы обосновать, почему они у него есть... :lol:
Патриархат нужен Анни не для того, чтобы решать проблемы, а чтобы их создавать! А потом картинно над ними рыдать. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И то верно... :lol:
Но вообще, я нахожу очень забавным, что... единственная сторонница патриархата на форуме - женщина.
А мужчинам... такого "счастья" нафиг не надо.
Для мужчины... весь этот патриархат... это большой напряг и неудобство, при фактическом отсутствии каких-либо плюсов вообще.
Ну вот! А как Анни будет устраивать стон на реках вавилонских? :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 15 окт 2025 09:52
Jaina писал(а): 14 окт 2025 18:11 Интересно, а в рамках патриархальной системы, как я понимаю, Лили должна была заткнутся, смотреть как Снейп скатывается все дальше и дальше в яму и затем одобрять его служение Волдеморту?
:eek: :dontknow:
А собственно... с какой это радости? :eek:
Я рассматриваю вариант, где Лили и Снейп оказались вместе. Но так-то вы правы, что в случае патриархата за Лили бы решал ее папа :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 14 окт 2025 02:05
Jaina писал(а): 13 окт 2025 08:44 Мужчины в таких системах часто получали привилегии (например, право на собственность или принятие решений), что делало их положение менее "неудобным" (а часто и очень хорошим), чем для женщин или детей.
:dontknow:
Для мужчин там тоже ничего хорошего.
Ну почему же? Власть. Ради власти некоторые идут на многое.
Да, некоторым это было не нужно, а некоторым крайне удобно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 14 окт 2025 01:23
Jaina писал(а): 13 окт 2025 00:25
JanJansen писал(а): 13 окт 2025 00:06 Ну... понятно, что мы все такие, как нас воспитали, однако это не мешает нам оценивать поступки других. Видеть чужие ошибки.
Да, тех двоих воспитали неправильно (судя по результату), да они... будучи такими, какие есть... поступить по-другому... и в принципе-то не могли.
Но как это отменяет глупость их поступков?
Если бы все всегда поступали так как их воспитали, то общества бы не эволюционировали бы. Так что поступить иначе, вне зависимости от воспитания, человек может. Весь вопрос, хочет ли он пойти несколько против течения :)
Я имел в виду воспитание в широком смысле слова, как совокупность всех внешних воздействий на человека. Не только то, что ему говорят, но и то, что он видит вокруг, то, что затрагивает его. И тогда... желание идти против течения... тоже может быть спровоцировано воспитанием.
Впрочем, вы же знаете мою теорию.
Spoiler
Показать
Каждый человек стал таким каков он есть под влиянием наследственности и факторов внешней среды (ни в том, ни в другом не было его выбора, ни в том ни в другом нет его вины, либо заслуги).
И все его действия этим обусловлены.
Так в сотне параллельных миров... сотня Снейпов, будучи идентичными, одинаково совершат свою глупую ошибку, и вляпаются в каку двумя ногами. Избежать этой ошибки у Снейпа не было ни единого шанса. Потому, что он... был Снейпом.
(Был бы он Янсеном - прошел бы ту жизненную развилку и... вообще не заметил бы, что там какой-то выбор был, оказывается. Но он был Снейпом и... поступил единственно возможным для себя образом )
Я бы сказала так: «бунтарство» в нас заложено, в независимости от того насколько это логично :)
Т.е. в данном случае наоборот родителям или среде надо приложить усилия, чтобы детям не пришло в голову «бунтовать».

На счет вашей теории, да, знаю. Но вы знаете, что я с ней не согласна. Да, внешние факторы важны, но у людей есть свобода воли, которая в вашей схеме отсутствует.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5455
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 15 окт 2025 17:11
JanJansen писал(а): 14 окт 2025 02:05
Jaina писал(а): 13 окт 2025 08:44 Мужчины в таких системах часто получали привилегии (например, право на собственность или принятие решений), что делало их положение менее "неудобным" (а часто и очень хорошим), чем для женщин или детей.
:dontknow:
Для мужчин там тоже ничего хорошего.
Ну почему же? Власть. Ради власти некоторые идут на многое.
Да, некоторым это было не нужно, а некоторым крайне удобно.
Смотрела фильмы режиссёров из ближнего востока (не про права женщин), так там в норме, что на мужчину ложится вся ответственность. В том числе покупка еды, одежды и т.д. И если он принёс домой только крупу,то и есть он будет кашу без мяса, к жене вопросов ноль. Если жена чего-то натворит, то у неё есть право красиво стонать, а решать будет мужчина. Со школьным вопросами даже мелких детей разбирается угадайте кто. Только у мужчины, если он не старинный дед, есть прямая обязанность слушаться даже слегка двинутых дедов своей семьи. Если их не признали недееспособными. А в современном мире деды могут жить долго...очень долго.
Именно власть мужчин - это не про патриархальное общество, а про общество мужчин с автоматами, которые забрали себе столько власти, сколько позволили эти самые автоматы. Не, они тоже стоят на позициях якобы "патриархата", но на деле это вообще другое.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Windinwillow писал(а): 15 окт 2025 18:00
Jaina писал(а): 15 окт 2025 17:11
JanJansen писал(а): 14 окт 2025 02:05
:dontknow:
Для мужчин там тоже ничего хорошего.
Ну почему же? Власть. Ради власти некоторые идут на многое.
Да, некоторым это было не нужно, а некоторым крайне удобно.
Смотрела фильмы режиссёров из ближнего востока (не про права женщин), так там в норме, что на мужчину ложится вся ответственность. В том числе покупка еды, одежды и т.д. И если он принёс домой только крупу,то и есть он будет кашу без мяса, к жене вопросов ноль. Если жена чего-то натворит, то у неё есть право красиво стонать, а решать будет мужчина. Со школьным вопросами даже мелких детей разбирается угадайте кто. Только у мужчины, если он не старинный дед, есть прямая обязанность слушаться даже слегка двинутых дедов своей семьи. Если их не признали недееспособными. А в современном мире деды могут жить долго...очень долго.
Именно власть мужчин - это не про патриархальное общество, а про общество мужчин с автоматами, которые забрали себе столько власти, сколько позволили эти самые автоматы. Не, они тоже стоят на позициях якобы "патриархата", но на деле это вообще другое.
Всё равно, если честно, не хотелось бы так жить. Хоть в классическом патриархате, хоть, тем более, в обществе "мужчин с автоматами".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 15 окт 2025 18:00 Смотрела фильмы режиссёров из ближнего востока (не про права женщин), так там в норме, что на мужчину ложится вся ответственность.

А когда был «Домострой» - это было нечто иное?
А в современном мире деды могут жить долго...очень долго.
Да, а раньше продолжительность жизни была иной. :dontknow:
Именно власть мужчин - это не про патриархальное общество, а про общество мужчин с автоматами, которые забрали себе столько власти, сколько позволили эти самые автоматы. Не, они тоже стоят на позициях якобы "патриархата", но на деле это вообще другое.
Ок, как вы думаете, у мужчин вообще были какие-то выгоды от патриархата?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 15 окт 2025 18:00 Смотрела фильмы режиссёров из ближнего востока (не про права женщин), так там в норме, что на мужчину ложится вся ответственность. В том числе покупка еды, одежды и т.д. И если он принёс домой только крупу,то и есть он будет кашу без мяса, к жене вопросов ноль.
эти фильмы имеют к реальности такое же отношение как романтика о рыцарях.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Jaina писал(а): 15 окт 2025 18:38 Ок, как вы думаете, у мужчин вообще были какие-то выгоды от патриархата?
Имхо, зависит от мужчины. Насколько он склонен упиваться самим фактом власти и что для этого готов терпеть. А так, вон, Анни где-то под микроскопом умудряется увидеть выгоды в патриархате и для женщин, правда, неясно, где именно. :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 15 окт 2025 20:18
Jaina писал(а): 15 окт 2025 18:38 Ок, как вы думаете, у мужчин вообще были какие-то выгоды от патриархата?
Имхо, зависит от мужчины. Насколько он склонен упиваться самим фактом власти и что для этого готов терпеть.
Естественно, что зависит от мужчины.
А так, вон, Анни где-то под микроскопом умудряется увидеть выгоды в патриархате и для женщин, правда, неясно, где именно. :dontknow:
Не надо принимать решения и нести ответственность?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 15 окт 2025 17:11 Ну почему же? Власть. Ради власти некоторые идут на многое.
Да, некоторым это было не нужно, а некоторым крайне удобно.
Это... немножко неправильная власть.
Власть может быть интересной, когда это власть над разными неважными-посторонними, на которых, в общем плевать.
(Как у Волдеморта над ПС, как у Саурона над гоблинами, как у Вовки над двумя из ларца, одинаковыми с лица :lol: )
Но власть над членами семьи... это уже совсем другое - бесполезно и все равно неприменимо.
Помните, Ницше говорил:"Если бы Бог хотел, чтобы люди его любили, он не взял бы на себя обязанности судьи"
И... Ницше был прав. Ибо, любовь несовместима со страхом. Невозможно любить того, кого боишься.
Так же, дополнительно к этому, в отношениях, есть одно, простое и интуитивно понятное правило:"Чем больше требуешь - тем меньше нравишься. Чем больше контролируешь, тем больше у другой стороны желания послать такого "властителя" нафиг".
Применение мужчиной власти очень быстро уберет из отношений и любовь, и даже всякую симпатию к нему женщины. То есть о каком-либо психологическом комфорте дома можно будет забыть (какой уж тут комфорт, если знаешь, что тебя терпеть не могут?)

То есть даже при наличии внутрисемейной власти применять ее ни в коем случае нельзя. Иначе последствия будут хуже, чем от любой анархии.
Ну... и в чем смысл тогда такой неприменимой власти?

И вот за эту неправильную власть, патриархат предполагает мужчинам еще и платить:
1) Уменьшением доступности женщин. При патриархате нравы строгие. (Лично мне уже одного этого пункта достаточно, чтобы считать патриархат чем-то категорически неприемлемым )
2) Повышением требований к мужской финансовой состоятельности. То есть прежде чем свататься... надо начать что-то из себя представлять в денежном плане.
3) Отсутствием свободного выбора: к какой девушке подкатить. Это решают родители.
4) Отсутствием любви со стороны девушки. За нее же тоже все родители решили, так с чего бы ей испытывать любовь к тому с кем ее решили скрестить?
5) Скукой в постели. Нравы же строгие. Следовательно девушка воспитанная патриархально, не порадует ни чувственностью, ни умениями, ни отсутствием комплексов... ни даже, вообще желанием чего-то такого. (особенно с учетом предыдущего пункта)
6) Двойной нагрузкой на работе. И за себя и за неработающую девушку.
Spoiler
Показать
Нет. Вы прикиньте, за весь вот этот вышеперечисленный беспросветный отстой, при патриархате, мужчина должен еще и работать на работе в два раза больше....
В общем, с точки зрения мужчины - патриархат полный отстой.
И нам такого не надо. Ни за что и никогда. :mrgreen:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 16 окт 2025 01:44
Jaina писал(а): 15 окт 2025 17:11 Ну почему же? Власть. Ради власти некоторые идут на многое.
Да, некоторым это было не нужно, а некоторым крайне удобно.
Это... немножко неправильная власть.
Каждому свое :dontknow:
Но власть над членами семьи... это уже совсем другое - бесполезно и все равно неприменимо.
Помните, Ницше говорил:"Если бы Бог хотел, чтобы люди его любили, он не взял бы на себя обязанности судьи"
И... Ницше был прав. Ибо, любовь несовместима со страхом. Невозможно любить того, кого боишься.
Ницше действительно правильно уловил, что любовь и страх несовместимы, но он неправильно понял про Бога (правда, это иная тема).
То есть даже при наличии внутрисемейной власти применять ее ни в коем случае нельзя. Иначе последствия будут хуже, чем от любой анархии.
Ну... и в чем смысл тогда такой неприменимой власти?
Я не знаю как именно так жили, но как-то жили, раз «не сошли с ума» и «друг друга не поубивали», да и всякие книжки были написаны о любви. Видимо, не было таких уж крайностей.
И вот за эту неправильную власть, патриархат предполагает мужчинам еще и платить:
1) Уменьшением доступности женщин.

По-моему были девушки старинной профессии.
5) Скукой в постели. Нравы же строгие. Следовательно девушка воспитанная патриархально, не порадует ни чувственностью, ни умениями, ни отсутствием комплексов... ни даже, вообще желанием чего-то такого. (особенно с учетом предыдущего пункта)
Вот тут непоняла. Это же вещи естественные :)
А вот именно отсутствие любви может действительно все подпортить.

Кстати, вы забываете, что девушек также определенным образом воспитывали, а у вас они, получаются, с характером.
В общем, с точки зрения мужчины - патриархат полный отстой.
И нам такого не надо. Ни за что и никогда. :mrgreen:
Ну, это хорошо :mrgreen:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Бедная Анни, не найти ей единомышленников! Никому-то не сдался её патриархат. :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Бедная Анни, не найти ей единомышленников! Никому-то не сдался её патриархат.

Ну, про "никому" это вы слишком сильно сказали... Никому здесь - может быть. Но за весь-то мир говорить не стоит!
Кстати, а как у вас может патриархат "не существовать" в каком-то обществе - но при этом существовать в одной его прослойке? Потому как у чистокровок-аристократов именно что патриархат. Например, браки по договоренности родителей. Система наследования, при которой женщина может стать наследницей мужчины лишь если у него нет кровных родственников по мужской линии. И тому подобное...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

С точки зрения патриархальной системы... Лили Снейпу не жена, не невеста, не любовница и даже... не девушка (он же в любви ей не признался, о намерениях не заявил )... Так с какого бы перепугу ей "заткнуться и одобрять"?
Естественно, что Лили ни при патриархате, ни без оного не должна "заткнуться и одобрять". Я где-то утверждала другое? И вот именно, что она Снейпу не жена, не невеста и даже не девушка. Но почему-то, когда я пишу то же самое, применительно к тому, что ведь и он не обязан спасать ее и рисковать ради нее жизнью, потому что он ей не муж, не жених, не любовник и даже уже не друг - почему-то оказывается, что "этодругое" :dontknow:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 14 окт 2025 18:11 б) Каким неуязвимым и недосягаемым был Дамблдор мы видим в каноне :) Убрать лидера организации, таким образом обезглавив ее - это приоритетная и важная цель.
То есть вы утверждаете, что за 11 лет Волдеморт "убрать" Дамблдора ни разу не пытался? А почему? И вообще-то в каноне прямо написано, что Дамблдор - единстаенный, кого Волдеморт боялся. А насчет "бросить все силы на него" - так в Отделе Тайн он с десятком ПС одной левой справился. И если б не его собственная ошибка с кольцом - ничего бы Волдеморт с ним сделать не смог!
Дамблдор - это первый, на которого бы подумал Волдеморт, не будь у него такого хорошего осведомителя.
Ну подумал бы - и что? Что бы он сделал?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»