Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Windinwillow]

У меня бы тоже Клуб Слизней восторга не вызвал.
Скучно же. В чем удовольствие слушать, как разные-всякие-другие хвастаются своими достижениями во всяком-разном?
Уверен, что в школе магии есть сотни способов провести время интереснее.

Ну а почему Снейпу не могло быть скучно?

,Ну если он "ради будущего" в ПС пошел, то как-то бы "ради будущего" пережил несколько не самых весёлых вечеринок? Или вы намекаете, что в ПС Снейпу было ...не скучно?

[Windinwillow]

Маггла можно угомонить, не уподобляясь Волдеморту.

И попасть за это в Азкабан?

Какая вы кровожадная. Угомонить можно и без этого.

И про ненависть Снейпа к отцу нигде ни слова.

Он его не любил. И уж точно не хотел с ним жить. Что странного, если совершеннолетний ребенок, у которого плохие отношения с родителем, не хочет жить с этим родителем?

Так а если нищета беспросветная, о которой вы пишете? Если человек валит в гостиницу, просто потому, что захотел - значит, у него есть средства.

Прям под носом брата Дамблдора, ага. Тем более, снимать комнату для этого не надо.

Так брат Дамблдора сам этим занимался

Для ПС? Дело не в том, что незаконные делишки - у них в ОФ и вор свой был. Дело в том, с кем.

. И кстати - а сколько людей вообще в курсе, что Аберфорт - брат Дамблдора? Вот Трелони явно этого не знает. Амбридж тоже. Кстати, ПС, которые незаконно торгуют зельями в его баре в седьмой книге.

Напомните? Тем более, в седьмой книге они совсем распоясались

В зачем вот это всё, если есть прекрасные средства связи и перемещения? Вы все время "теряете" магию. В мире без магии, да, возможно - но магия позволяет решить эти проблемы.

А зачем в этом баре встречается с клиентами Мундунгус Флетчер? Он же тоже волшебник. А Селвин и другие ПС в седьмом томе не волшебники разве? А Трелони зачем там жила - она же волшебница. А зачем АД туда поперлось - они волшебники ведь! Глупый аргумент.

Так вы там Снейпу жить предлагаете,при условии, силу него совершенно точно есть свое жилье, причем в пределах аппарации совершенно точно. Где и как жила Трелони и почему ей удобнее было остановиться в Хогсмите, мы не знаем.

Ну не занимаются наукой в промежутках между шлянием с отребьем и житием в кабаках. Тем более, желая "научной славы".И для всего этого у него был Слагхорн. Который не плевал ему в суп, а лез обниматься.

Вы почему-то постоянно вспоминаете о том, как Слагхорн лез обниматься, но забываете о характере этого самого Слагхорна. А лез-то он обниматься к кому? К одному из лучших профессионалов в его сфере во всем магическом мире. К коллеге, занимающему к тому же его собственную бывшую должность и стоящему, по сути, выше его по положению. К человеку, как он явно знает, пользующемуся особым доверием и расположением Дамблдора. А вовсе не к неприятному внешне озлобленному мальчишке из полумагловской бедняцкой семьи, без связей и друзей, да еще и с гонором, от которого ананасов уж точно не дождешься.

А ничего, что в этом вашем убоженьке, в которого можно разве что длинной палкой потыкать, Слагхорн видел потенциал еще в школьные годы?
Э

[annyloveSS]

Какая вы кровожадная. Угомонить можно и без этого.

Ну, как бы логично, что если вы совершеннолетний и дом не ваш, а хозяин не хочет вас там видеть - то вам придется уйти, а не "угоманивать" кого-то. Вот когда этот дом станет вашим - уже вы будете решать, кто там будет находиться.

Так а если нищета беспросветная, о которой вы пишете? Если человек валит в гостиницу, просто потому, что захотел - значит, у него есть средства.

Не всегда. Иногда лучше любой клоповник, чем жизнь с человеком, с которым у вас плохие отношения.

Напомните? Тем более, в седьмой книге они совсем распоясались

Что напомнить? Что Аберфорт - брат Дамблдора ПС точно не знали.

А ничего, что в этом вашем убоженьке, в которого можно разве что длинной палкой потыкать, Слагхорн видел потенциал еще в школьные годы?

Где? Приписывая его достижения другим? Зато да - вполне в характере Слагхорна, увидев, что тот, кого он в школьные годы игнорировал, добился достаточно серьезного успеха без его помощи, постараться наладить с этим человеком отношения и делать вид, что "всегда видел в нем потенциал".

[annyloveSS]

А я в итоге добавила « Но зачем Снейпу непременно там жить? И зачем его девушке непременно там жить? Живешь в другом месте и аппарируешь в кабак, если уж очень нужно встретится именно там.»

Объясняю. На тот момент, если мы предполагаем, что Тобиас еще жив - жилья у Снейпа, по факту, нет. Работа его, видимо, обеспечивает лишь его собственные
основные потребности. В чем разница между содержанием только себя на том уровне, который тебя не напрягает, потому что ты так живешь всю жизнь - и содержанием еще и другого человека, к тому же привыкшего к уровню куда выше - вам, надеюсь, объяснять не надо... Про работающих замужних мы тут уже спорили - но уж если так пошло: сам-то он бы себя как при этом чувствовал, если НИ У КОГО из его окружения такого нет?

Вот только он по факту, чтобы получить свои «связи и богатство» (с) (как вы утверждаете), был готов пойти к отвратительному типу Волдеморту… дабы не идти к отвратительному типу Слахгорну? Где логика?

Так ему Волдеморт не казался отвратительным.

[JanJansen]

В чем разница между содержанием только себя на том уровне, который тебя не напрягает, потому что ты так живешь всю жизнь - и содержанием еще и другого человека, к тому же привыкшего к уровню куда выше - вам, надеюсь, объяснять не надо... Про работающих замужних мы тут уже спорили - но уж если так пошло: сам-то он бы себя как при этом чувствовал, если НИ У КОГО из его окружения такого нет?

Нормально бы чувствовал. Какое ему дело до других?
Вот вам самой, на его месте, неужели не было бы глубоко пофиг: чего у кого есть, а чего нет?

[annyloveSS]

В чем разница между содержанием только себя на том уровне, который тебя не напрягает, потому что ты так живешь всю жизнь - и содержанием еще и другого человека, к тому же привыкшего к уровню куда выше - вам, надеюсь, объяснять не надо... Про работающих замужних мы тут уже спорили - но уж если так пошло: сам-то он бы себя как при этом чувствовал, если НИ У КОГО из его окружения такого нет?

Нормально бы чувствовал. Какое ему дело до других?
Вот вам самой, на его месте, неужели не было бы глубоко пофиг: чего у кого есть, а чего нет?

Нет, не нормально. И ее и его просто бы зашикали.
Когда была речь про это явление, я приводила примеры из не столь уж давних времен в той же Англии. К примеру, снова Кристи, знаменитые "Десять негритят". Что послужило причиной для преступления девушки, которую судья - и автор в его лице - посчитал самой страшной из всех преступников? Человек, которого она любила, не мог на ней жениться, потому что ему хватало денег только на себя, а не на содержание семьи. При этом девушка в тот момент работала. Гувернанткой. И работала после расставания с мужчиной - учительницей физкультуры в женской школе. И на Остров она приехала тоже именно работать - секретарем. Следовательно, вряд ли можно считать, что она не хотела работать из лени или принципиально. Но раз вместо того, чтобы сказать своему молодому человеку: "Какие проблемы? Я же тоже буду работать гувернанткой/учительницей/секретарем - вот нам и хватит" - она пошла на столь ужасное преступление, как убийство ребенка, который стоял на пути ее любимого к наследованию состояния - значит, она не могла этого сказать. Именно не могла, а не не хотела. Значит, и он и она знали, что это невозможно. То есть либо замужнюю женщину чисто физически никуда бы не взяли на работу, либо если бы и взяли, то обоих - а особенно мужчину - общество бы так опозорило, что они просто не могли бы в нем жить нормально.
Это вам, с учетом реалий общества, в котором мы живем сейчас, кажется, что все легко. На самом деле "чихать на всех" не так просто, как вам представляется. Делать это можно разве только на необитаемом острове или если ты живешь отшельником. А постоянно находясь и взаимодействуя с людьми в рамках определенной культуры, принятых в определенном обществе правил и установок - с ними приходится считаться, если хочешь иметь хоть какие-то социальные связи.

[Немо]

В чем разница между содержанием только себя на том уровне, который тебя не напрягает, потому что ты так живешь всю жизнь - и содержанием еще и другого человека, к тому же привыкшего к уровню куда выше - вам, надеюсь, объяснять не надо... Про работающих замужних мы тут уже спорили - но уж если так пошло: сам-то он бы себя как при этом чувствовал, если НИ У КОГО из его окружения такого нет?

Нормально бы чувствовал. Какое ему дело до других?
Вот вам самой, на его месте, неужели не было бы глубоко пофиг: чего у кого есть, а чего нет?

Нет, не нормально. И ее и его просто бы зашикали.
Когда была речь про это явление, я приводила примеры из не столь уж давних времен в той же Англии. К примеру, снова Кристи, знаменитые "Десять негритят". Что послужило причиной для преступления девушки, которую судья - и автор в его лице - посчитал самой страшной из всех преступников? Человек, которого она любила, не мог на ней жениться, потому что ему хватало денег только на себя, а не на содержание семьи. При этом девушка в тот момент работала. Гувернанткой. И работала после расставания с мужчиной - учительницей физкультуры в женской школе. И на Остров она приехала тоже именно работать - секретарем. Следовательно, вряд ли можно считать, что она не хотела работать из лени или принципиально. Но раз вместо того, чтобы сказать своему молодому человеку: "Какие проблемы? Я же тоже буду работать гувернанткой/учительницей/секретарем - вот нам и хватит" - она пошла на столь ужасное преступление, как убийство ребенка, который стоял на пути ее любимого к наследованию состояния - значит, она не могла этого сказать. Именно не могла, а не не хотела. Значит, и он и она знали, что это невозможно. То есть либо замужнюю женщину чисто физически никуда бы не взяли на работу, либо если бы и взяли, то обоих - а особенно мужчину - общество бы так опозорило, что они просто не могли бы в нем жить нормально.
Это вам, с учетом реалий общества, в котором мы живем сейчас, кажется, что все легко. На самом деле "чихать на всех" не так просто, как вам представляется. Делать это можно разве только на необитаемом острове или если ты живешь отшельником. А постоянно находясь и взаимодействуя с людьми в рамках определенной культуры, принятых в определенном обществе правил и установок - с ними приходится считаться, если хочешь иметь хоть какие-то социальные связи.

Ну и не общался с теми, кто шикает. Нашел бы себе другое окружение и все.
Глянула насчёт "Десяти негритят". Книга 1939 года. А тут начало 80-х. Какое одно и то же время? Это уж не говоря о том, что магомир, как, да, уже обсуждалось, ещё и менее патриархален, чем наш. С той барышней - это, скорее, аналог "леди Макбет Мценского уезда". То есть, голову он ей дурил.
Ну и в-третьих. На момент вступления в ПС девушка эта встречалась с другим и даже собиралась выйти за него замуж. Даже если предполагать, что она разочаруется и уйдет от своего оленя, это будет не в пять минут. Вполне была бы возможность развернуть бизнес и начать зарабатывать, как минимум, нормально. С учётом того, что он и без того зарабатывал в урывках между служением Волдеморту, без него зарабатывал бы больше. Причем, существенно.
Так что рассуждения о том, что Снейп, якобы, вынужден был вступить в ПСы не выдерживает критики. Да и Лили предпочла бы беспросветную нищету служению Волдеморту. Или Снейп считал, что, заслышав звон галлеонов она изменит свое мнение? Точно, полагал продажной шкурой. И наконец, - значит, ради денег он готов был служить Волдеморту, но при этом никак не мог наладить отношения со Сланхорном? Нескладушки....

[Немо]

Где? Приписывая его достижения другим? Зато да - вполне в характере Слагхорна, увидев, что тот, кого он в школьные годы игнорировал, добился достаточно серьезного успеха без его помощи, постараться наладить с этим человеком отношения и делать вид, что "всегда видел в нем потенциал".

Какие достижения в школьные годы Слагхорн приписывал другим, можно узнать? Только с цитатами. А то я вот такого не помню. Что он на первом уроке обратил внимание на Снейпа и сравнивает впоследствии с тем, кого считает лучшим учеником - вот это помню.
Нищета, происхождение, даже нелинейный характер - это мало волновало Слагхорна, если он видел в ученике потенциал. Вы этого персонажа совсем не поняли. Он не стареющий хан, окруживших себя одалисками. Он хочет окружать себя теми, кто может пробиться в жизни. Это уже совсем другой коленкор, и как раз с милым характером сочетается далеко не всегда. И тем более его бы устроило, если б ученик был ему многим обязан. Об этом уже писали. А Снейп...ну, послал бы ананасы, что, это хуже служения Волдеморту, что ли?
Более того, он, как мы видим, мог бы и сам неплохо зарабатывать, если б не совмещал работу с Волдемортом.

[Jaina]

А я в итоге добавила « Но зачем Снейпу непременно там жить? И зачем его девушке непременно там жить? Живешь в другом месте и аппарируешь в кабак, если уж очень нужно встретится именно там.»

Объясняю. На тот момент, если мы предполагаем, что Тобиас еще жив - жилья у Снейпа, по факту, нет.

Это ВЫ предполагаете. По факту нам ничего не известно.

Работа его, видимо, обеспечивает лишь его собственные основные потребности.

Во-первых, откуда это «видимо»?
Во-вторых, почему вы игнорируете факты:
1. Поскольку он волонтерствовал у Волдеморта, он не мог работать «на полный рабочий день»
2. Волонтерство у Волдеморта предполагало, что в любой момент «повелитель» мог его сдернуть, что принесло бы ему потенциальные убытки.
Тем не менее, несмотря на это, он зарабатывал достаточно, чтобы обеспечить себя едой, одеждой и - если вы так хотите - жильем. Причем жильем не на съемной комнате (что было бы дешевле), а в кабаке. Любая комната в гостиной всегда обойдется дороже, нежели съем.

А если бы он вообще не ввязывался в это волонтерство, то греб бы деньги лопатой. И, я смотрю вы не ответили:

Я: См выше - не служи Снейп Волдеморта, греб бы золото лопатой Так в чем проблема?
Вы: Не факт. Вероятно, имел бы больше, чем имел на тот момент.
Я: Это с чего же не факт? И почему только «вероятно»?

Ну так почему не факт? И почему только «вероятно»?

Так ему Волдеморт не казался отвратительным.

И зачем ему нужен был Волдеморт?
Вы, кстати, так и не привели цитаты на вот это:

Я: И много они ему выгод принесли? Вас не затруднит перечислить? Только на основании цитат книг, пожалуйста.
Вы: Ну что-то же они ему давали. Если это не материальные ценности, то остаются книги, какие-нибудь ценные знания о редких древних сферах магии, может быть, возможности подработок...
Я: Я вообще-то попросила цитату.

[Jaina]

В чем разница между содержанием только себя на том уровне, который тебя не напрягает, потому что ты так живешь всю жизнь - и содержанием еще и другого человека, к тому же привыкшего к уровню куда выше - вам, надеюсь, объяснять не надо... Про работающих замужних мы тут уже спорили - но уж если так пошло: сам-то он бы себя как при этом чувствовал, если НИ У КОГО из его окружения такого нет?

Нормально бы чувствовал. Какое ему дело до других?
Вот вам самой, на его месте, неужели не было бы глубоко пофиг: чего у кого есть, а чего нет?

Нет, не нормально. И ее и его просто бы зашикали.

Кто эти «зашикающие» и где они поголовно в каноне? Есть максимум парочка, но они сами не слишком хорошие люди - их мнение прям очень важно?
Что у Снейпа за мега пунктище такой на чужом мнение?

Но раз вместо того, чтобы сказать своему молодому человеку

Ага, а потом некоторые из поколения Гарри сказали и все шикающие моментально куда-то испарились

[annyloveSS]

Это ВЫ предполагаете. По факту нам ничего не известно.

Больше вероятности, что так и было, чем нет.

1. Поскольку он волонтерствовал у Волдеморта, он не мог работать «на полный рабочий день»
2. Волонтерство у Волдеморта предполагало, что в любой момент «повелитель» мог его сдернуть, что принесло бы ему потенциальные убытки.
Тем не менее, несмотря на это, он зарабатывал достаточно, чтобы обеспечить себя едой, одеждой и - если вы так хотите - жильем. Причем жильем не на съемной комнате (что было бы дешевле), а в кабаке. Любая комната в гостиной всегда обойдется дороже, нежели съем.

Съемных комнат у них там по-моему в принципе нет. Кто имеет свое жилье - тот в нем и живет. Кто в данный момент не имеет - тот живет там, где работает или таскается по гостиницам.
Но в любом случае что-то ведь в том кабаке Снейп делал. Но уж точно не "напивался в стельку от разочарования в жизни", как Янсен утверждал...

Вы: Не факт. Вероятно, имел бы больше, чем имел на тот момент.
Я: Это с чего же не факт? И почему только «вероятно»?
Ну так почему не факт? И почему только «вероятно»?

Потому что пока он не имел репутации и влиятельных покровителей. И занимался, еще раз повторюсь, скорее всего "теневым рынком" - а здесь одиночки всегда в более уязвимом положении. Потому что любой клиент может потенциально заявить: "Хочешь столько-то за свою работу? Размечтался! Соглашайся на то, что даю - иначе я тебя просто сдам. Я-то вывернусь, а вот ты нет".

И зачем ему нужен был Волдеморт?

Во-первых потому, что это военно-политическое движение. Если к власти придет оппозиционный деятель, то некоторые сферы могут выйти из "тени". Плюс, зарекомендовав себя хорошо руководителю этого движения можно рассчитывать на высокое положение при новой власти.

Я: И много они ему выгод принесли? Вас не затруднит перечислить? Только на основании цитат книг, пожалуйста.
Вы: Ну что-то же они ему давали. Если это не материальные ценности, то остаются книги, какие-нибудь ценные знания о редких древних сферах магии, может быть, возможности подработок...
Я: Я вообще-то попросила цитату.

Раз он с ними общался и это общение было для него важно - значит, он получал от них какие-то выгоды.
Тех выгод, что он надеялся получить от ПС он да - не получил.

[Jaina]

Это ВЫ предполагаете. По факту нам ничего не известно.

Больше вероятности, что так и было, чем нет.

Откуда больше? Почему его мать ведьма умерила, а отец магл еще жив?

Съемных комнат у них там по-моему в принципе нет.

А нам действительно показана «жизнь после школы»? Что-то у меня такого в книжках нет. А в гостиных не наживешься - неужели вы не понимаете? Постоянно питаться в кафе - а в гостиных готовить нельзя - это знаете какой достаток должен быть? Да если он мог позволить себе ежедневно кушать в кафе, пусть и самые дешевые блюда, то его заработок был огромен. И это только… из подработки на стороне

Но в любом случае что-то ведь в том кабаке Снейп делал.

Сходу три варианта:
Выполнял поручение Волдеморта
Встречался с клиентом
Зашел перекусить

Потому что пока он не имел репутации и влиятельных покровителей.

А как на счет репутации «мне периодически приходится переносить встречи и нарушать дедлайны, ибо меня вызвал к себе Волдеморт»? Почему вы отрицаете факт, что репутация Снейпа напротив страдала от «волонтерства» и что наоборот без этого «волонтерства» учитывая его скурпулезное отношение к любым делам, за которые он берется, и ответственность, он бы быстро получил статус надежного партнера, который всегда выполняет заказ вовремя и на 300%?

Какие покровители? Там что по-вашему российские 90е?

И занимался, еще раз повторюсь, скорее всего "теневым рынком" - а здесь одиночки всегда в более уязвимом положении.

Почему «теневым рынком»? Зачем?

И зачем ему нужен был Волдеморт?

Во-первых потому, что это военно-политическое движение. Если к власти придет оппозиционный деятель, то некоторые сферы могут выйти из "тени".

Какая сфера интересовала Снейпа, которая на тот момент была в «тени»?

Плюс, зарекомендовав себя хорошо руководителю этого движения можно рассчитывать на высокое положение при новой власти.

Т.е. он был коррупционером?

Раз он с ними общался и это общение было для него важно - значит, он получал от них какие-то выгоды.
Тех выгод, что он надеялся получить от ПС он да - не получил.

Хм, ну чтд - общение с Лили ему было не важно

[Читатель]

Раз он с ними общался и это общение было для него важно - значит, он получал от них какие-то выгоды.
Тех выгод, что он надеялся получить от ПС он да - не получил.

Вообще то получил. Иначе давно бы ушел и так

[Windinwillow]

Какая вы кровожадная. Угомонить можно и без этого.

Ну, как бы логично, что если вы совершеннолетний и дом не ваш, а хозяин не хочет вас там видеть - то вам придется уйти, а не "угоманивать" кого-то. Вот когда этот дом станет вашим - уже вы будете решать, кто там будет находиться.

Ну как бы Снейп не просил его рожать в такие условия, старта родители ему не дали - так что будет жить там, где может, пока за свое жилье не заработает - то есть в отчем доме, который и его тоже.
Папа Тобиас может и постоять в виде статуи в уголке, пока не поменяет мнения. Вы ж и так Снейпа бандюганом изображаете - почему творить реальные преступления он, по-вашему, может, а с беспомощным (перед магом) магглом разобраться ну никак не может - тем более, есть способы, за которые даже в Азкабан не посадят.

Так а если нищета беспросветная, о которой вы пишете? Если человек валит в гостиницу, просто потому, что захотел - значит, у него есть средства.

Не всегда. Иногда лучше любой клоповник, чем жизнь с человеком, с которым у вас плохие отношения.

Если есть деньги - не вопрос. Но их же, по-вашему, нет
А проживать заработанное на съем...ну такое себе. Он ещё и есть что-то должен был, а в кабаке только покупать - что тоже гораздо дороже, чем готовить самому. И нет, сидеть на хлебе и воде он не сидел. Потому что у таких людей очень медленный мысли и плохая реакция. Ямы копать так некоторые время можно, медленно и печально, но можно, а варить зелья, следить и думать - тут извините. Мозги к еде требовательнее тела. Так что питаться так и так приходилось
И нет, тощесть не показатель - он и на обильных Хогвартских столах был тощий и зеленоватый. Так что это про тип телосложения, а не про количество еды.

Напомните? Тем более, в седьмой книге они совсем распоясались

Что напомнить? Что Аберфорт - брат Дамблдора ПС точно не знали.

Про ПС у Аберфорта. Хоть главу, где об этом речь. Не люблю седьмую книгу и очень давно не перечитывала.

А ничего, что в этом вашем убоженьке, в которого можно разве что длинной палкой потыкать, Слагхорн видел потенциал еще в школьные годы?

Где? Приписывая его достижения другим?

Кому и что Слагхорн "приписывал"?

Зато да - вполне в характере Слагхорна, увидев, что тот, кого он в школьные годы игнорировал, добился достаточно серьезного успеха без его помощи, постараться наладить с этим человеком отношения и делать вид, что "всегда видел в нем потенциал".

Если бы Слагхорн игнорировал Снейпа, он не стал бы его сравнивать с Гарри. Он бы просто не помнил, что какой-то там ученик что-то там делал. Помнят только реально выдающихся (хоть в хорошем, хоть в плохом, хоть в любом другом смысле) остальные сливаются в однородную массу. Ни имён не вспомнить, ни дел. В лицо разве что, и то не факт. Сколько у него тех детей было, и сколько лет прошло...А Слагхорн - помнил.

[JanJansen]

Нет, не нормально. И ее и его просто бы зашикали.

Кто зашикал бы?
Разные-всякие-не важные-посторонние? Ну и начхать на них, поржать с этих придурков, которые скованы глупыми условностями и ничего в жизни не понимают и... дальше жить так как удобно.
В чем сложность-то?

Spoiler

Показать

Это как... вот представьте, копаете вы огород, грядку, занимаетесь важным для себя делом... и...случайно вскопнули муравейник... ну... букашки забегали, засуетились... вас по своему, на своем насекомьем языке, ругают, осуждают и стыдят всячески. Но... разве вам есть дело до слов насекомых? Разве для вас имеет значение их осуждения? Будут кусаться - смахнете, либо прихлопните. А так-то пофиг, пусть что хотят делают, и что хотят о вас думают. Они всего лишь насекомые.

Но раз вместо того, чтобы сказать своему молодому человеку: "Какие проблемы? Я же тоже буду работать гувернанткой/учительницей/секретарем - вот нам и хватит" - она пошла на столь ужасное преступление, как убийство ребенка, который стоял на пути ее любимого к наследованию состояния - значит, она не могла этого сказать. Именно не могла, а не не хотела. Значит, и он и она знали, что это невозможно.

Значит они оба просто идиоты. Так бывает.
Могли бы жить счастливо, вместе... А вместо этого...променяли свое будущее на... не пойми что.
Идиоты, которые пожертвовали важным, чтобы получить... даже, не второстепенное, а... вообще ерунду какую-то.

Почему вы решили, что Снейп был тоже таким идиотом?

То есть либо замужнюю женщину чисто физически никуда бы не взяли на работу

Кто не взял?
В книге о подобных предрассудках упоминания нет. Но если даже, в министерстве и наличествуют подобные распонятки, то кто мешает замужней женщине поискать работу в частном секторе... бизнесмену ведь пофиг, есть у кого кольцо на пальце или нет... бизнесмена прибыль интересует, которую этот конкретный работник может принести его бизнесу.
Лили была девушкой талантливой, для нее работа бы точно нашлась.

либо если бы и взяли, то обоих - а особенно мужчину - общество бы так опозорило, что они просто не могли бы в нем жить нормально.

Кого волнует мнение насекомых?
Уверяю вас, как бы ни были недовольны мной букашки в моем саду... это никак не мешает мне там находиться столько сколько мне нужно.

Это вам, с учетом реалий общества, в котором мы живем сейчас, кажется, что все легко. На самом деле "чихать на всех" не так просто, как вам представляется. Делать это можно разве только на необитаемом острове или если ты живешь отшельником. А постоянно находясь и взаимодействуя с людьми в рамках определенной культуры, принятых в определенном обществе правил и установок - с ними приходится считаться, если хочешь иметь хоть какие-то социальные связи.

А в чем сложность-то?
Общество... ну... это просто инструмент, ресурс... из него можно извлекать разные ништяки, но сильно париться, желая ему угодить - напрасная трата времени. Это просто ресурс, как письменный стол, компьютер, бутерброд на тарелке... вы же не станете переживать о том, что эти вещи могут, что-то не то о вас подумать? Верно?
Вы просто пользуетесь ими, насколько это возможно.

[Немо]

Потому что пока он не имел репутации и влиятельных покровителей. И занимался, еще раз повторюсь, скорее всего "теневым рынком" - а здесь одиночки всегда в более уязвимом положении. Потому что любой клиент может потенциально заявить: "Хочешь столько-то за свою работу? Размечтался! Соглашайся на то, что даю - иначе я тебя просто сдам. Я-то вывернусь, а вот ты нет".

Хм. У вас Снейп просто с какими-то неискоренимо-криминальными наклонностями. На кой ему идти в теневой сектор? Потому что нищий убоженька? А чем, простите, в плане конкуренции чёрный рынок отличается от обычного? По-моему, если отличается, то в худшую сторону. Но даже если вдруг и был... Варил-то явно не зелье от кашля. Ну, сдаст его покупатель, и к кому пойдёт с таким заказом? К более крутым, которые точно несусветную цену заломят?
И да, ещё вопрос напоследок. Если он всё это творил ради будущей жизни с Лили, то откуда уверенность, что она на такие деньги вообще согласится жить?

[annyloveSS]

Ну как бы Снейп не просил его рожать в такие условия, старта родители ему не дали - так что будет жить там, где может, пока за свое жилье не заработает - то есть в отчем доме, который и его тоже.
Папа Тобиас может и постоять в виде статуи в уголке, пока не поменяет мнения. Вы ж и так Снейпа бандюганом изображаете - почему творить реальные преступления он, по-вашему, может, а с беспомощным (перед магом) магглом разобраться ну никак не может - тем более, есть способы, за которые даже в Азкабан не посадят.

А Снейп похож на человека, который будет трясти «правами» перед тем, кого терпеть не может и кто также относится к нему? А тем более терпеть рядом этого кого-то просто «из принципа»? Это тот гордец, который скорее готов предстать в глазах любимой девушки неблагодарным завистником, чем признаться в том, что его травят и он - закономерно - не может справиться один с четверыми? Это тот, который, получив от врага ключ к их тайне - вместо того, чтобы рассказать об этом всем заинтересованным людям, уговорить кого-то туда проникнуть и на этом поднять кампанию против оборотня - с чисто гриффиндорским безрассудством лезет в опасное место сам?

А проживать заработанное на съем...ну такое себе. Он ещё и есть что-то должен был, а в кабаке только покупать - что тоже гораздо дороже, чем готовить самому.

Такое себе. Но тем не менее. Лучше голодная смерть, чем унижение.

Про ПС у Аберфорта. Хоть главу, где об этом речь. Не люблю седьмую книгу и очень давно не перечитывала.

Глава 28.
- Так это из-за тебя сработали Сигнальные Чары?
- Ну так и что, если из-за меня? Вы меня в Азкабан отправите? Или прикончите за то, что я нос на улицу высунул? Так попробуйте, коли охота! Только надеюсь, что вы, ради вас же самих, не стали хвататься за свои миленькие Темные Метки и вызывать его. Вряд ли ему понравится, что вы вытащили его сюда из-за меня с моим старым котом.
- Ты за нас не волнуйся, - сказал один из Пожирателей Смерти, - ты за себя волнуйся, раз комендантский час нарушаешь!
- А где вы будете сбывать с рук зелья и яды, когда мой паб закроется? Что тогда станет с вашей подработкой?
- Ты что, угрожаешь...
- Я держу рот на замке - вы ведь потому ко мне и ходите, верно?
- Говорю же, я видел патронуса Поттера! - крикнул первый Пожиратель Смерти.
- Оленя? - рыкнул бармен. - Да козел это был, идиот!
- Ладно-ладно, промашка вышла, - сказал второй Пожиратель Смерти. - Но смотри, нарушишь комендантский час еще раз, тебе это с рук не сойдет!

Кому и что Слагхорн "приписывал"?

Гарри. И Лили. В шестой книге. Я не верю, что он не смог бы вывести Гарри на чистую воду, если бы захотел.

Если бы Слагхорн игнорировал Снейпа, он не стал бы его сравнивать с Гарри. Он бы просто не помнил, что какой-то там ученик что-то там делал. Помнят только реально выдающихся (хоть в хорошем, хоть в плохом, хоть в любом другом смысле) остальные сливаются в однородную массу. Ни имён не вспомнить, ни дел. В лицо разве что, и то не факт. Сколько у него тех детей было, и сколько лет прошло...А Слагхорн - помнил.

Этот ученик не какой-то. Он сейчас работает на должности самого Слагхорна и по иерархии выше него.
И я не говорю, что Слагхорн таланта Снейпа не видел - скорее видеть не хотел.
Кстати, разве не ясно, что грубая фраза Снейпа о Драко Малфое после того, как Слагхорн разрешил ему остаться на рождественской вечеринке: «Я - декан его факультета, мне решать насколько строгим с ним быть» - это, по сути, его упрек Слагхорну, как собственному декану?

[annyloveSS]

Ага, а потом некоторые из поколения Гарри сказали и все шикающие моментально куда-то испарились

Традиции меняются, да. Но некоторые из них опираются на природные механизмы, как бы их ни отрицали "прогрессисты" и потому не отмирают окончательно даже в самых "прогрессивных" обществах. Даже если экономическая ситуация и идеологическая пропаганда диктуют совсем другое.
Кстати, нигде не сказано, что таких, как Гермиона и Джинни стало много. Да, конкретно они могли делать что хотят и эпатировать общество как угодно. Но это не значит, что их примеру стали следовать.
И во времена Лили для этого было еще не время.

[annyloveSS]

Значит они оба просто идиоты. Так бывает.
Могли бы жить счастливо, вместе... А вместо этого...променяли свое будущее на... не пойми что.
Идиоты, которые пожертвовали важным, чтобы получить... даже, не второстепенное, а... вообще ерунду какую-то.

Почему вы решили, что Снейп был тоже таким идиотом?

Нет, значит они оба - продукт того общества, которое их воспитало и в котором они жили. Чтобы иметь возможность "плевать на всех", как предлагаете вы - надо элементарно, чтобы вас так воспитали. Чтобы дали возможность так думать. И то таких никогда не бывает много.

[Немо]

Ага, а потом некоторые из поколения Гарри сказали и все шикающие моментально куда-то испарились

Традиции меняются, да. Но некоторые из них опираются на природные механизмы, как бы их ни отрицали "прогрессисты" и потому не отмирают окончательно даже в самых "прогрессивных" обществах. Даже если экономическая ситуация и идеологическая пропаганда диктуют совсем другое.
Кстати, нигде не сказано, что таких, как Гермиона и Джинни стало много. Да, конкретно они могли делать что хотят и эпатировать общество как угодно. Но это не значит, что их примеру стали следовать.
И во времена Лили для этого было еще не время.

Это какие-такие природные механизмы заставляют бить баклуши? И где хоть что-то сказано про эпатаж от Гермионы и Джинни? И о том, что во времена Лили работать религия не позволяла? Мы да, спорили об этом и сделали вывод, что такое маловероятно.

[Немо]

Такое себе. Но тем не менее. Лучше голодная смерть, чем унижение.

Анни, люди годами живут вместе в разводе, даже ненавидя друг друга. Потому что реально некуда пойти. Так что...

Гарри. И Лили. В шестой книге.

Так, а какое достижение он приписывал Лили? С цитатой.

Я не верю, что он не смог бы вывести Гарри на чистую воду, если бы захотел.

А с чего ему надо было не верить?

И я не говорю, что Слагхорн таланта Снейпа не видел - скорее видеть не хотел.

С чего вдруг не хотел? Опять рожей не вышел? А Слагхорну не пофиг?

Кстати, разве не ясно, что грубая фраза Снейпа о Драко Малфое после того, как Слагхорн разрешил ему остаться на рождественской вечеринке: «Я - декан его факультета, мне решать насколько строгим с ним быть» - это, по сути, его упрек Слагхорну, как собственному декану?

Нет, неясно. С чего вы это взяли?

[Немо]

Значит они оба просто идиоты. Так бывает.
Могли бы жить счастливо, вместе... А вместо этого...променяли свое будущее на... не пойми что.
Идиоты, которые пожертвовали важным, чтобы получить... даже, не второстепенное, а... вообще ерунду какую-то.

Почему вы решили, что Снейп был тоже таким идиотом?

Нет, значит они оба - продукт того общества, которое их воспитало и в котором они жили. Чтобы иметь возможность "плевать на всех", как предлагаете вы - надо элементарно, чтобы вас так воспитали. Чтобы дали возможность так думать. И то таких никогда не бывает много.

Среда заела? А где среда заедала в ГП?

[annyloveSS]

Это уж не говоря о том, что магомир, как, да, уже обсуждалось, ещё и менее патриархален, чем наш.

Да? А вот, например, разводов там нет. А между тем с отсутствием замужних работающих женщин невозможность или затрудненность развода связана напрямую. Потому что сейчас даже если женщина и воспитана в парадигме того, что семью должен содержать мужчина, ей будут внушать всеми способами, что она просто ДОЛЖНА работать именно потому что муж сегодня с ней - а завтра захочет и уйдет к другой, оставив ее и детей без средств к существованию. И он действительно имеет и право и возможность это сделать. В патриархальных обществах (если речь шла именно о законной жене, разумеется) - это было малореально, причем для всех классов. Можно возразить, что мужчина и в этих обществах мог умереть или стать недееспособным - но в этих случаях предполагалось, помимо наследства, если такового не было - что о женщине должна позаботиться его семья. В современной же традиции (то есть ее отсутствии) родственники обеих сторон: "никому ничего не должны" и "не обязаны содержать чужих детей". Даже если это дети сына/дочери, брата/сестры и. т. п. Они все равно "чужие" и им "никто, кроме родителей, ничего не должен". Пусть хоть сдохнут, фигурально, выражаясь...
Поэтому, конечно, без возможности безоговорочно и полностью положиться не только на супруга в браке, но и на людей одной с тобой крови - тут всем только работать...

[Немо]

Да? А вот, например, разводов там нет.

Откуда вы знаете, что нет?

Можно возразить, что мужчина и в этих обществах мог умереть или стать недееспособным - но в этих случаях предполагалось, помимо наследства, если такового не было - что о женщине должна позаботиться его семья.

Ну и где там обязательная помощь большой патриархальной семьи, когда семьи нуклеарные?

Поэтому, конечно, без возможности безоговорочно и полностью положиться не только на партнера в браке, но и на людей одной с тобой крови - тут всем только работать...

Анни, работали всегда. Вопрос в том, где - на домхозе или в офисе. И проблема была именно в том, сколько занимало домашнее хозяйство. Именно это вкупе с постоянными родами и блокировало доступ женщин на работу. Но в магомире нет особых проблем с хозяйством, нет необходимости быть постоянно беременной, чтобы хотя бы трое детей выжило. С чего женщинам дома сидеть? Баклуши бить? Мир содержанок?

[Читатель]

Это уж не говоря о том, что магомир, как, да, уже обсуждалось, ещё и менее патриархален, чем наш.

Да? А вот, например, разводов там нет.

И ни одной работающей замужней женщины в кадре. Тем более с детьми.