HPForum.ru

Немо писал(а): 05 окт 2025 14:16 Она и вправду хорошая, а он - дурак.

Конечно))) И не надо про "схематичность" и "книга не про то". Схематично показанных дружб в каноне много. Это и дружба мародеров, и дружба Дамблдора с Гриндевальдом, и дружба Драко с Крэббом и Гойлом. Но ни в одном случае нет такого, что одна сторона все время чем-то недовольна, на что-то обижается, за что-то ругает, а вторая вынуждена оправдываться, умасливать, отступать, смиряться и т.п.

Jaina писал(а): 05 окт 2025 01:43 Вы все опять напутали: у нас нет книги «Лили Эванс и Северус Снейп», у нас есть глава, где автор набросками показала, как Снейп потерял Лили. И, да, основной фокус как результат: конфликты и ссоры.
Вы совсем не поняли цели этой главы.

Более того,это глава, в которой Северус Снейп рассказывает Гарри Поттеру, как он потерял Лили. И это глава не только о любви, но и о сожалении о том, что Снейп сам свою возможную любовь и потерял.
То есть Снейп сам, сам лично и однозначно считает это все ошибкой.
Но Анни готова оправдывать именно его и стоит железно на том, что Снейп иначе поступить не мог и, стало быть, его вины совсем нет. Вопреки мнению самого Снейпа.

1. И почему же у него была потребность общаться с людьми, которые уж очень сильно напоминали… Мародеров?

Потому, что эти люди относились к нему не так, как мародеры.

Т.е. главное, чтобы его не трогали, а так пусть издеваются над кем хотят? Вы ничего здесь страшного не видите?

Представьте себе. Я уже задавала подобный вопрос и получила подобный ответ. Что Мародёры плохи в то время не сами по себе из-за поведения и некоторых установок, а то, что такое поведение было направлено на Снейпа.
И при этом отрицает, что, сложить обстоятельства иначе и попали Снейп на Гриффиндор, он влился бы в Мародерскую компанию вполне органично. А был бы непременно затравлен и сам бы испытывал неприязнь. Неведомо почему. Точнее ведомо - потому бедный и некрасивый.
И тот разговор так и заглох.

Windinwillow писал(а): 05 окт 2025 18:50 .
И при этом отрицает, что, сложить обстоятельства иначе и попали Снейп на Гриффиндор, он влился бы в Мародерскую компанию вполне органично. А был бы непременно затравлен и сам бы испытывал неприязнь. Неведомо почему. Точнее ведомо - потому бедный и некрасивый.
И тот разговор так и заглох.

Он бы никогда не попал на Гриффиндор. а) он изначально хотел на Слизерин. И не встреть они мародеров он был бы на Слизерине. ну а встретив тем блее. На один факультет с НИМИ? Никогда.

Windinwillow писал(а): 05 окт 2025 18:50 Более того,это глава, в которой Северус Снейп рассказывает Гарри Поттеру, как он потерял Лили.

Нет, он ему рассказывает о своей любви. И как-то конфликты и ссоры фокусом быть могут, но чтобы все отношения на протяжении нескольких лет состояли только из конфликтов и ссор, причем исключительно с одной стороны... Такие отношения так-то не жалко потерять. Потому что это нездоровые отношения.

И при этом отрицает, что, сложить обстоятельства иначе и попали Снейп на Гриффиндор, он влился бы в Мародерскую компанию вполне органично. А был бы непременно затравлен и сам бы испытывал неприязнь. Неведомо почему. Точнее ведомо - потому бедный и некрасивый.
И тот разговор так и заглох.

И с чего бы вдруг люди, ненавидевшие его "за сам факт существования" вдруг возлюбили бы его, если бы он был с ними на одном факультете? А тем более если бы стал встречаться с девушкой, которая нравится одному из них.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 18:07 Так вот если бы кто-то убедил его, что таким, какой есть, он заслуживает любви и дал ему почувствовать эту любовь

Если человека надо убеждать, что он заслуживает любви, то этому человеку нужен очень и очень хороший психолог, а не 16летняя девочка. Как бы она не пыталась его убедить, он бы просто-напросто ей никогда ни за что бы не поверил. Вы по-моему совершенно не понимаете масштабы псих проблемы, которую вы описываете у Снейпа и что реально надо делать в таких ситуациях.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 18:37

Немо писал(а): 05 окт 2025 14:16 Она и вправду хорошая, а он - дурак.

Конечно))) И не надо про "схематичность" и "книга не про то". Схематично показанных дружб в каноне много. Это и дружба мародеров, и дружба Дамблдора с Гриндевальдом, и дружба Драко с Крэббом и Гойлом. Но ни в одном случае нет такого, что одна сторона все время чем-то недовольна, на что-то обижается, за что-то ругает, а вторая вынуждена оправдываться, умасливать, отступать, смиряться и т.п.

Вам уже объяснили цель той главы.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 19:28

Windinwillow писал(а): 05 окт 2025 18:50 Более того,это глава, в которой Северус Снейп рассказывает Гарри Поттеру, как он потерял Лили.

Нет, он ему рассказывает о своей любви.

Если бы фокус был на любовь, то конфликты не были бы в этом фокусе

И с чего бы вдруг люди, ненавидевшие его "за сам факт существования" вдруг возлюбили бы его, если бы он был с ними на одном факультете? А тем более если бы стал встречаться с девушкой, которая нравится одному из них.

Спустя пять лет конфликта? Когда уже не помнишь с чего все началось и кто кому чего сделал? Или список такой большой, что устанешь перечислять? Да, коротко «за факт существования».

В начале ничего особенного не было. Ну поцапались в поезде. Потом бы помирились и нашли общий язык (как спаслись бы вместе от какого-нибудь Филча или коллективно отразили атаку Слизаринцев). Обычное житейское дело. Вон у Рона с Гермионой не сразу все заладилось.

Windinwillow писал(а): 05 окт 2025 18:50 Более того,это глава, в которой Северус Снейп рассказывает Гарри Поттеру, как он потерял Лили. И это глава не только о любви, но и о сожалении о том, что Снейп сам свою возможную любовь и потерял.

Вот именно.

Представьте себе. Я уже задавала подобный вопрос и получила подобный ответ.

Да тут вопросы гуляют по кругу… а воз и ныне там…

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 13:04 Он не искал работу в кабаке. Он там скорее всего какое-то время жил.

Не припомню в каноне упоминания о том, что в Кабаньей голове сдавали комнаты постояльцам...
В стандартный сервис кабака такое не входит. Следовательно, это не более чем допущение и недоказанная теория.

Или кто. Вы предлагаете ему обманывать людей, которые ему нравятся.

Но вы же говорили, что он боялся этих людей, боялся, что они его накажут если он не пойдет в ПС.
Как могут нравиться те, кого боишься?
Никак не могут, на самом-то деле. Невозможно испытывать симпатию к тем, кто заставляет чувствовать страх.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 19:28
Нет, он ему рассказывает о своей любви. И как-то конфликты и ссоры фокусом быть могут, но чтобы все отношения на протяжении нескольких лет состояли только из конфликтов и ссор, причем исключительно с одной стороны... Такие отношения так-то не жалко потерять.

Ну... вот Снейпу потерять эти отношения было жалко.
Потеря этих отношений его явно расстроила.
Значит, в целом эти отношения ему нравились и он ими был доволен. И предпочел бы сохранить.
То есть, хорошо ему было в этих отношениях.
Было бы плохо... он бы эти отношения еще на первом курсе потерял, и не пожалел бы об этом ни разу.

JanJansen писал(а): 05 окт 2025 23:37

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 13:04 Он не искал работу в кабаке. Он там скорее всего какое-то время жил.

Не припомню в каноне упоминания о том, что в Кабаньей голове сдавали комнаты постояльцам...

Зачем ему комната там, если у него есть дом своего отца?
Также Анни писала, что
1. Снейп не имея никаких связей мог рассчитывать исключительно на копейки
2. Волдеморт ПСам не платил, а на полный рабочий день Снейп выйти (из-за ПСничества) не мог.

Так на какие деньги он снимал?

Вопросы получаются не вам, а Анни.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 19:28

Windinwillow писал(а): 05 окт 2025 18:50 Более того,это глава, в которой Северус Снейп рассказывает Гарри Поттеру, как он потерял Лили.

Нет, он ему рассказывает о своей любви. И как-то конфликты и ссоры фокусом быть могут, но чтобы все отношения на протяжении нескольких лет состояли только из конфликтов и ссор, причем исключительно с одной стороны... Такие отношения так-то не жалко потерять. Потому что это нездоровые отношения.

Нам показали три эпизода ссор- то, что надламывало изначально хорошие отношения. И Снейп это помнит. Если бы Лили его постоянно грызла, что это бы слилось в бесконечное "гыр-гыр-гыр", а Снейп уже и не помнил бы, по какому поводу было очередное. Кто это будет терпеть в дружбе? Вы ему приписываете отношения, когда человек давно в браке и у него жена-истеричка и нет возможности развестись. Извините, но между двумя детьми регистр отношения иной и он давно бы прервал всякое общение. Обязательств там пока нет, а "любовь, которая терпит все" это, хм, немного другое.

И при этом отрицает, что, сложить обстоятельства иначе и попали Снейп на Гриффиндор, он влился бы в Мародерскую компанию вполне органично. А был бы непременно затравлен и сам бы испытывал неприязнь. Неведомо почему. Точнее ведомо - потому бедный и некрасивый.
И тот разговор так и заглох.

И с чего бы вдруг люди, ненавидевшие его "за сам факт существования" вдруг возлюбили бы его, если бы он был с ними на одном факультете? А тем более если бы стал встречаться с девушкой, которая нравится одному из них.

[/quote] Ненависть "за сам существования" (взаимная - Северус о Мародерах тоже говорил общими фразами) - это результат многолетнего конфликта. Когда список взаимных претензий и поводов для неприязни уже очень большой, и никто уже не помнит всех мелких отдельных случаев.
А при распределении - Северус просто роскошный вьюнош. Даже до дружбы - заклинаний (крутых!) знает кучу и умеет применять, активный и совсем не чужд приключениям. А что до конфликта в поезде...слова-словами, только у него лучшая подруга магглорожденная.
И сам он среди магглов жил, и,с одной стороны, прекрасно понимал про тот мир. Так поговорить мог на любую тему. Хоть про проклятия, хоть про штепсели.
Да, характер не сахар и социальный интеллект низкий - так и другие мальчики там далеко не сахарные, а опыт общения -приобретаем.
А до "встречаться с девушкой" там ещё очень и очень далеко. К тому возрасту разобрались бы.

Windinwillow писал(а): 06 окт 2025 09:21
Нам показали три эпизода ссор- то, что надламывало изначально хорошие отношения.

По сути показаны только ссоры.Ни одной положительной сцены с Лили нет!

Windinwillow писал(а): 06 окт 2025 09:21 Ненависть "за сам существования" (взаимная - Северус о Мародерах тоже говорил общими фразами) - это результат многолетнего конфликта.

нет. нам показана первая же встреча

Jaina писал(а): 06 окт 2025 01:22

JanJansen писал(а): 05 окт 2025 23:37

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 13:04 Он не искал работу в кабаке. Он там скорее всего какое-то время жил.

Не припомню в каноне упоминания о том, что в Кабаньей голове сдавали комнаты постояльцам...

Зачем ему комната там, если у него есть дом своего отца?
Также Анни писала, что
1. Снейп не имея никаких связей мог рассчитывать исключительно на копейки
2. Волдеморт ПСам не платил, а на полный рабочий день Снейп выйти (из-за ПСничества) не мог.

Так на какие деньги он снимал?

Кстати, да.
Хотя, при желании фантазировать... тут можно придумать ответы...
В доме отца жить не хотел, потому, что хотел жить от отца отдельно.
А что до денег для съема... так бесплатно всё было. Днем Снейп мыл там полы и протирал столики, и за это... старик Аберфорт разрешил ему взять на себя обязанности еще и ночного сторожа, и ночевать там на лавочке...
Например так.
Хотя это уже фанфик, конечно... в том смысле, что в книге на такое не было даже намека.

Jaina писал(а): 06 окт 2025 01:22

JanJansen писал(а): 05 окт 2025 23:37

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 13:04 Он не искал работу в кабаке. Он там скорее всего какое-то время жил.

Не припомню в каноне упоминания о том, что в Кабаньей голове сдавали комнаты постояльцам...

Зачем ему комната там, если у него есть дом своего отца?
Также Анни писала, что
1. Снейп не имея никаких связей мог рассчитывать исключительно на копейки
2. Волдеморт ПСам не платил, а на полный рабочий день Снейп выйти (из-за ПСничества) не мог.
Так на какие деньги он снимал?
Вопросы получаются не вам, а Анни.

Комнаты в "Кабаньей голове" сдавали. И сдавали задешево. Вот слова Сибиллы:

Хорошо помню мой первый разговор с Дамблдором, - глухим голосом продолжала профессор Трелони. - Конечно, я произвела на него очень глубокое впечатление. Я тогда остановилась в "Кабаньей голове" - кстати, не рекомендую, клопы, мой мальчик, но в то время у меня было очень мало средств...

И вот как она описывает дальнейшую ситуацию:

- Да, да, за дверью раздался шум, она распахнулась и перед нами предстал тамошний трактирщик со Снейпом. Снейп что-то промямлил, будто ошибся лестницей, но я сразу поняла, что его поймали, когда он подслушивал наш разговор с Дамблдором. Видишь ли, он в то время сам искал работу и, несомненно надеялся таким способом получить полезную информацию.

Спрашивается:
1. Как мог Снейп оправдываться тем, что перепутал лестницы, если он там не жил хотя бы даже и несколько дней?
2. Откуда Сибилла знала, что он ищет работу?

JanJansen писал(а): 06 окт 2025 11:32

Jaina писал(а): 06 окт 2025 01:22

JanJansen писал(а): 05 окт 2025 23:37
Не припомню в каноне упоминания о том, что в Кабаньей голове сдавали комнаты постояльцам...

Зачем ему комната там, если у него есть дом своего отца?
Также Анни писала, что
1. Снейп не имея никаких связей мог рассчитывать исключительно на копейки
2. Волдеморт ПСам не платил, а на полный рабочий день Снейп выйти (из-за ПСничества) не мог.

Так на какие деньги он снимал?

Кстати, да.
Хотя, при желании фантазировать... тут можно придумать ответы...
В доме отца жить не хотел, потому, что хотел жить от отца отдельно.
А что до денег для съема... так бесплатно всё было. Днем Снейп мыл там полы и протирал столики, и за это... старик Аберфорт разрешил ему взять на себя обязанности еще и ночного сторожа, и ночевать там на лавочке...
Например так.
Хотя это уже фанфик, конечно... в том смысле, что в книге на такое не было даже намека.

Про съем я ответила выше. "Кабанья голова" не кабак, а именно трактир - то есть кафе со сдающимися номерами. Это четко видно из самой сцены с пророчеством. Трелони там именно жила. Потому что ничего более приличного не могла себе позволить. Значит, не так дорого там съем и стоит... Так-то, и в нашем мире помимо люксовых отелей существуют дешевые хостелы.
И, представьте себе, люди, у которых есть жилье, тоже иногда останавливаются в гостиницах)))
Кроме того, согласно тексту, "Кабанья голова" слывет местом, где можно встретить "множество своеобразных личностей". Именно там, кстати, ПС первого поколения ждали Волдеморта, когда тот приходил в Хогвартс просить у Дамблдора должность преподавателя ЗОТИ. А в седьмой книге Аберфорт говорит Селвину, что если они его арестуют, то не смогут вести незаконную торговлю зельями, через его заведение и их "подработка" накроется.Так что да - не платит Волдеморт ПС. И логично предположить, что в Первую Войну этот трактир исполнял ту же функцию: был местом, где можно устраивать тайные встречи и вести нелегальную торговлю. Своеобразный "черный рынок". И вполне возможно, что Снейп там остановился на несколько дней, чтобы с кем-то встретиться. Может быть с клиентом. К тому же трактир находится поблизости от мест, где бывают сотрудники Хогвартса, куда ему приказали попытаться устроиться. Вот он и начал говорить в баре, что ищет работу. А потом туда неожиданно явился Дамблдор и поднялся в комнаты...

И да - имелась в виду постоянная работа. Ибо работа, в отличие от изменившегося Патронуса и разговоров непосредственно о ПС - она как раз "штаны Арагорна"))) Если у человека нет состояния в банке и нет никого, кто бы мог и хотел его содержать - очевидно, что раз этот человек в течение периода, превышающего месяц, остается жив и здоров - значит, где-то как-то, но он зарабатывает на жизнь. В противном случае он просто умер бы с голоду, потому что даже волшебники вроде бы не научились питаться воздухом.

annyloveSS писал(а): 06 окт 2025 13:11 И да - имелась в виду постоянная работа. Ибо работа, в отличие от изменившегося Патронуса и разговоров непосредственно о ПС - она как раз "штаны Арагорна"))) Если у человека нет состояния в банке и нет никого, кто бы мог и хотел его содержать - очевидно, что раз этот человек в течение периода, превышающего месяц, остается жив и здоров - значит, где-то как-то, но он зарабатывает на жизнь. В противном случае он просто умер бы с голоду, потому что даже волшебники вроде бы не научились питаться воздухом.

Вовсе нет.Можно например жить как Слагхорн. а уж еду найти и вовсе легко.

Читатель писал(а): 06 окт 2025 13:26

annyloveSS писал(а): 06 окт 2025 13:11 И да - имелась в виду постоянная работа. Ибо работа, в отличие от изменившегося Патронуса и разговоров непосредственно о ПС - она как раз "штаны Арагорна"))) Если у человека нет состояния в банке и нет никого, кто бы мог и хотел его содержать - очевидно, что раз этот человек в течение периода, превышающего месяц, остается жив и здоров - значит, где-то как-то, но он зарабатывает на жизнь. В противном случае он просто умер бы с голоду, потому что даже волшебники вроде бы не научились питаться воздухом.

Вовсе нет.Можно например жить как Слагхорн. а уж еду найти и вовсе легко.

Во-первых, Слагхорн так жил только год после возвращения Волдеморта. А во-вторых, он так жил, потому что от ПС прятался. В-третьих, у него были деньги и довольно много. И в-четвертых, вы правда можете себе представить, чтобы Снейп делал что-нибудь подобное?

annyloveSS писал(а): 06 окт 2025 13:32 И в-четвертых, вы правда можете себе представить, чтобы Снейп делал что-нибудь подобное?

Если бы понадобилось да. Так то я уверен что деньги были. И работа конечно тоже. Однако гостиница с клопами.. Только по необходимости.Потому что я не знаю каким надо быть нищим чтобы магу жить в таких условиях. А еще я не понимаю. Зачем магу вообще работать.. Не складывается картинка.. ну ладнно. Та реплика вообще не о Снейпе а в принципе была.

Читатель писал(а): 06 окт 2025 13:36 Потому что я не знаю каким надо быть нищим чтобы магу жить в таких условиях. А еще я не понимаю. Зачем магу вообще работать...

Из-за закона об элементарных трансфигурациях Гэмпа))) Одним из пяти исключений из которого является еда. Вторым, очевидно, деньги (и драгоценные вещи))) Об остальных трех как-то мне попадалась статья, что это: люди и одушевленные существа вообще, магические предметы и время... В том смысле, что нельзя заставить его повернуться вспять...

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 13:54

Немо писал(а): 05 окт 2025 13:49

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 23:11
Я уже миллион раз писала, что он не просил ее ему поддакивать. Он вообще ничего от нее не требовал. Требовала она. Но уж коли ты требуешь - то изволь, во-первых, понимать, чего именно требуешь, во-вторых, будь в состоянии что-то дать взамен, в-третьих, требуй так, чтобы тебя слышали, а не думай, что обязаны "угадать" то, что ты реально имеешь ввиду, когда ты говоришь совершенно про другое. А если не хочешь давать себе такого труда - то и не удивляйся, что твои требования проигнорировали.

Он не просил - вы просите, даже требуете. Мы же с вами разговариваем, а не со Снейпом. И разбираем ваши претензии.
Насчёт остального...хм. Аж челюсть упала. То есть, человек, который проявляет беспокойство, мне ж ещё и обязан чего-то?

Я не требую. Я уже который раз повторяю, что она ничего не должна, если не хочет. Если хочет - значит да, придется прикладывать усилия. Искать способы воздействия. Разбираться в причинах. Говорить прямо, а не через совершенно левые претензии. Помогать. Понимать. Поддерживать. Быть готовой тоже хоть чем-то жертвовать. А то, что у нее - это называется создавать видимость, что вот я, такая хорошая и нравственная, боролась-уговаривала, прямо мехом наизнанку вывернулась, а он, тварь неблагодарная, не послушал. В итоге она в белом, а он кругом плохой. Что ей и надо.

Ещё раз. Если меня люди предупреждают, что "ты туда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь", а я упорно прусь, то виноваты в ударе снегом по голове будут не они, что вокруг меня с бубнами не плясали, а я, потому что дура. То же и с курением - если я курю, допустим, то это мой выбор в конечном итоге, курить или нет. И если я от этого заболею, то виноватить в этом тех, кто рисовал недостаточно жуткие картины на пачках, мне в таком случае и в голову не влетит.
А у вас, извините, выходит так - предупредил? А почему за руки не схватил? За руки схватил? А почему не так сильно? Короче, вам поможешь тысячей, спросите, почему не миллионом.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 18:37

Немо писал(а): 05 окт 2025 14:16 Она и вправду хорошая, а он - дурак.

Конечно))) И не надо про "схематичность" и "книга не про то". Схематично показанных дружб в каноне много. Это и дружба мародеров, и дружба Дамблдора с Гриндевальдом, и дружба Драко с Крэббом и Гойлом. Но ни в одном случае нет такого, что одна сторона все время чем-то недовольна, на что-то обижается, за что-то ругает, а вторая вынуждена оправдываться, умасливать, отступать, смиряться и т.п.

Конечно. Потому что и ситуации такой нет, когда один друг перся в организацию, где травят таких, как его друг, а второй пытался предупредить, что он лезет не туда.

annyloveSS писал(а): 06 окт 2025 13:11 И да - имелась в виду постоянная работа. Ибо работа, в отличие от изменившегося Патронуса и разговоров непосредственно о ПС - она как раз "штаны Арагорна")))

Вы забыли добавить в список "изменившиеся взгляды ПС". Или у вас это тоже штаны Арагорна?