HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 17:30

Немо писал(а): 04 окт 2025 17:16

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 17:12
Собственно, он угрожал в случае ее отказа сделать нечто не очень хорошее с собой, а не с ней.

Собственно, иные демонстративные с-цидники тоже угрожают сделать что-то нехорошее с собой. Но шантажом это быть не перестаёт.

Он совершенно не похож на демонстративного с-цидника. Когда он единственный раз сказал, что не хочет жить - это было всерьез.

Это был пример шантажа, когда угрожают что-то сделать с самим собой.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:01

Немо писал(а): 04 окт 2025 12:45

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:40 Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.

Какое отношение к его личности имели ПСы?

Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами.

1. Что именно она делала не так?
2. В какую террористическую банду она лезла?
3. В какую моральную дыру она скатывалась?

Вы правда не понимаете, что когда человек катится в моральное разрушение, его надо пытаться от туда вытаскивать, а не ускорять этот самый процесс? Ваши претензии к Лили, что «она имела право на все, а он ни на что» подчеркивают, что вы не видите как Снейп себя разрушал и вы бы (на месте Лили)… потакали этому самому моральному разрушению. И вы называете это любовью? Спешу вас огорчить.

Имеет право "быть личностью". А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят?

Бред. Она не хочет, чтобы он был ковриком. А вот… Волдеморт хочет. Вы перепутали персонажей.

Почему вы раз за разом отказываетесь признавать, что проблема была не в том, что Снейп якобы поспел иметь свои интересы, а в том, что эти его интересы морально его разлагали и Лили за него переживала и хотела вытянуть его из этой ямы, куда он упорно себя закапывал?

Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.

Не должен - пришел бы в другой раз, когда Лили уже остыла и готова принять извинения. Сорри, но это элементарщина в отношениях. Если человек не готов с вами говорить, надо подождать, пока будет готов.

Если так выглядят "равноправные отношения", то не факт, что "Домострой" сильно хуже)))

Я не все прокомментировала из этой лабуды, ибо устала писать. Но то, что вы защищаете и то что вы пишите - это жуть. С другой стороны то, что вы пропагандируете прекрасно вписывается в то, что до недавнего времени было в тренде в современном обществе (вроде принятия любого неадеквата у людей от «я не девочка, а мальчик» до «я не девочка, а собачка»). Вот только мне казалось, что вы против всего этого и за… традиционные ценности?

Любовь предполагает говорить человеку неприятную правду. Любовь предполагает желание не дать человеку скатиться в пропасть. В этом и есть забота о человеке, который вам не безразличен, а не потакание его безумным желаниям и саморазрушению.

Jaina писал(а): 04 окт 2025 18:51 Почему вы раз за разом отказываетесь признавать, что проблема была не в том, что Снейп якобы поспел иметь свои интересы, а в том, что эти его интересы морально его разлагали и Лили за него переживала и хотела вытянуть его из этой ямы, куда он упорно себя закапывал?

Я тоже вот удивляюсь. Неужели неясно, что когда Лили возмущалась тем, куда катится Снейп - это и показывало её неравнодушие? И что куда хуже было бы, если б она ему поддакивала.
А у Анни как-то так получается, что злая Лили не давала Снейпу крестиком вышивать или на рыбалку сгонять.

Немо писал(а): 04 окт 2025 19:35

Jaina писал(а): 04 окт 2025 18:51 Почему вы раз за разом отказываетесь признавать, что проблема была не в том, что Снейп якобы поспел иметь свои интересы, а в том, что эти его интересы морально его разлагали и Лили за него переживала и хотела вытянуть его из этой ямы, куда он упорно себя закапывал?

Я тоже вот удивляюсь. Неужели неясно, что когда Лили возмущалась тем, куда катится Снейп - это и показывало её неравнодушие? И что куда хуже было бы, если б она ему поддакивала.
А у Анни как-то так получается, что злая Лили не давала Снейпу крестиком вышивать или на рыбалку сгонять. :dontknow

Я уже миллион раз писала, что он не просил ее ему поддакивать. Он вообще ничего от нее не требовал. Требовала она. Но уж коли ты требуешь - то изволь, во-первых, понимать, чего именно требуешь, во-вторых, будь в состоянии что-то дать взамен, в-третьих, требуй так, чтобы тебя слышали, а не думай, что обязаны "угадать" то, что ты реально имеешь ввиду, когда ты говоришь совершенно про другое. А если не хочешь давать себе такого труда - то и не удивляйся, что твои требования проигнорировали.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:40

JanJansen писал(а): 04 окт 2025 11:56 Его решение не было внезапным эмоциональным порывом. У него было несколько лет на обдумывание.

Простите, а где это сказано? Или снова сказки про злодея-расиста с первого курса?

На пятом курсе решение о вступление в ПС им уже явно принято. До окончания школы у него было еще два года на "подумать и передумать"

И что же ему тогда помешало эту сотню найти? Волдеморт вот был уверен, что это для него не проблема и больше того - что он и должен поступить именно так.

Переоценил он собственную независимость от привязанности к Лили.
Да и свою привлекательность для девушек, тоже, переоценил.

Какое может быть при "холодном и рассудочном выборе" разочарование, которое надо запивать по кабакам?

Если расчет оказался неверен.

И потом, с чего вы из него алкоголика лепите? Даже Трелони сказала, что он работу искал, а не пьянствовал.

В кабаке?

И как бы он в пьяном виде мог подслушать и запомнить пророчество.

Как-то вот смог, к сожалению.

Ну... вот хотелось пацану мощного и впечатляющего... как бы Лили могла ему это дать? Ваши идеи?

А ПОЧЕМУ ему захотелось мощного и впечатляющего? Вот просто так, на ровном месте?

Да, на ровном месте.
Просто, потому, что это круто.

Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.

Не отказаться и подчиниться, а наоборот...
Вот смотрите, я понимаю ту ситуацию так:
Был у Снейпа друг - Мальсибер. Очевидно, общение с ним было для Снейпа приятным и, вообще, его радовало. Раз он это общение поддерживал.
И была у Снейпа подружка - Лили. Общение с ней ему тоже было приятно и тоже его радовало.... Иначе, он бы с ней не общался. Верно?
И вот, возник между этими двумя его друзьями конфликт. Системный, мировоззренческий и неразрешимый.
И настал момент выбора.
На самом деле, выбор был прост: подумать, общение с кем из этих двоих приносит больше радости и удовольствия. И выбрать, пожертвовав дружбой менее ценной. То есть, пожертвовать менее ценным, чтобы сохранить более ценное.
И... не ради Лили, разумеется, а ради себя самого, чтобы продолжить то общение, которое более радует. Чтобы сохранить то, что важнее.
Где здесь вы видите отказ от собственной личности? Наоборот:"Как захотелось так и сделал".

Но у вас он, если она чего-то требует, обязан тут же брать под козырек и бежать исполнять, лишь потому, что она так захотела. Иначе "не ценит". Это, уж простите, действительно какая-то волдемортовская логика.

А кстати. Напомните мне, чего там такого сложного она от него требовала... А то я что-то подзабыл.

А во-вторых от него же вы требуете почему-то экстраординарных усилий ради той, кто его не ценит.

А в чем сложность квеста "не ходить в ПС"? По-моему, для выполнения данного квеста вообще не требуется затрат энергии (даже с дивана вставать не обязательно )

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 23:11
Я уже миллион раз писала, что он не просил ее ему поддакивать. Он вообще ничего от нее не требовал. Требовала она. Но уж коли ты требуешь - то изволь, во-первых, понимать, чего именно требуешь, во-вторых, будь в состоянии что-то дать взамен, в-третьих, требуй так, чтобы тебя слышали, а не думай, что обязаны "угадать" то, что ты реально имеешь ввиду, когда ты говоришь совершенно про другое. А если не хочешь давать себе такого труда - то и не удивляйся, что твои требования проигнорировали.

Требуй чтобы тебя понимали. если дело в ПС и ПС преступники. дпстаточно это прото сказать. этого сказано не было. Значит ПС не были преступниками.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 23:11

Немо писал(а): 04 окт 2025 19:35

Jaina писал(а): 04 окт 2025 18:51 Почему вы раз за разом отказываетесь признавать, что проблема была не в том, что Снейп якобы поспел иметь свои интересы, а в том, что эти его интересы морально его разлагали и Лили за него переживала и хотела вытянуть его из этой ямы, куда он упорно себя закапывал?

Я тоже вот удивляюсь. Неужели неясно, что когда Лили возмущалась тем, куда катится Снейп - это и показывало её неравнодушие? И что куда хуже было бы, если б она ему поддакивала.
А у Анни как-то так получается, что злая Лили не давала Снейпу крестиком вышивать или на рыбалку сгонять. :dontknow

Я уже миллион раз писала, что он не просил ее ему поддакивать. Он вообще ничего от нее не требовал. Требовала она.

В чем было ЕЕ моральное разрушение? В какую дыру ОНА скатывалась?

Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

Но уж коли ты требуешь - то изволь, во-первых, понимать, чего именно требуешь

Чего она не понимала?

во-вторых, будь в состоянии что-то дать взамен

Что она должна была дать ему взамен? Уже не в первый раз спрашиваем.

в-третьих, требуй так, чтобы тебя слышали, а не думай, что обязаны "угадать" то, что ты реально имеешь ввиду, когда ты говоришь совершенно про другое.

Как могла, так и делала.

Jaina писал(а): 05 окт 2025 00:01 В чем было ее моральное разрушение?
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

Скажите, вы реально верите, что, выражаясь фигурально, одного лишь того факта, что курить вредно, достаточно, чтобы кто-то бросил? И если вы лично хотите, чтобы бросил именно ваш друг, родственник или партнер, то вам достаточно лишь сказать, что вам это не нравится и он тут же это сделает, так как очевидно, что курить вредно.

Чего она не понимала?

Не понимала, почему у Снейпа была потребность общаться именно с этими людьми и почему ему трудно было бы отказаться от общения с ними. Не понимала, что после этого его жизнь усложнилась бы настолько, что он бы не справился без посторонней помощи. Не понимала, какие его потребности закрывала эта дружба и как можно было бы их закрыть другими способами. Не понимала, что ему требуется поддержка и понимание, а также значительно больше ее времени, внимания и любви, чем она была готова дать.

Что она должна была дать ему взамен? Уже не в первый раз спрашиваем.

Хотя бы любовь, в которой он, вопреки тем внетекстовым словам автора, которые вы все время приводите, вовсе не был уверен. Которую не чувствовал и не видел. Такая вот была любовь Шредингера)))

Как могла, так и делала.

Вот и он как мог, так и делал. Никто его проблемы решать был не обязан, в том числе и она. Ну он их и решал, как получалось. По-другому не мог.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 00:35

Jaina писал(а): 05 окт 2025 00:01 В чем было ее моральное разрушение?
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

Скажите, вы реально верите, что, выражаясь фигурально, одного лишь того факта, что курить вредно, достаточно, чтобы кто-то бросил?

Не уходите от ответа. Вы постоянно пишите, что он ничего от нее не требовал, а вот она требовала, словно у нее просто были какие-то мелкие претензии, а не он катился в жуткую яму.

Либо перестаньте так писать, либо наконец-то ответьте на вопрос: В чем было ЕЕ моральное разрушение? В какую дыру ОНА скатывалась?

Чего она не понимала?

Не понимала, почему у Снейпа была потребность общаться именно с этими людьми и почему ему трудно было бы отказаться от общения с ними. Не понимала, что после этого его жизнь усложнилась бы настолько, что он бы не справился без посторонней помощи. Не понимала, какие его потребности закрывала эта дружба и как можно было бы их закрыть другими способами.

1. И почему же у него была потребность общаться с людьми, которые уж очень сильно напоминали… Мародеров?
2. Как бы его жизнь усложнилась, если бы он не общался с М и Э, а общался бы с кем-то еще со своего факультета? Там на факультете было всего три студента: М, Э и Снейп?
3. Какие именно потребности закрыла эта дружба? И куда эти потребности делись чуть позже? Что-то не видно М и Э рядом с ним в кабаке или же не видно его переписки с М и Э чуть позже?

Что она должна была дать ему взамен? Уже не в первый раз спрашиваем.

Хотя бы любовь, в которой он, вопреки тем внетекстовым словам автора, которые вы все время приводите, вовсе не был уверен. Которую не чувствовал и не видел.

Любовь бы закрыла все его потребности? А как ваше: « он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят». Или если есть любовь, то можно и ковриком стать?

Как могла, так и делала.

Ну вот и он как мог, так и делал.

Что он делал? Лили является его объектом любви, но он даже не удосужился разобраться, почему она так категорично настроена против ПСов

Никто его проблемы решать был не обязан, в том числе и она. Ну вот он их и решал, как получалось. По-другому не мог.

Мог. Потенциал и возможности были.

JanJansen писал(а): 04 окт 2025 23:21 На пятом курсе решение о вступление в ПС им уже явно принято.

Где же принято, если она до портрета и не заикалась об этом?

Да и свою привлекательность для девушек, тоже, переоценил.

Бросьте. Уж коли Волдеморт себе нашел верную обожательницу, а типы вроде Крэбба и Гойла даже каким-то образом умудрились жениться - то у него и вовсе не было бы трудностей, пожелай он того.

В кабаке?

А собеседование в кабаке вас, значит, никак не удивляет?
Кстати, если он, когда его поймали, пытался сослаться на то, что ошибся лестницей - значит он там или жил, или тоже с кем-то встречался. А пьянствуют в кабаке обычно внизу в барном зале, а не наверху в гостиничных номерах. Так что если бы он там пьянствовал - то никакого пророчества услышать бы не смог.

Да, на ровном месте.
Просто, потому, что это круто.

Что значит "просто потому, что это круто"? Просто так даже прыщ сами знаете где не вскочит!

Не отказаться и подчиниться, а наоборот...
Вот смотрите, я понимаю ту ситуацию так:
Был у Снейпа друг - Мальсибер. Очевидно, общение с ним было для Снейпа приятным и, вообще, его радовало. Раз он это общение поддерживал.
И была у Снейпа подружка - Лили. Общение с ней ему тоже было приятно и тоже его радовало.... Иначе, он бы с ней не общался. Верно?
И вот, возник между этими двумя его друзьями конфликт. Системный, мировоззренческий и неразрешимый.
И настал момент выбора.
На самом деле, выбор был прост: подумать, общение с кем из этих двоих общение приносит больше радости и удовольствия.

А если одинаково?

А в чем сложность квеста "не ходить в ПС"?

Действительно...
Стать изгоем вдобавок еще и на своем факультете. Как будто мало травителей с Гриффиндора.
Потерять все выгоды, в том числе и связанные с интеллектуальными интересами, которые он имел от общения с чистокровными влиятельными в магическом мире людьми.
Превратить два оставшихся самых важных года учебы в перманентную нервотрепку.
И все это ради любви, гарантию которой ему никто не давал? И даже хотя бы возможности тоже не обещал...

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00
Где же принято, если она до портрета и не заикалась об этом?

и про то что Снейп ПС не знали вообще то.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00
А если одинаково?

напомню что Снейп выбора не делал. В чем отличие лили от мальсибера. Мальчсибер прекратить общение с Лили не требовал вообще то. Думаю если б потребовал Снейп бы не подчинился.если б его не приняли в ПС потому что снейп общается с лили. Думаю тогда бы Снейп не пошел в ПС.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00
Действительно...
Стать изгоем вдобавок еще и на своем факультете. Как будто мало травителей с Гриффиндора.
Потерять все выгоды, в том числе и связанные с интеллектуальными интересами, которые он имел от общения с чистокровными влиятельными в магическом мире людьми.
Превратить два оставшихся самых важных года учебы в перманентную нервотрепку.
И все это ради любви, гарантию которой ему никто не давал? И даже хотя бы возможности тоже не обещал...

А ЗАЧЕМ не ходить в ПС. Это не ПС запрещали общатся с Лили

Jaina писал(а): 05 окт 2025 00:45 Не уходите от ответа. Вы постоянно пишите, что он ничего от нее не требовал, а вот она требовала, словно у нее просто были какие-то мелкие претензии, а не он катился в жуткую яму.

Во-первых, претензии у нее были постоянно - без разницы мелкие или крупные. С ее стороны вообще кроме претензий к нему ничего не описано. Странно, что он вообще это выдерживал. А во-вторых, не думаю, что у него за шесть лет вообще никогда не было никаких претензий к ней, что она ни разу не сделала ничего, что бы ему не нравилось, ни разу у него не появилось повода обидеться, ни разу она не задела его чувств. Но да - он молчит. Однако, если бы все же молчать не хотел и не мог - то точно бы говорил совершенно иначе.

1. И почему же у него была потребность общаться с людьми, которые уж очень сильно напоминали… Мародеров?

Потому, что эти люди относились к нему не так, как мародеры.

2. Как бы его жизнь усложнилась, если бы он не общался с М и Э, а общался бы с кем-то еще со своего факультета? Там на факультете было всего три студента: М, Э и Снейп?

Не три. Есть еще те, чьи имена называли Сириус и Каркаров, те, кто был в Министерстве в пятой книге и те, кто на кладбище.
Если взять из них всех тех, о ком известно, что они примерно его сверстники - то как раз и получится стандартное число учеников для одного факультета в одном поколении.

И куда эти потребности делись чуть позже? Что-то не видно М и Э рядом с ним в кабаке или же не видно его переписки с М и Э чуть позже

Видимо, в период уже реальной деятельности в ПС отдалились друг от друга потому, что занимались разными сферами. М., скорее всего, был активной боевой единицей. Э., судя по тому, что ему, как и Люциусу, удалось отвертеться, сославшись на Империус, занимался больше лоббированием интересов ПС в Министерстве. А Снейп варил зелья, а потом был переквалифицирован в шпионы. Вероятнее всего они даже нечасто встречались за полтора года.

Мог. Потенциал и возможности были.

Не было. Во всяком случае, он их не видел.

Читатель писал(а): 05 окт 2025 01:22

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00 Действительно...
Стать изгоем вдобавок еще и на своем факультете. Как будто мало травителей с Гриффиндора.
Потерять все выгоды, в том числе и связанные с интеллектуальными интересами, которые он имел от общения с чистокровными влиятельными в магическом мире людьми.
Превратить два оставшихся самых важных года учебы в перманентную нервотрепку.
И все это ради любви, гарантию которой ему никто не давал? И даже хотя бы возможности тоже не обещал...

А ЗАЧЕМ не ходить в ПС. Это не ПС запрещали общатся с Лили

Кстати, весьма вероятно, что М. и Э. это не нравилось. Но либо они молчали, либо если и высказывали ему что-то по этому поводу - он их не слушал.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00 Где же принято, если она до портрета и не заикалась об этом?

Причем тут она?
У портрета он НЕ отрицает, что собрался в ПСы. Так что Снейп УЖЕ решение принял.

Потерять все выгоды, в том числе и связанные с интеллектуальными интересами, которые он имел от общения с чистокровными влиятельными в магическом мире людьми.

И много они ему выгод принесли? Вас не затруднит перечислить? Только на основании цитат книг, пожалуйста.

Стать изгоем вдобавок еще и на своем факультете. Как будто мало травителей с Гриффиндора.

С чего это он бы им стал?

И все это ради любви, гарантию которой ему никто не давал? И даже хотя бы возможности тоже не обещал...

Гарантии? Для него любовь - это что ли какой-то договор купли-продажи что ли? Мда, правильно Лили с ним не стала связываться. Не дорос парень, совсем.

Читатель писал(а): 05 окт 2025 01:18

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:00 Где же принято, если она до портрета и не заикалась об этом?

и про то что Снейп ПС не знали вообще то.

Кстати, да. Тут тоже показательный момент. Если Лили была убеждена, что он им стал - то как тогда Сириус, активный член ОФ и близкий друг ее и Джеймса, мог не знать об этом?

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:28

Jaina писал(а): 05 окт 2025 00:45 Не уходите от ответа. Вы постоянно пишите, что он ничего от нее не требовал, а вот она требовала, словно у нее просто были какие-то мелкие претензии, а не он катился в жуткую яму.

Во-первых, претензии у нее были постоянно - без разницы мелкие или крупные.

Не вижу ответа на свой вопрос, этому повторяю: »В чем было ЕЕ моральное разрушение? В какую дыру ОНА скатывалась?»

С ее стороны вообще кроме претензий к нему ничего не описано. Странно, что он вообще это выдерживал.

Вы все опять напутали: у нас нет книги «Лили Эванс и Северус Снейп», у нас есть глава, где автор набросками показала, как Снейп потерял Лили. И, да, основной фокус как результат: конфликты и ссоры.
Вы совсем не поняли цели этой главы.

А во-вторых, не думаю

Вы лучше цитату найдите.

1. И почему же у него была потребность общаться с людьми, которые уж очень сильно напоминали… Мародеров?

Потому, что эти люди относились к нему не так, как мародеры.

Т.е. главное, чтобы его не трогали, а так пусть издеваются над кем хотят? Вы ничего здесь страшного не видите?

2. Как бы его жизнь усложнилась, если бы он не общался с М и Э, а общался бы с кем-то еще со своего факультета? Там на факультете было всего три студента: М, Э и Снейп?

Не три. Есть еще те, чьи имена называли Сириус и Каркаров, те, кто был в Министерстве в пятой книге и те, кто на кладбище.

Ох, я уже с вами разбирала эти имена. Большая из них часть вообще никак не пересеклась со Снейпом в школе.

Если взять из них всех тех, о ком известно, что они примерно его сверстники

И кто же это?

И куда эти потребности делись чуть позже? Что-то не видно М и Э рядом с ним в кабаке или же не видно его переписки с М и Э чуть позже

Видимо, в период уже реальной деятельности в ПС отдалились друг от друга потому, что занимались разными сферами.

Так потребности куда делись?

Мог. Потенциал и возможности были.

Не было. Во всяком случае, он их не видел.

Все было. Но это как нет у человека желания делать утренние пробежки (хотя все возможности есть), так и у Снейпа не было желания разбираться, почему Лили считает так как считает в отношении ПСов и Волдеморта. Гораздо проще было жить в придуманной им картинке.

Jaina писал(а): 05 окт 2025 01:30 У портрета он НЕ отрицает, что собрался в ПСы. Так что Снейп УЖЕ решение принял.

Она ему не очень-то и дает отрицать.
И это еще не значит, что он решение УЖЕ принял. Скорее всего он его принял окончательно как раз ПОСЛЕ этого разговора.
"Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя..." (с)

И много они ему выгод принесли? Вас не затруднит перечислить? Только на основании цитат книг, пожалуйста.

Ну что-то же они ему давали. Если это не материальные ценности, то остаются книги, какие-нибудь ценные знания о редких древних сферах магии, может быть, возможности подработок...

С чего это он бы им стал?

Ну конечно же, если бы он их променял на маглорожденную гриффиндорку то они бы просто махнули рукой и цветы на прощание подарили.

Для него любовь - это что ли какой-то договор купли-продажи что ли?

Так ведь это же вы утверждали, что она бы обязательно была с ним, если бы не ПС. А он как раз знал, что ничего подобного не будет.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:32 Кстати, да. Тут тоже показательный момент. Если Лили была убеждена, что он им стал - то как тогда Сириус, активный член ОФ и близкий друг ее и Джеймса, мог не знать об этом?

Она была уверена, что он туда собрался. А стал или не стал в итоге, она не знала. Что тут странного?

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:29
Кстати, весьма вероятно, что М. и Э. это не нравилось. Но либо они молчали, либо если и высказывали ему что-то по этому поводу - он их не слушал.

Точно ничего не говорили. потому что это сильно испортило бы отношение

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:32
Кстати, да. Тут тоже показательный момент. Если Лили была убеждена, что он им стал - то как тогда Сириус, активный член ОФ и близкий друг ее и Джеймса, мог не знать об этом?

Именно. причем не просто не знать принял или нет решение. подозрения не было.

annyloveSS писал(а): 05 окт 2025 01:44

Jaina писал(а): 05 окт 2025 01:30 У портрета он НЕ отрицает, что собрался в ПСы. Так что Снейп УЖЕ решение принял.

Она ему не очень-то и дает отрицать.

Все она ему дает: «He opened his mouth, but closed it without speaking.» Перестаньте наговаривать.

И это еще не значит, что он решение УЖЕ принял.

Означает. В противном случае он бы сказал, что она неправа.

И много они ему выгод принесли? Вас не затруднит перечислить? Только на основании цитат книг, пожалуйста.

Ну что-то же они ему давали. Если это не материальные ценности, то остаются книги, какие-нибудь ценные знания о редких древних сферах магии, может быть, возможности подработок...

Я вообще-то попросила цитату.

С чего это он бы им стал?

Ну конечно же, если бы он их променял на маглорожденную гриффиндорку то они бы просто махнули рукой и цветы на прощание подарили.

Променял? А они так хотели с ним дружить или это он с ними хотел? С чего он им сдался?

Для него любовь - это что ли какой-то договор купли-продажи что ли?

Так ведь это же вы утверждали, что она бы обязательно была с ним, если бы не ПС. А он как раз знал, что ничего подобного не будет.

Мне, конечно, опять-так лестно, но это не я утверждаю, а автор утверждает. Причем утверждает, что у Снейпа был шанс.

И вы неправы. Снейп как рад считал, что шанс у него есть. Только он думал, что это Лили глупая и должна образумится. И опять-таки это все у АВТОРА, а не у меня.

Jaina писал(а): 05 окт 2025 01:43 Ох, я уже с вами разбирала эти имена. Большая из них часть вообще никак не пересеклась со Снейпом в школе.

Разве? Тогда Сириус противоречит себе. Кроме Эйвери он называет еще двоих + Беллу с мужем. Если с Уилксом и Розье Снейп тоже не учился одновременно, как и с Беллой и Рудольфусом - значит, никакой "шайки" не было и Сириус попросту возвел на Снейпа напраслину. Далее нам известны фамилии троих однокурсников Драко, чьих отцов мы видим на кладбище. Да, это допущение, но все же вероятно, что раз эти имена не названы среди ПС времен учебы самого Волдеморта - то они, скорее всего, примерно ровесники родителей Гарри и Драко - раз у них дети одного возраста. То есть учились с ними одновременно. Точный возраст Макнейра не назван, но он, когда появляется в момент казни гиппогрифа, выглядит много моложе министра и второго чиновника. "Черноусый детина" - это явно о человеке в районе как раз тех же 30-40. Про остальных можно только предполагать, но не все же они прямо сильно старше. Трэверс и Роули, изображавшие рабочих, например...

И кто же это?

Выше.

Jaina писал(а): 05 окт 2025 01:55 Только он думал, что это Лили глупая и должна образумится.

А почему глупая-то? Думать, что человек может ошибаться и в дальнейшем изменит свое мнение - значит считать его глупым? По-моему, наоборот. Свои ошибки способны признавать только умные люди.

Означает. В противном случае он бы сказал, что она неправа.

А смысл говорить с ней о своих сомнениях, если она изначально отметает возможность диалога на эту тему.