HPForum.ru

Меня как то удивила непоследовательность Джо, когда она периодически в интервью повторяет нечто в стиле : «почему вам, девочки, нравятся плохие мальчики, ай-ай-ай, это все пустое, они не стоят вашего внимания и т.д.» А потом, на вопрос - о той сцене в 5 книге, с Джеймсом, который ведет себя как типичный негодяй - как получилось, что эта парочка стала встречаться, ведь Лили ненавидела Джеймса? Так вот – Джо игриво замечает в ответ – да бросьте, какой там ненавидела, типа, девушки понимают о чем я говорю! Ага.
 Лили в той сцене, насколько видно из намеков Джо, вступается за Снейпа не столько из каких то там высоконравственных соображений помощи несчастному Снейпу, а еще и чтобы покрасоваться и пофлиртовать с Джеймсом. Какова, а? Не мудрено, что после того как Снейп понимает это, да еще и видя ее усмешку, он срывается и выражается не совсем прилично о девчонке.
 То есть для Лили это считается нормальным питать нежные чувства к избалованному негодяю, а все потому, что он смазливый, умный да и квиддичный чемпион впридачу? Аааа, нет- все потому, что автор поставил(а) себе цель и пишет этого героя так, чтобы мы его полюбили. ..
 Сорри, Джо, но двойные стандарты как то настораживают.

Йен, да где тут двойные стандарты-то? Разве Джеймс - мерзавец законченный? Да, не идеальный персонаж, да, вел себя - как там Сириус выразился о их поведении в юности? - как заносчивый придурок. Но мерзавцем-то он не был. Даже лучшие люди поступают мерзко порой - особенно в отошении тех, к кому испытывают взаимную неприязнь. А мы знаем о Джеймсе еще и то, что он был верным другом, что большинство соучеников и преподов, несмотря на их с Сириусом выпендреж, их любило, что Джеймс, в конце концов, всегда был противником DA.
И ты неверно трактуешь поведение Лили. Она не флиртует с Джеймсом, а очень искренне за него переживает. Когда тебе кто-то нравится, и при этом этот кто-то делает нечто гадкое, разве ты не попытаешься его остановить? И небось в резких выражениях))) Вот если б ей Джеймс был пофигу, тогда она бы выразилась менее эмоционально, или даже вообще промолчала бы. Кстати, это было бы "педагогичнее", наверное - если б она просто уходила молча всякий раз, когда Джеймс при ней начинал вести себя как придурок. Но она тоже всего лишь подросток, к тому же влюбленный. Ей не до психологических рассуждений.

lita, боюсь, что я злоупотребляю последнее время этой фразой, но все же снова скажу- конечно, все зависит от личного восприятия. Я вот отношусь к тому абсолютному меньшинству, которое не писается кипятком от упоминания разудалой парочки мачо Джеймса и Сириуса. Конечно, нет, Джеймс- не подонок распоследний. Вовсе нет. Но и особых заслуг за ним не вижу. Дамблдор, кстати, тоже равнодушен в отзывах об отце Поттера, за все книги он упомянут того раза 3 наверное, и то без особого восторга. Что мы знаем о Джеймсе? То, что он был избалованный («...very pampered, had-him-late-in-life-so-he`s-an-extra-treasure...»), из состоятельной семьи; был достаточно умен и отлично играл в квиддич; боролся с ТЛ в составе ОФ. Ну да, еще упомянем довольно жестокие забавы и издевательства над некоторыми неугодными их величеству личностями. Все. Я не вижу в этом герое ничего, чем стоило бы восторгаться- как личностью, и ничем, из за чего, стоило бы восторгаться им как персонажем книги. Особого героизма в том, чтобы встать на пути маньяка, собирающегося убить родного ребенка и жену, нет. Любой нормальный человек поступил бы так же. «Спасти» Снейпа (да, именно в кавычках, поскольку, как мы уже где то обтаптывали с Остролист`ом, особой опасности для Джеймса не было, а вот последствия убийства Снейпа вервольфом как для волчка , так и для зачинщика забавы, да и для директора- были бы весьма плачевными)- тоже в каком то роде спасение своей шкуры и шкуры непутевых дружков. В общем, середнячок. И как персонаж тоже. А что касается их забав с левикорпусом и любви к грязному белью сокурсников, ну что ж, конечно, Снейп от этого не умер (не будем комментировать моральный ущерб оного, нуего), но всегда есть уровень, за которым забава превращается в недопустимое унижение. На мой взгляд этот уровень мародеры перешли. Одно дело- устраивать спортивные словесные перепалки, как Драко с Поттером, другое-морально и физически унижать изгоя в масштабе 4:1.
Видишь ли, все еще зависит от того, как автор преподносит нам героя. Возьмем того же Люпина . Тоже ведь далек от образа суперположительного героя- а) будучи префектом, несущим определенные обязанности по регулированию порядка в школе, никогда не находит в себе смелости осадить разгулявшуюся парочку друзей; б) не сообщает диру о карте мародеров, ставя интересы Сириуса (и себя тоже) превыше безопасности Поттера и учеников вообще (кто знал, что предателем окажется Питер?)- это прямой риск- сокрытие от дира инфы о путях и способах проникновения маньяка в замок. в) халатное отношение к безопасности окружающих- когда он забывает соблюдать график приема анти-оборотного зелья. Это хорошо, что все обошлось, а ведь легко мог и загрызть кого нибудь и т.д. Но при всем при этом, Джо описывает героя так, что мы просто не можем не симпатизировать (по меньшей мере) ему. Он – хороший учитель, внимателен к ученикам, он склонен признавать и сожалеть о своих прошлых ошибках, он- жертва обстоятельств, сделавших его оборотнем, что еще больше заставляет нас сопереживать ему. Все герои совершают ошибки, но некоторым читатель их сразу прощает, потому что автор подсовывает на поверхность какие то безупречные черты персонажа и примеры его поведения. Заканчивая эту долгую оффтопную речь, подхожу к Лили. Окей, может я не то выражение использовала, это не то, чтобы флирт- но это использование ситуации унижения Снейпа как удобной возможности: а) дать Джеймсу то, чего он и добивался- хоть какой то реакции\внимания с ее стороны б) дать понять Поттеру, что он делает неправильно. То есть превалирующим фактором ее вмешательства был не Снейп, а Джеймс.

Когда тебе кто-то нравится, и при этом этот кто-то делает нечто гадкое, разве ты не попытаешься его остановить?

Уже нет. Просто тогда я пересматриваю свое отношение к этому человеку. Пессимистический склад характера и опыт показывают мне, что переделать человека нельзя. Хотя, конечно, в юности всем нам кажется, что мы можем изменить весь мир и объект своего внимания тоже.

Халатность Дамба больше халатности Люпина. Ожерелью не хватило всего ничего, чтобы порешить Белл, а яду - чтобы свалить Рона. Дамб рискнул жизнями 2-х благоприличных учеников, чтобы защитить 3-го(упса и потенциального убийцу). Бой тех, кто вылез из шкафа, не контролировали ни Дамб, ни Драко, ни Снейп. И зачем, если он обещал Драко защиту, если тот откажется от миссии. Можно же сразу было упрятать семейку Малфоев. Потом Дамб мог спокойно героически умереть. То есть, Дамб раскрывает Драко, после чьего провала Снейп ПОМОГАЕТ Дамбу отправиться в мир иной.

Поттеры трижды бросали вызов Волду...

"Он грешниц любил, а они его,
И грешником был он сам.
Но где ты святого найдёшь одного,
Чтобы пошёл в десант."
Анчаров

Трауберг: "А что касается того, что Гарри надул тётю, то это же не житие..."/неточная цитата/

О переворачивании. Мы не знаем, как Снейп издевался над Поттером. Принц-1/2крови придумал переворачивающее заклятие. На ком то, наверное его применял... А если на Лили((или её подружку))... Какая тогда у Джеймса могла быть реакция... Вообще-то, поступать столь же низко, что и противник плохо, но согласна ли Ро с этим?
Мне было дико читать, что Сиря(вроде бы хороший) украшал головы эльфов к празднику. Вероятно, Ро не склонна считать, что это плохо. Или что? Она убила Сириуса за это? Что-то сомнительно?

А мне кажется, пред тем как гулять с Джеймсом, Лили и с Севрусом гуляла....хотя бы из жалости...она же тогда вступилась за него...а он так грубо ей ответил, т.к. был смущен...жутко смущен...

Все просто: Снегг любил Лили, боялся этой любви, отрекался, Дамб и поверел этой любви!

Ну, насчёт отрекался - не знаю, хотя в целом согласна. Хотя бы потому, что это самое логичное объяснение.
Для меня в Лили ещё очень много загадок.

Да, судя по пятой книге она какое- то время любила Снегга, тогда он оскорблял ее, называл грязнокровкой, вот она и стала встречаться с Джеймсом, он сам дурак- Снегг, свое Слизеринское достоинство ставил выше любви, а ведь мог быть счастлив!

Скоре всего(ха!) Гарри - сын Снейпа!

Не думаю, что она любила его - скорее жалела. И чувство справедливости у неё было обострённое. Хотя всё может быть... И теперь Снейп за это расплачивается. Он понял, а было слишком поздно.

Скоре всего(ха!) Гарри - сын Снейпа!

До сих пор все мои идеи о том, кто чей сын (ох, и насмотрелась я в своё время латиноамериканских сериалов, так что каких только предположений я не делала!) разбивались о то, что у Роулинг все просто жуть как похожи на своих родителей: и Гарри, и Драко Малфой, и сам Снейп...

Скоре всего(ха!) Гарри - сын Снейпа!

Нет не сын, но родственную связь иного типа нельзя отрицать!

Наташечка, неужели отец?

Нет я лишь имею в виду то, что мир волшебников тесен, мы не имеем информацию о отце Снегга, да и о матари дотаточно для того, чтоб отрицать какое либо родство!

Вряд ли какая-нибудь далёкая родственная связь сможет дать сюжету что-то новое...

Да- это не влияет, но я думаю 7 книга раскроет многие биографии.

Раскрыть-то раскроет, но до вышеупомянутых латиноамериканских сериалов Роулинг не опустится, как бы нам этого ни хотелось.

Просто некоторые биографии имеют очень большое значение- Лили, Дамаболдор, Джеймс, Снегг...

Не спорю. Я сама себе по поводу биографий чего только не придумывала. И всё равно J. K. придумает что-нибудь неожиданное! И о Лили в том числе (вроде как тема про неё )

Про Лили во всех книгах было оч немного. Про Джеймса гораздо больше. Это наталкивает на размышления.

Д нетак мы много про Джеймса и знаем: хорошо учился, был мародером, анимагом да и все. А про Лили мне более всего интересно с кем она разговаривала, когда ее подслушила Петунья. Ведь Петунья через много лет пронесла этот страх перед неведомой тюрьмой.

Про Лили во всех книгах было оч немного.

Я бы даже сказала очень-очень немного. Кто она? Поборница справедливости, сверхположительная героиня. Не имею ничего против. Кроме этого есть только замечание Слагхорна о том, что она дерзко отвечала ему, когда он говорил, что ей стоило учиться в Слизерине. Всё. Но вы хоть раз встречали героя, которого J. K. описывает только с положительной стороны?

Да, но и отрицательной ее не представишь.

Наташечка, уу... Это как сказать. Иной раз в самом тихом омуте ТАКИЕ черти водятся...

В памяте Снегга она себя показала с положительной стороны! :roll

В памяте Снегга она себя показала с положительной стороны!

Проблема в том, что свидетельств о ней очень мало. Ни Дамблдор, ни Люпин (а именно из их уст мы обычно слышим наиболее объективные характеристики) ничего, кроме поведения во время событий в Годрикс Холлоу, о ней не рассказывали.