Страница 24 из 130

Добавлено: 03 авг 2005 14:48
Derfflinger
lita, полностью согласна, как МАСТЕР зельеделия и темных искусств Снейп, конечно, безупречен, но как ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - вообще полный абзац. Никаких толковых объяснений и помощи на уроке, зато язвительных профессорских замечаний уйма.
Однако Рон и Поттер получили по E на экзамене по предмету Снейпа. Да-да, полный абзац Снейп выучил не только Поттера, но и Рона. И это не DADA, которым Поттер самообучался, а НЕЛЮБИМЫЙ предмет. Мне очень жаль, но гумманистическая педагокика, которая вам представляется единственно верной, не есть единственный выбор хорошего педагога.

Добавлено: 03 авг 2005 14:50
lita
Ну, будем считать, что ему лень было лишний раз палочкой помахать. Могу махать - могу не махать! :mrgreen:

Добавлено: 03 авг 2005 14:59
lita
Derfflinger писал(а):Однако Рон и Поттер получили по E на экзамене по предмету Снейпа.
Что для них самих же явилось полной неожиданностью. Если б экзамен Снейп принимал, быть бы им "троллями", аданазначна, причем заслуженно - в его присутствии они бы снова напортачили, как обычно.
Мне очень жаль, но гумманистическая педагокика, которая вам представляется единственно верной, не есть единственный выбор хорошего педагога.
Все, что ни происходит, - к лучшему, но часто худшим из способов. С педагогикой та же байда - гуманистический способ не единственный, но он - оптимальный. А хуже снейповой методики преподавания может быть, разве что, стиль этого... как его там... привидения, который историю вел.

Добавлено: 03 авг 2005 15:07
Kamell
вощм, опять не вижу логики.. и в поведении Снейпа тоже.. лень было палочкой махать.. эххх... обездвижить - это было дело.. и безвредно.. вощм, ничего не пойму.

а Снейп препод ужасный.. можно быть строгим учителем, можно требовать с учеников столько, чтоб им продохнуть времени не было, можно их за шаг вправо, шаг влево, наказывать нещадно, но вот унижать ученика нельзя. ругать можно, но унижать никак нельзя..

Добавлено: 03 авг 2005 15:12
Kamell
хотяяя, по логике если, опять же - да, Рон с Гарри получили неплохие отметки => Снейп их кое чему-таки научил, пусть и своей методикой.. только дело в том, что именно школьные учителя - это не только люди, которые вдалбливают знания. это еще и люди, которые воспитывают... и это понятно, когда ребенок проводит в школе каждый день полдня (в раше) или, что еще нагляднее, весь год, как в Хогвардсе.. поэтому нельзя ссылаться на результат практический.. мол, оценки хорошие - остальное не волнует... это не универ, в конце концов %) это школа, где развиваются, растут, как личности, люди... и унижать их, повторюсь, никак нельзя

Добавлено: 03 авг 2005 15:17
Serpens
С педагогикой та же байда - гуманистический способ не единственный, но он - оптимальный. А хуже снейповой методики преподавания может быть, разве что, стиль этого... как его там... привидения, который историю вел.
Вспоминаются многочисленные фильмы, где сенсеи обучают учеников всяким восточным боевым искусствам. Разве что ноги об них не вытирают (да что там, вытирают!), и ничего.. неплохих результатов добиваются :lol:

А вот Оби Ван Кеноби своей гуманностью так себе ученичка воспитал.... :twisted:

Добавлено: 03 авг 2005 15:22
Kamell
Serpens, дело все в том, что один из постулатов отношений ученик-учитель - это уважение. эти сенсеи заслуживают уважения. если тебя уважают, тебе многое простят твои ученики. даже какие-то унижения (хотя мне вспоминается, что сенсеи все же не унижают. издеваются, испытывают постоянно, бьют, но не унижают.. они указывают на ошибки без злобы, ибо что им злиться? тут нет унижения, потому что они не хотят унижать).. а вот Снейп не имел права унижать, потому что его не уважали. его боялись, ненавидели, но я не думаю, что уважали.. а без этого - увы.. к тому же, он унижал не из надобности.. а из удовольствия.

Добавлено: 03 авг 2005 15:41
Serpens
Kamell, лаааадноо... :D

а если отвлечься... ну кто сказал, что Снейп должен был быть отличным учителем? У него цель была другая. Хагрид вот тоже особо ни заинтересованности ни уважения не заработал, проф. Груби-Плант (так, кажется), лучше него преподавала.. Квирелл (именно как препод) особо тоже не расхваливался. Про Филтвика уже было. Про предсказания вообще молчу :D

ДД в Хогвартсе учителей, очевидно, по другому признаку подбирал, явно не по педагогическому таланту :lol:

Добавлено: 03 авг 2005 16:11
Злая Кучеряха
Derfflinger, насколько я помню, действия Снейпа на уроке сводились к тому, чтобы взмахом палочки изложить инструкции на доске, и все. А его присутствие в лаборатории мешало, не побоюсь этого слова, детям работать вдохновенно. Половина, как минимум, тряслась, как бы на него злобный профессор не накинулся... Я нисколько не умаляю его профессионализм, как зельедельца. Ему бы выпустить собственный учебник или пару методических пособий к предмету - и это будет очень полезная литература, даже просто заметки на полях в старом учебнике помогли Гарри стать лучшим учеником...

Serpens, да, сенсеи нехило обучали) Но Снейп-то не восточные боевые искусства преподавал)))
/а если отвлечься... ну кто сказал, что Снейп должен был быть отличным учителем? У него цель была другая/
Продолжим ломать голову, какая?))

Добавлено: 03 авг 2005 16:19
Kamell
Serpens а никто не говорил, что Снейп должен быть клевым преподом =) просто зашла речь про преподование.. увы, моя любимая тема, все ж я будущий педагог, если не сопьюсь преждевременно %)

Злая Кучеряха ага.. причем эти методички бы прерывались выражениями типа "и теперь зелье должно приобрести нежный зеленый оттенок.. а не коричневый, как у вас, болван!... теперь добавьте то-то..."

Добавлено: 03 авг 2005 16:19
Сергеич
Serpens писал(а):Kamell, лаааадноо... :D

а если отвлечься... ну кто сказал, что Снейп должен был быть отличным учителем? У него цель была другая. Хагрид вот тоже особо ни заинтересованности ни уважения не заработал, проф. Груби-Плант (так, кажется), лучше него преподавала.. Квирелл (именно как препод) особо тоже не расхваливался. Про Филтвика уже было. Про предсказания вообще молчу :D

ДД в Хогвартсе учителей, очевидно, по другому признаку подбирал, явно не по педагогическому таланту :lol:
Настоящих преподавателей вообще единицы. (Это я ответсвенно как препод заявляю :lol: ). Из всех преподов которых я видел в школе университете и среди коллег максимум человека два...

Поэтому главное чтоб препод не был слишком плох.

Добавлено: 03 авг 2005 16:20
>ива<
lita, хоть у меня и нехорошое ощущение, что мы пошли по второму кругу, топчемся со своими доводами на месте, и все равно друг-друга не переубидим, я все таки отвечу позже.

Добавлено: 03 авг 2005 16:21
Kamell
Сергеич! ты случаем не на матфаке в МПГУ учился? (позволю себе мини-оффтоп в счет первого своего нескончаемого сообщения)

Добавлено: 03 авг 2005 16:30
Serpens
Продолжим ломать голову, какая?))
Быть шпионом? Быть под присмотром? Быть защищенным от министерства (почему - оставим на совести Дамблдора)? Больше не было подходящих преподавателей, а Слагхорн не хотел возвращаться? Готовить зачем-нибудь уникальные зелья? Разрабатывать их? Присматривать за детьми УПСов и докладывать Дамблдору (или самому что делать)?

Да мало ли для чего, идей может быть тьма :D

Добавлено: 03 авг 2005 16:31
lita
Дракучая ива, я очень надеяюсь, что ты меня все-таки переубедишь :)

Добавлено: 03 авг 2005 16:31
Serpens
Елки, самую главную забыла: выполнить задание Дамблдора, на которое неспособен ни один из других членов ОФ (например, убить его....) :lol:

Добавлено: 03 авг 2005 16:34
Kamell
я уже высказывала, что Снейп вовремя спохватился, когда услышал пророчества - начал работать на оба фланга, чтоб ему было куда отступать. падет одна сторона - он примкнет к другой. пал ТЛ - он ушел к Дамблдору.. ну и собсна так и укрылся. куда ему было еще деваться, как не в Хогвардс? только Дамблдор ему верил, вряд ли ему кто-то еще бы дал хорошую работу.

Добавлено: 03 авг 2005 17:55
Сергеич
Kamell писал(а):я уже высказывала, что Снейп вовремя спохватился, когда услышал пророчества - начал работать на оба фланга, чтоб ему было куда отступать. падет одна сторона - он примкнет к другой. пал ТЛ - он ушел к Дамблдору.. ну и собсна так и укрылся. куда ему было еще деваться, как не в Хогвардс? только Дамблдор ему верил, вряд ли ему кто-то еще бы дал хорошую работу.
Не.. Так редко у кого получается.

Работать на две стороны гораздо опаснее чем на одну...
Для этого причины должны быть...

Добавлено: 03 авг 2005 18:38
Derfflinger
Что для них самих же явилось полной неожиданностью. Если б экзамен Снейп принимал, быть бы им "троллями", аданазначна, причем заслуженно - в его присутствии они бы снова напортачили, как обычно.
Derfflinger, насколько я помню, действия Снейпа на уроке сводились к тому, чтобы взмахом палочки изложить инструкции на доске, и все. А его присутствие в лаборатории мешало, не побоюсь этого слова, детям работать вдохновенно. Половина, как минимум, тряслась, как бы на него злобный профессор не накинулся... Я нисколько не умаляю его профессионализм, как зельедельца. Ему бы выпустить собственный учебник или пару методических пособий к предмету - и это будет очень полезная литература, даже просто заметки на полях в старом учебнике помогли Гарри стать лучшим учеником...
Экзамен -- объективный критерий знаний ученика. Если преподаватель нагнал страх на ученика, но на экзамене ученик получает одну из высших оценок, значит педагог выполнил свою задачу. Снейпу удалось обучит на E 12 из 40. Результат говорит о том, что методы Снейпа, как бы вам не хотелось их назвать, эффективны. Дальше... Сколько раз у Поттера на занятиях со Снейпом случалась истерика? Он бил котлы, выходил из себя, наконец, хотя бы пожаловался директору? Вы знаете, нет ничего проще перегнуть палку, желая унизить ученика, и привести к кризису. Но нет, Снейп почему-то шесть лет сумел сохранить отношения с Поттером НАПРЯЖЕННЫМИ ДО ПРЕДЕЛА, но не перешедшими этот предел.
только дело в том, что именно школьные учителя - это не только люди, которые вдалбливают знания. это еще и люди, которые воспитывают... и это понятно, когда ребенок проводит в школе каждый день полдня (в раше) или, что еще нагляднее, весь год, как в Хогвардсе.. поэтому нельзя ссылаться на результат практический.. мол, оценки хорошие - остальное не волнует... это не универ, в конце концов %) это школа, где развиваются, растут, как личности, люди... и унижать их, повторюсь, никак нельзя
Мне методисты этими гумманистическими бреднями уже все уши прожужжали. Личности, воспитание, тонкая ранимая душа ребенка. Фигня это полная. Если задачей школы является только занять ребенка чем-то 12 часов в день, тогда да, гумманистический подход ничем не хуже любого другого. Вот только беда одна -- такой подход не имеет ничего общего с педагогикой и обучением ребенка.
Serpens, дело все в том, что один из постулатов отношений ученик-учитель - это уважение
Еще доверие сюда приплетите. В педагогике есть только один постулат: понимание. И если для него нужны розги, будут розги.

p.S. Все-таки надо помнить, что магическое общество отличается от современного нам маггловского ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Добавлено: 03 авг 2005 18:47
Phyllida
Цитаты искать не буду - так, перечислю накопившиеся мысли.

Оценка Снейпа с точки зрения "а мог бы и Гермиону замочить" что-то мне очень напомнила григорьевское

"Вот девушка красивая
лежит в кустах нагой
другой бы изнасиловал
а я лишь пнул ногой"

Сорри, просто навеяло ;)

Не, Снейп сам по себе - зараза, конечно, порядочная, и не думаю, что к Гарри (а также Невиллю, Гермионе и т.п.) он цеплялся по заданию Дамблдора. Просто характер у него такой - мстительный и язвительный. Но главное, чтобы в критические моменты он мог себя сдерживать: одно дело - колбочку с зельем "случайно" опрокинуть и "неуд" за этого поставить, и другое - круциануть при случае ненавистного Поттера. Вот второго ни разу не происходит, максимум - баночкой с тараканами швырнуться может, и лекция о необходимости учиться непроизносимым заклятиям, когда надо уносить ноги и тебе на пятки гиппогриф наступает, очень на пользу Сева играет.

По поводу уровня преподавания - сдается мне, в волшебном мире он везде такой слабый. В конце концов, педвузов они не кончают, приходят на работу с улицы, хорошо если разбираясь в своем предмете, а уж о педагогике как таковой и заикаться не приходится. Если и попадаются классные учителя (ср. МакГонагалл) - то это дар от Бога, а не следствие сознательного отбора и обучения. Причина, имхо, в средневековом, консервативном укладе всего магического общества. Вспомните, как дед Алешу Пешкова грамоте учил...

Еще одним доводом в пользу того, что Снейп на стороне светлых, на мой взгляд, является как раз 2 глава. Хоть раз до этого Ро раскрывала карты в самом начале книги? Ни разу. Ни Квиррел тюрбан перед началом учебного года не развязывал, ни Барти Крауч в открытую зелья не пил, ни Том Риддл свою сущность не раскрывал, ни Люпин волчарой перед Хогвартским экспрессом не бегал. намеки могли быть, но интрига всегда сохранялась до самого финала. С какой стати бы Ро в открытую показала, на чьей стороне Снейп, в самом начале повествования? Уж _очень_ это на нее не похоже. Поэтому создается впечтление, что было это - для отвода глаз, и что сцена, увиденная нами во второй главе, - это была игра Снейпа с Нарциссой, а не раскрытие его принадлежности к темной стороне.

Добавлено: 03 авг 2005 18:55
Serpens
Если и попадаются классные учителя (ср. МакГонагалл) - то это дар от Бога
Нууу, не знаю... Тут все пишут, что Снейп писал на доске ингридиенты и все, но что-то, вспоминая уроки МакГонагалл, мне кажется, что она то же самое делала. Писала на доске как делать (если писала), один раз показывала и оставляла детей мучаться самих, а потом ходила по классу и критиковала тех, у кого не получилось.

Не знаю, не знаю... Представила себя на ее уроке и у меня что-то не получается....... :roll:

Добавлено: 03 авг 2005 19:14
lita
Derfflinger писал(а):В педагогике есть только один постулат: понимание. И если для него нужны розги, будут розги.
К вопросу о качестве обучения профессора Снейпа.
У меня, конечно, нет такого обширных практических и теоретических знаний в области педагогики, как у вас, но тот скромный опыт, который таки есть, говорит, что ненависть и отвращение к учителю в большинстве случаев имеют следствием аналогичное отношение к его предмету, особенно до 14-15 лет. Дети просто не умеют еще воспринимать предмет абстрактно, вне связи с личностью преподавателя. А следствием отвращения к изучаемому предмету является то, что человек его немедленно и с облегчением забывает вскоре после сдачи последнего экзамена. Такой вот феномен.

Добавлено: 03 авг 2005 19:19
lita
Phyllida писал(а):Еще одним доводом в пользу того, что Снейп на стороне светлых, на мой взгляд, является как раз 2 глава. Хоть раз до этого Ро раскрывала карты в самом начале книги? Ни разу.
Ого! А вот это серьезно. Огромное человеческое спасибо, Филлида, во мне начинает оживать слабая надежда... Хотя щас кто-нибудь скажет, что могла же Роулинг взять и намеренно нарушить собственную схему, для пущей запутанности...

Добавлено: 03 авг 2005 19:19
>ива<
Дракучая ива, я в восхищении! Классно споришь.
Спасибо )) Приятно слышать это от оппонента )))


То есть вместо этого диалога и отбивания Снейпом удара за ударом, нельзя было просто подвесить Поттера в воздухе вверх ногами, как когда-то это проделал с ним его папочка?

Снейп слишком презирает Гарри, чтоб сразу начать сражаться с ним, как с равным.



Дык о каком сражении речь и почему с равным?
Подвесить его, унизив, расквитавшись за обиду, нанесенную Джеймсом -это сражение с равным? Не смеши мои тапки )))
И это ли не самое подходящее место и время для такого рода заклятия ??? Секундное дело для Снейпа! Чем отбивать по 10 раз его нападения, на что времени затрачено гораздо больше. Когда вроде как сожжены все мосты и Поттер сам сильно напрашивается? Да если б и не напрашивался - нужен ли такому злобному, ненавидящему Гарри негодяю, повод? Не нужен, абсолютно! Если только он не на его стороне.

Но в итоге-то Поттер его все-таки допек - заставил на себя напасть.
Ага. Вот именно: допек и заставил. Два раза обозвал его трусом. И мне (я ж настаиваю на том, что Д и С договорились, С - поклялся) это не удивительно вообще. Снейпу только что пришлось сделать то, чего он меньше всего хотел, ему и так хреново, а тут еще Поттер. Он всего лишь врезал ему по физиономии (фигурально говоря), по-мужски так врезал, когда уж совсем достал. И это вместо кого-нить унизительного заклятия, того же подвешивания. Да мало ли Снейп вообще знает заклятий, способных мгновенно заткнуть рот Поттеру и сделать ему очень неприятно? )))
Поттера, между прочим, тоже регулярно остракизму подвергают его соученики. Каждый год. Потом, правда, перестают. И что, он из-за этого их ненавидит?
Во-первых, у него есть настоящие друзья, которые его поддерживают почти всегда.
Во-вторых, есть огромная разница между: от Поттера отворачиваются по какой-то причине (очки сняли с Гриффиндора, в газете заголовок итп) и Снейп, которого именно жестоко унижают на глазах у всей школы его заклятые враги. Разница очевидна. Что чувствовал Гарри, когда Малфой его засек в поезде в мантии-невидимке и так ловко обломал? Стыд! Он даже Тонкс не рассказал, что случилось. А теперь нечто гораздо более позорное (что там собирался Джеймс сделать далее? трусы с него стащить?....) и при всех. Опять разница очевидна, правда?
Поттер не блистал на зельях? Помнится, на экзамене, который он сдавал не Снейпу, он весьма прилично справился. Гораздо труднее сосредоточиться, когда постоянно ждешь пакости и слышишь, что ты идиот.
То, что он прилично справился с экзаменом лишний раз доказывает, что Снейп не такой уж хреновый препод.
И вообще не вижу смысла обсуждать его методы обучения, это никак к теме не относится и не о чем не говорит. Вот лже-Шизоглаз какой учитель был хороший, да? И Гарри помогал. И кем он оказался в итоге? Преданным слугой Волдеморта. А Локхарт ? Никого не обижал, не подкалывал - учитель хуже не придумаешь. А Квирелл? Короче, то, что Снейп резок и придирчив к Поттеру и Ко к делу имхо не относится. Если ты читала с того сайта БИ (по первой книге), то должна помнить, что Герми, например, его там сильно огорчила, когда подпалила мантию, в то время, как он спасал зад Поттера. А он, как человек злопямятный, это не забыл ))))
Если он такой гад и убивает Дамблдора не по их договоренности и просьбе директора, то это - его звездный час! И будь это так - не смог бы он скрыть кравожадную радостную улыбку (как минимум), спич, хотя бы в две фразы толкнул бы обязательно! Не делал бы это так... молча и быстро. Как будто боялся, что в следующий миг передумает, не сможет поднять на него руку.


Его звездный час был, когда ему удалось Дамблдора обмануть и в доверие втереться, а теперь - так, плоды своих трудов пожинает. Дамблдор для него - заранее побежденный противник.
От уж не верю. Первое правило боя: никогда нельзя недооценивать противника. А уж тем более такого как Дамблдор! А у тебя все получаются какие-то чрезвычайно туповатые и легковерные:

Снейп плачется доброму и недалекому Дамблдору - тот ему (конечно) верит бесприкословно и навсегда - Снейп торжествует и расслабляется - вот он - его звездный час, совсем старик Дамб плохой стал.
В общем, если Снейп и правда предал Дамблдора - то его звездный час - это как раз момент убийства самого великого мага! И в такой момент он не смог бы вести себя так, как вел. См. мой предыдущий пост на эту тему.

Не забывай, Гарри и Дамблдор, и Рон с Гермионой, и Хагрид регулярно твердят, что Снейп "за наших". Попробуй-ка его при этом врагом считать.


Твердят-то они твердят, да только все бестолку!
Если бы он вовремя вспомнил в пятой, что в Хоге остался один член ОФ - Снейп , Сириус бы остался жив!
Но он для него прежде всего не один из ОФ, а враг. Поттер слишком часто ошибается в людях.
А как Снейп Поттера окклюменции учил - это вообще отдельная песня. Все мы помним, к чему это обучение привело в итоге.
Именно потому, что Поттер перешел грань - ...Оклюменции он его учил грамотно, хотя и удовольствие для Снейпа было небольшое. Но учил. Дык нет. Поперло этого Поттера в его личные воспомининия, да еще какие. На больную мазоль наступил. И кто? Сын обидчика! Тут уж и у Снейпа терпение лопнуло. Сорри, он тож не железный феникс, тьфу блин, феликс...

А вот перевод того отрывка из пятой книги (гл. 37) :

-Видишь ли, профессор Снейп, услышав твоё шифрованное предупреждение, понял, что у тебя было видение - Сириус в ловушке внутри Департамента Тайн. Как и ты, он немедленно попробовал связаться с Сириусом. Следует заметить, что члены Ордена Феникса располагают более надёжными средствами коммуникации, нежели камин в кабинете Долорес Амбридж. Профессор Снейп нашёл Сириуса дома - живым и здоровым.

Но, когда ты не вернулся из леса, куда вы с Долорес Амбридж отправились, профессор Снейп начал опасаться, что ты продолжаешь считать Сириуса захваченным лордом Волдемортом. О чём он немедленно известил некоторых представителей Ордена.

Добавлено: 03 авг 2005 19:22
randomc321
Phyllida писал(а): Если и попадаются классные учителя (ср. МакГонагалл) - то это дар от Бога, а не следствие сознательного отбора и обучения. .
"Longbottom, kindly do not reveal that you can't even perform a simple Switching Spell in front of anyone from Durmstrang!" Professor McGonagall barked at the end of one particularly difficult lesson, during which Neville had accidentally transplanted his own ears onto a cactus.
"CHAPTER FIFTEEN - HARRY POTTER AND THE GOBLET OF FIRE"
Oчень интересный способ подбодрить Невилла.