HPForum.ru

Jaina писал(а): 01 июл 2019 00:33

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 00:16 Т.е., Вы считаете, что Снейп таки планировал совершить убийство жабы?

Я не считаю, что он именно запланировал. Я считаю, что он знал, что Невилл не сможет исправит зелье и был готов преподать ему урок. А как вы объясняете сначала блеск в глазах, а потом кислую мину?

А если да, то почему не перерсадил Гермиону подальше?

Думаю, он хотел посмотреть, что из этого выйдет.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:26 Может быть, дело в том, что Сириус так и не взглянул на себя со стороны?

Гарри в 11 лет практически избавился от Дадли и его пакостей. А Снейп от Мародёров мог избавиться, только добившись, чтобы их исключили из школы.

Sticker писал(а): 01 июл 2019 21:32

Jaina писал(а): 01 июл 2019 00:13 Так что тут явно не в волосах дело

Да знаю, я это только на днях читала Волосы Гарри бросает как еще один упрек, после того, как непосредственно поведение со Снейпом Сириус и Люпин объясняют школьной дурью и ненавистью Джеймса к ТИ. Типа ну это ладно тогда, но есть же еще волосы! Мдя...

Sticker писал(а): 01 июл 2019 22:07 Мне кажется, что Сева просто рассчитывал на более затейливое поведение зелья Невилла - типа сначала жаба раздуется, посинеет, гавкать начнет, а уж потом я ее верну в нормальное состояние

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:09 Ну нет, Сириус не выпендривается, он действительно беспокоится за Гарри. Другое дело, что он видит опасность не там где надо бы.

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 21:54

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:42

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2019 21:31 Типичный Хафф

(с гордостью) Да!
Между прочим, с криминалистикой я такой фокус проделывала прямо под самым носом у преподавателя (правда, нос у него был намного короче, чем у Снейпа ). И он точно видел. Но ничего не сказал. И даже меня не завалил, когда я свой билет дописать не успела. Хороший мужик был наш криминалист.

И правда, хороший мужик. Щаз без иронии!

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:13

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:09 Ну нет, Сириус не выпендривается, он действительно беспокоится за Гарри. Другое дело, что он видит опасность не там где надо бы.

Хорошо, что я не одна так считаю

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:17 А как можно по другому считать?
Любит Сириус крестника, что тут неясно? И заботится о нем

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:28

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 20:19 1)В первой части диалога и Снейп не так жёстко отвечал.

Поэтому я на втором диалоге и с акцентировала внимание Но вы привели примеры из первой части диалога

А мне кажется, что Снейп имел в виду в данном случае, что Гарри прекрасно справляется и в защитнике в лице Сириуса не нуждается, вот это Блэка и выбесило.

2)Если бы именно это хотел сказать, то сказал бы ))))

Что плохого было в словах Снейпа о Джеймсе в данном конкретном случае? Что он наездоустойчивый?

3)Может потому что Сириус не считал Джеймса и Гарри высокомерными?
И потом фраза про устойчивость к критике не отвечает на то, что хотел Сириус. Сириусу нужно было услышать, что Снейп принял его к слова к сведению и не будет доставать Гарри, а не "ой, расслабься, он все равно не воспринимает критику". Типо Снейп может и дальше продолжать, но Сириус может не волноваться, т.к. Гарри это не заденет ))))))))))

Хотя это тоже было сказано в ответ на наезд

4)В чем вы видите наезд?

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:20

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:28

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 20:19 1)В первой части диалога и Снейп не так жёстко отвечал.

Поэтому я на втором диалоге и с акцентировала внимание Но вы привели примеры из первой части диалога

А мне кажется, что Снейп имел в виду в данном случае, что Гарри прекрасно справляется и в защитнике в лице Сириуса не нуждается, вот это Блэка и выбесило.

2)Если бы именно это хотел сказать, то сказал бы ))))

Что плохого было в словах Снейпа о Джеймсе в данном конкретном случае? Что он наездоустойчивый?

3)Может потому что Сириус не считал Джеймса и Гарри высокомерными?
И потом фраза про устойчивость к критике не отвечает на то, что хотел Сириус. Сириусу нужно было услышать, что Снейп принял его к слова к сведению и не будет доставать Гарри, а не "ой, расслабься, он все равно не воспринимает критику". Типо Снейп может и дальше продолжать, но Сириус может не волноваться, т.к. Гарри это не заденет ))))))))))

Хотя это тоже было сказано в ответ на наезд

4)В чем вы видите наезд?

1)я привела примеры из обеих частей

2) "как трогательно (что ты так печёшься о ТДО крестника) ... Но ведь он весь в отца, да?.. Значит, критика отскакивает от него, как горох => сто лет ему твоя защита нужна". Да, услышать "высокомерный" Блэку было неприятно, но это как раз правда. Блэк тосковал без деятельности, хотел хоть словами Снейпа попугать, что он всё равно ого-го, Гарьку защитит, а Снейп ему даёт понять, что "да нужна ему твоя защита".

3 и 4) по-вашему, это была просто просьба. "Успокойся меня, Северус, скажи, что мальчика обижать не станешь"? А "иначе будешь иметь дело со мной" - не угроза и не наезд? Другое дело, что его угроза не напугает Снейпа, но хотел-то он именно припугнуть. Когда хотят договориться, используют другие речевые обороты.

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:20 1)я привела примеры из обеих частей

2) "как трогательно (что ты так печёшься о ТДО крестника) ... Но ведь он весь в отца, да?..

3 и 4) по-вашему, это была просто просьба. "Успокойся меня, Северус, скажи, что мальчика обижать не станешь"? А "иначе будешь иметь дело со мной" - не угроза и не наезд?

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:18

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:17 А как можно по другому считать?
Любит Сириус крестника, что тут неясно? И заботится о нем

viewtopic.php?p=1805229#p1805229
Мой диалог с Vipera Evanesco.

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:09

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:26 Может быть, дело в том, что Сириус так и не взглянул на себя со стороны?

Вы считаете, что Сириус и Джеймс не изменились? Или не изменились только в отношении Снейпа? Мне казалось, что вы считали, что они были дураками в подростковом возрасте, поэтому творили то, что творили. Но потом эта дурь выветрилась и больше подобного озеру они не позволяли себе

До 11 лет Гарри жил вместе с Дадли и терпел его и в школе и дома И перспектив избавится совсем от Дадли у него не было (ну может только в 18 лет). Тогда как у Снейпа это было 7 лет учебы. Так что мне кажется вы тут немного перегнул.

Но я не вижу как это все связано с моим вопросом.

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:29

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:18

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:17 А как можно по другому считать?
Любит Сириус крестника, что тут неясно? И заботится о нем

viewtopic.php?p=1805229#p1805229
Мой диалог с Vipera Evanesco.

Я разве сказала, что не любит? Любит, и выделывается. Иначе обсудил бы всё со Снейпом наедине перед тем, как они позвали Гарри

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:27

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:20 1)я привела примеры из обеих частей

Но вы не обозначили, что это было две части. Эти две части начинались несколько по-разному и имели разные эффекты. А вы свели все воедино и получилось, что Сириус только наезжал на Снейпа и обзывал его. Приэтом я не заметила упоминания о том, что Сириус хотел добиться, чтобы Снейп не думал использовать эти занятия как повод лишний раз наехать на Гарри. Как результат я вам написала, что вы перегибаете и начала пояснять.

2)

2) "как трогательно (что ты так печёшься о ТДО крестника) ... Но ведь он весь в отца, да?..

И это как я написала не отвечает на то, что Сириус требует )))

3)

3 и 4) по-вашему, это была просто просьба. "Успокойся меня, Северус, скажи, что мальчика обижать не станешь"? А "иначе будешь иметь дело со мной" - не угроза и не наезд?

Даже если это угроза, то это угроза родителя, который заботится о своем ребенке, по отношению к учителю. А не просто угроза ради угрозы.

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:36

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:11

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:08
Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Но вообще...
Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

Мне. Будем знакомы!

Будем)))
Теперь буду знать, что стыдно за списывание бывает.

Хотя... тут есть такой нюанс... Стыдно при списывании может быть за жульничество, это одно. Либо за нехватку знаний, вынуждающую прибегнуть к этому жульничеству, это совсем другое.
Вторая причина для меня очень даже понятна. (чувствовать себя балбесом - обидно)

Jaina писал(а):

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:29

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:18
viewtopic.php?p=1805229#p1805229
Мой диалог с Vipera Evanesco.

Я разве сказала, что не любит? Любит, и выделывается. Иначе обсудил бы всё со Снейпом наедине перед тем, как они позвали Гарри

Вот цитата Kuzja 71
"Ну нет, Сириус не выпендривается, он действительно беспокоится за Гарри. Другое дело, что он видит опасность не там где надо бы."

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 22:35 Они изменились - в том смысле, что таких отвратительных вещей, как та сцена у Озера, они бы никогда больше не совершили.

Снейп жил в Хогвартсе - поэтому тоже терпел Мародёров "и в школе, и дома": закрытая школа - это и школа, и дом одновременно.

Да так и связано: несправедливо винить жертву за то, что она пытается избавиться от постоянных унижений единственным доступным ей способом.

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:42 2) и 3)беспокоюсь, поэтому буду угрожать учителю

Sticker писал(а): 01 июл 2019 22:36 Нет, Сириус, конечно, в целом беспокоится за Гарри, но на кухне мне это не кажется главным мотивом. Во-первых, наезд № 1 "ты не у себя дома" Сиря совершает еще до того, как узнает про уроки и гипотетическую угрозу Гарри. Во-вторых, если он действительно считает эти уроки опасными, то чего так возмущается, когда Снейп их бросает? По-моему, он там больше срывает на противном Сопливусе плохое настроение

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:04

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:12

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:19 но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Ну, как по мне, скорее самолюбие, а не совесть Я не помню, чтобы когда-нибудь списывала - может, и было, но как-то не отложилось.

Нет, самолюбие будет как в случае если давать списывать, а не когда сам списываешь Ну по крайней мере у меня это точно была совесть

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 23:12 Ну, я не считала, что в списывании есть что-то плохое - иначе бы не давала списывать, нехорошо поощрять в других то, что сама не одобряешь.

Но мне именно самолюбие не позволяло списывать: "как так, я что, сама не могу? ай-яй-яй, щас у меня корона свалится!"

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:54

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:42 2) и 3)беспокоюсь, поэтому буду угрожать учителю

Да, именно так. Причем угроза же не на пустом месте - Снейп действительно наезжал на Гарри не по делу.