Сириус жив?

anytime · Сообщение **anytime** » 02 мар 2005 19:22

в правильности?факты, мой дорогой, факты!
на данный момент, Сириус Блэк умер, его убили заклинанием и он упал в арку.и не надо мне тут в пример ставить Петтигрю ил Крауча-мл., которые были живыми.Поттер(лично) не видел что они падали в Арку, или еще чего.огн эти истории знает через кого-то.

Starry light · Сообщение **Starry light** » 02 мар 2005 19:49

Замечательный ответ. На него даже не нужно через сумрак смотреть, чтобы понять, что именно она могла иметь ввиду

Вы знаете, мне вот этого не понять, ибо я на 199,999% уверена, что Сириус умер и больше никогда не станет человеком.
Мое мнение просто: нужно буквально понимать тетю Джо, только тогда можно все понять, ибо нам все предоставляется в готовом виде, а мы находимся в поиске скрытых мыслей. А они, эти мысли, лежат на поверхности, просто мы не привыкли, глядя себе под нос, видеть хоть что-нибудь.
Сириус - лишний герой уже на этом этапе. Его смерть была ужасна, но, согласитесь, ожидаема. Я была в этом уверена. Печально, но факт. Он классный герой, и для того, чтобы остаться классным, ему придется навсегда нас покинуть, так как "надо знать, когда вовремя уйти".

Сообщение **Actani** » 02 мар 2005 21:50

Anytime писал(а):Поттер(лично) не видел что они падали в Арку, или еще чего.огн эти истории знает через кого-то.

Если Гарри был бы очевидцем истории с Петтигрю или присутствовал бы на похоронах Крауча-младшего, это не изменило бы дела. Что бы он мог увидеть там такое, что не видели другие? Не понимаю вашей мысли

.

Тук · Сообщение **Тук** » 03 мар 2005 04:43

Actani писал(а):Если Гарри был бы очевидцем истории с Петтигрю или присутствовал бы на похоронах Крауча-младшего, это не изменило бы дела. Что бы он мог увидеть там такое, что не видели другие? Не понимаю вашей мысли .

В истории с Хвостом - ты считаешь, что если бы Гарри увидел Хвоста положившего 14 или сколько там людей а потом отрезавшего себе палец и трансгрессирующего оттуда, то это не изменило бы дела?

Про историю с Краучем, ну вот присутствовать во время похорон или в момент смерти разные вещи.

dmart · Сообщение **dmart** » 03 мар 2005 11:10

anytime писал(а):Dmart,
н а й д и д р у г и е п р и м е р ы ! ! !

А что, этих двоих мало?

anytime писал(а):ОНА ИХ НЕ УБИВАЛА,ОНИ ЖИВЫ БЫЛИ!!!!!!

И Вы типа знали, что они живы, несмотря на то, что "все кругом" утверждали, что они мертвы, до конца соответственно 3-ей и 4-ой книги?

Ninja · Сообщение **Ninja** » 03 мар 2005 14:33

anytime писал(а):в правильности?факты, мой дорогой, факты!
на данный момент, Сириус Блэк умер, его убили заклинанием и он упал в арку.

Приведите факт, что цвет луча якобы смертельного заклинания был зелёным.
Поскольку тела нет, то официальная формулировка должна быть "пропал без вести" ("MIA"). Но даже если предположить, что сейчас он действительно мёртв, мадам Ролинг ничего не мешает его с лёгкостью воскресить, захоти она того.

Starry light писал(а):Вы знаете, мне вот этого не понять, ибо я на 199,999% уверена, что Сириус умер и больше никогда не станет человеком.

Никто никому не запрещает верить во что угодно. Здесь просто выдвигаюся теории и ищутся факты подтверждающие и опровергающие эти теории. Однозначных фактов смерти Сириуса пока нет и не было. А все приведённые можно оспорить.

Starry light писал(а):Сириус - лишний герой уже на этом этапе.

Возможно на этом и был лишний. Потому временно ушел. Где гарантии, что потом он не понадобиться? Ведь "Так было нужно для последующего развития сюжета, простите" - эвучит многообещающе.

Опероуполномоченый Тук писал(а):присутствовать во время похорон или в момент смерти

Гарри присутствовал в момент падения живого Сириуса в арку. Что представляет собою арка - никто (кроме может быть Дамблдора и Люпина) точно не знает.

dmart писал(а):А что, этих двоих мало?

На самом деле примеров было много. Правда из других литературных произведений. Но уверен, что Ролинг все их читала. Вспомним некоторые "воскрешения" явно мёртвых литературных героев:
Шерлок Холмс, упавший в водопад. Причём при двух свидетелях, один из которых враг, другой друг.
Эдмон Дантес, сброшенный в море в мешке с пушечным ядром.
Гэндальф - упал в бездонную пропасть, увлекаемый поверженным огненным демоном.
Муа Дип из "детей Дюны" - ушёл слепой в пустыню. В сериале на него в конце серии ещё опустился червь, и голос за кадром провозгласил его смерть (Муа Дипа, а не Пола Атрейдеса как выяснилось потом).

Тук · Сообщение **Тук** » 03 мар 2005 15:00

Ninja писал(а): Гарри присутствовал в момент падения живого Сириуса в арку. Что представляет собою арка - никто (кроме может быть Дамблдора и Люпина) точно не знает.

То, что Гарри видел живого Сириуса в момент падения в арку это хорошо. Я в смысле хорошо для меня т.к он своими глазами это видел и поэтому уважаемый Г-н dmart считающий мой интелект ниже чем 0.001 ционера и для которого я (к моему глубочайшему сожелению) больше не пишу смешных постов не может сказать, что Сириус прыгнул под стол а в арку кинул пиджак чтобы все думали, что он умер.

Другими словами он туда упал и все, никаких увёрток.
Теперь о смертоносности арки.

Ninja писал(а): Что представляет собою арка - никто (кроме может быть Дамблдора и Люпина) точно не знает.

Вот тут Ninja, вы должны либо все-таки согласиться со мной либо не согласиться, но тогда уже не допускать тот факт, что Дамблдор и Люпин, что-то знают о том, что представляет из себя эта арка.
Свое мнение по этому поводу я уже высказывал, но думаю повторюсь.
В конце ГПиОФ становиться очевидным, что эти двое знают, что представляет из себя арка, так же, как и эта арка смертельна для тех кто зашел за занавес.(Опять же см.цитаты Дамблдора и Люпина после падения туда Сириуса)
Воть.

Trish · Сообщение **Trish** » 03 мар 2005 15:24

очевидцем истории с Петтигрю

Если мне не изменяет память, свидетели истории оставшиеся в живых подтвердили факт разговора Питера и Сириуса и видели, что Блек, убил Питтигрю. Палец, только "доказал" его смерть.

А на самом деле все оказалось гораздо сложнее, даже при наличии свидетелей преступления.

Сириус - лишний герой уже на этом этапе. Его смерть была ужасна, но, согласитесь, ожидаема.

Ну не на столько ужасна, и для меня, например, она была полной неожиданностью, я скорее склонялась к тому, что умрет Артур. Но это другой разговор. Объясните мне, плиз, что вы вкладываете в понятие лишний? Он был обузой, путался под ногами и доводил Молли до истерик? Ощущение такое, что мы говорим о старом псе, пользы от которого "0", но его жалко выкинуть на улицу и когда его переезжает автобус, хозяева с облегчением вздыхают:|. Как крестный Гарри и хороший колдун Блек, отнюдь был бы лишним. ИМХО

Гарри присутствовал в момент падения живого Сириуса в арку. Что представляет собою арка - никто (кроме может быть Дамблдора и Люпина) точно не знает.

Думаю, что знает правду только Дамблдор, впрочем, как всегда. А, как известно, он с ней (правдой), он ведет себя очень своеобразно.

Поскольку тела нет, то официальная формулировка должна быть "пропал без вести" ("MIA"). Но даже если предположить, что сейчас он действительно мёртв, мадам Ролинг ничего не мешает его с лёгкостью воскресить, захоти она того.

Ninja, полностью согласна.

Ninja · Сообщение **Ninja** » 03 мар 2005 15:26

Опероуполномоченый Тук писал(а):То, что Гарри видел живого Сириуса в момент падения в арку это хорошо. Я в смысле хорошо для меня т.к он своими глазами это видел и поэтому уважаемый Г-н dmart не может сказать, что Сириус прыгнул под стол а в арку кинул пиджак чтобы все думали, что он умер.

Вообще-то вариант теории, что арка на самом деле муляж, в которой мог бы временно отсидеться беглый зэк, а заодно чтобы задурить Гарри и Волдеморта, это не его идея

. Так что камни нужно кидать в мой огород. Ссылка внизу моей подписи. Потом были ещё идеи, но эта была моей первой.

Опероуполномоченый Тук писал(а):эти двое знают, что представляет из себя арка, так же, как и эта арка смертельна для тех кто зашел за занавес.(Опять же см.цитаты Дамблдора и Люпина после падения туда Сириуса)Воть.

Что знают, что представляет из себя арка - согласен. По поводу смертельности арки - не согласен. Теория почему они могли притворяться перед Гарри, что Сириус якобы мёртв - ссылка на архив в подписи. Для полноценного продолжения обсуждений настоятельно рекомендую прочесть. Возможно тогда большенство вопросов отпадут сами. Но, надеюсь, большенство появится.

Тук · Сообщение **Тук** » 03 мар 2005 17:14

Ninja писал(а): Вообще-то вариант теории, что арка на самом деле муляж, в которой мог бы временно отсидеться беглый зэк, а заодно чтобы задурить Гарри и Волдеморта....

Насчет этого варианта, думаю для Роулинг разумнее было бы сначала просвятить нас, в чем-же заключаються её (арки) свойства, нежели потом вывалить на всех куш информации.
Типо пример

: 6-я книга. Начало
"Дамб: Понимаешь Гарри, это очень древняя арка со страшной-престрашной предисторией *далее следует страшная-престрашная предистория *.... и тот кто зайдет за занавес мнгновенно помирает, Гарри, воть."
6-я книга: Конец
"Дамб: Понимаеш Гарри, та арка куда упал Сириус на самом деле была никакая не арка а её муляж, Сириус жив здоров и сейчас колбаситься на острове Монго-Бонго, прости Гарри так было нужно чтобы Сириуса перестали разыскивать и т.д и т.п, а слезу я пустил чтобы проверить свои актёрские способности, ты ведь поверил а? Ну как я тебя?! Хе-хе "
Ну вот примерно поэтому я и не верю этой теории

Архив я скачал, будет время - почитаю

anytime · Сообщение **anytime** » 03 мар 2005 17:20

Беллатриса Лестрейндж, как известный гуманист, конечно, сражаясь с Блэком. по-вашему не Адаву использовала?
а зачем Сириуса воскрешать?

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 03 мар 2005 17:51

anytime писал(а):Беллатриса Лестрейндж, как известный гуманист, конечно, сражаясь с Блэком. по-вашему не Адаву использовала?

Это уже обсуждалось. Она его каким-то красным заклинанием шибанула, промахнулась, а "второе заклинание" попало в цель. О цвете второго не говорится, но по структуре фразы очевидно, что заклинание было такое же, красное, просто второй раз цвет опущен, чтобы не повторяться. Так что не Авада была точно, а, возможно, только Ступефай какой-нибудь.

anytime писал(а):а зачем Сириуса воскрешать?

Гарри жалко, переживает, бедняга, последнего близкого человека отняли...

anytime · Сообщение **anytime** » 03 мар 2005 19:26

если мадам Ролинг решит выучить русский и заглянуть на этот форум, то она точно сама начнет сомневаться в смерти Сириуса, злобности Волан-де-Морта, или того. что главный герой-Поттер.
мы тут просто высказываем свое мнение, если так пойдет и дальше, в живых почти никого не останется. давайте хоть подождем до 16.07.2005.ну пожалуйста!

dmart · Сообщение **dmart** » 04 мар 2005 11:37

Опероуполномоченый Тук писал(а):Насчет этого варианта, думаю для Роулинг разумнее было бы сначала просвятить нас, в чем-же заключаються её (арки) свойства, нежели потом вывалить на всех куш информации.

Согласен. Больше всего меня в этой истории удивляет то, что Гарри не расспросил ни Дамблдора, ни Люпина, что это за арка такая. Видимо, "для сюжета необходимо", чтобы эта штука оказалась поинтереснее, чем "зашел - дематериализовался".

Опероуполномоченый Тук писал(а):Типо пример : 6-я книга. Начало
"Дамб: Понимаешь Гарри, это очень древняя арка со страшной-престрашной предисторией *далее следует страшная-престрашная предистория *.... и тот кто зайдет за занавес мнгновенно помирает, Гарри, воть."

...только вот ведь фигня какая - проверить это никто не может.
И опять же, правила пользования хроноворотом совершенно не мешают Дамбу, по здравом размышлении, слетать на этом хроновороте и заменить страшную-престрашную арку на портал в безопасное место. И Гарьке обо всем рассказать, конечно, когда тот окклюменции выучится.
Я не считаю, что все это так и было спланировано, но раз уж представилась такая возможность, грех было ей не воспользоваться. Минмагии и Волда дезинформировать, Гарьку проучить, Сириусу дать свободу действий.

dmart · Сообщение **dmart** » 04 мар 2005 11:41

anytime писал(а):а зачем Сириуса воскрешать?

А зачем было Петтигрю и Крауча-мл. воскрешать?

Starry light · Сообщение **Starry light** » 04 мар 2005 14:53

Однозначных фактов смерти Сириуса пока нет и не было. А все приведённые можно оспорить.

"Если мы не можем верить Дамблдору, мы не можем верить никому".

Где гарантии, что потом он не понадобиться? Ведь "Так было нужно для последующего развития сюжета, простите" - эвучит многообещающе.

Вы думаете, тетя Джо настолько банальна, что воскресит вам Сириуса после того, как сама плакала над его смертью?

Jemm · Сообщение **Jemm** » 04 мар 2005 15:11

Прочтя все это, даже Ро усомнится в смерти Сириуса

Сообщение **Actani** » 04 мар 2005 15:33

Опероуполномоченый Тук писал(а): Про историю с Краучем, ну вот присутствовать во время похорон или в момент смерти разные вещи.

Если бы он присутствовал там в момент смерти, это бы не изменило совершенно ничего. Ведь мать Крауча-младшего всё время пила оборотное зелье, и умерла она тоже в облике своего сына:
«Моя мать умерла вскоре после того в Азкабане. Она была осторожна, пила Многосущное зелье до самого конца. Затем её похоронили под моим именем и внешностью».

dmart · Сообщение **dmart** » 04 мар 2005 15:35

Starry light писал(а):"Если мы не можем верить Дамблдору, мы не можем верить никому".

Разве Дамблдор не говорил, что Крауч-мл. умер?

Ninja · Сообщение **Ninja** » 04 мар 2005 16:18

Опероуполномоченый Тук писал(а):Насчет этого варианта, думаю для Роулинг разумнее было бы сначала просвятить нас, в чем-же заключаються её (арки) свойства, нежели потом вывалить на всех куш информации.

Играть можно только на натянутых нервах. Это закон триллера. Читатель должен чувствовать то же, что и Гарри. Задумываться над тем же. Поступать, следуя тем же законам логики, что и нормальные персонажи.

Опероуполномоченый Тук писал(а):Типо пример
"Дамб: Понимаешь Гарри,и тот кто зайдет за занавес мнгновенно помирает, Гарри, воть."... а слезу я пустил чтобы проверить свои актёрские способности, ты ведь поверил а?

Думаю после такой подготовки ни Гарри, ни читатели не будут переживать трагически обставленный уход Сириуса. Волдеморт не почувствует через легилименцию горечь гарриной утраты, читатели это тоже не почувствуют. Книжонка, читая которую читатель ничего не испытывает, будет так себе. И раз Дамблдор (я надеюсь он всётаки не старый маразматик, а равный Гессеру Великий) поступил так, значит так было нужно ради высшей цели, а не из-за склероза.

Phyllida писал(а):Так что не Авада была точно, а, возможно, только Ступефай какой-нибудь.

Про цвет заклинания было несколько страниц назад. Всё так - ступефай. И не только потому, что зелёный цвет не упоминался, а потому что Сириус удивился, изогнулся и расширил глаза. Как известно Кедавра -мгновенная смерть без конвульсий, изгибаний, удивлений и расширений. Чик и всё.

anytime писал(а):если мадам Ролинг решит выучить русский и заглянуть на этот форум, то она точно сама начнет сомневаться в смерти Сириуса... ...давайте хоть подождем до 16.07.2005.ну пожалуйста!

Думаю у неё вполне хватит денег нанять армию переводчиков-серферов форумов. Ждать просто так лично мне не интересно. Этот как сразу же заглядывать в конец задачника в ответы.

Starry light писал(а):Вы думаете, тетя Джо настолько банальна, что воскресит вам Сириуса после того, как сама плакала над его смертью?

Во первых ни я ни вы её плачущей не видели. Во вторых почему бы и нет? Убила, поплакала, раскаялась что убила, воскресила. И если писатель сам плачет над собственной книгой- это большой критерий её качества - никого не оставит равнодушним. Что и требуется от хорошей книги.

Тук · Сообщение **Тук** » 04 мар 2005 16:55

Actani, 1:1

anytime · Сообщение **anytime** » 04 мар 2005 17:12

ну пусть еще родителей поттера воскресит.их тоже жаль.
и вообще, когда под конец погибнет Волан-де-Морт, его тож воскресить надо.
за компанию

Сообщение **Actani** » 04 мар 2005 17:53

Starry light писал(а):"Если мы не можем верить Дамблдору, мы не можем верить никому".

Здесь же на чётвертой странице написано вкратце следующее:
Дамблдор сам говорит, что правда - это прекрасная и ужасная вещь, и с ней следует обращаться с великой осторожностью.
А сейчас говорить правду (по данной теории - что Сириус жив) Гарри очень опасно. Ведь это почти то же самое, что говорить правду самому Волдеморту.
Сам Дамблдор настаивает: "Учи окклюменцию". Как только Гарри научится закрывать свой разум от внешнего вторжения, тогда и можно будет сказать ему всё.

Starry light · Сообщение **Starry light** » 04 мар 2005 17:54

Во первых ни я ни вы её плачущей не видели.

Я думаю, тут уж тетя Джо нам врать бы не стала. Зачем ей это? Значит, всему, что она говорит в интервью, верить нельзя?

Во вторых почему бы и нет? Убила, поплакала, раскаялась что убила, воскресила.

А это, по-вашему, не банально? Обычный сюжет обычных детских книжек. Нет. Имхо, нет. Возможно, еще в каком-нибудь облике мы увидем Сириуса, но он не воскреснет.
Думаете, мне не хочется, чтобы он воскрес? С точки зрения читателя - да, но с точки зрения писателя - ни-за-что! Тогда я на всю жизнь потеряю интерес к книге и разочаруюсь в тете Джо.

anytime · Сообщение **anytime** » 04 мар 2005 18:09

интересно, а если он появится в книге-в виде призрака, на картине или еще как, вы будете считать что он ЖИВ, или что УЖЕ НЕТ?