annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 21:09А разве они при всех своих многочисленных дурных качествах, коих я отнюдь не отрицаю - меня в них бесит весьма многое - когда-нибудь нападали на кого-то превосходящей силой? По-моему нет. Сами с превосходящими силами сражались много раз, но чтобы наоборот...
Дуэль с Мордаунтом, которая даже типа по очереди, выглядит не слишком-то честной, что, по-моему, даже самим мушкетерам и казалось. Хотя в отличие от Мародеров, тогда они не развлекались.
Но вообще не понимаю, что там сравнивать. Наверно, от одной только сцены у озера при всех своих недостатках мушкетеры бы сгорели со стыда.
Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней. И возненавидел ее за то, что она не соответствовала этому представлению. Любил как ту статую, про которую рассказывал Д'Артаньяну...
Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней.
Ох, тыж Мерлин, какое гнусное извращение)))
Любить свою собственную фантазию, и пытаться заставить другого человека этой фантазии соответствовать.
JanJansen, annyloveSS
Вы так пишете, будто он женился на девушке, а она посмела просто не соответствовать его высоким стандартам, и за это он её повесил.) в то время как в книге у нас случай абсолютно циничного обмана и использования с её стороны.
Предвосхищая возмущение крики: нет, вешать было не надо, но после расткрытия обмана это ничем хорошим закончиться не могло в принципе, учитывая то время. Человек с клеймом лилии имел статус белого каторжника.
Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней. И возненавидел ее за то, что она не соответствовала этому представлению. Любил как ту статую, про которую рассказывал Д'Артаньяну...
annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 22:57
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней.
Ох, тыж Мерлин, какое гнусное извращение)))
Любить свою собственную фантазию, и пытаться заставить другого человека этой фантазии соответствовать.
JanJansen, annyloveSS
Вы так пишете, будто он женился на девушке, а она посмела просто не соответствовать его высоким стандартам, и за это он её повесил.) в то время как в книге у нас случай абсолютно циничного обмана и использования с её стороны.
Предвосхищая возмущение крики: нет, вешать было не надо, но после расткрытия обмана это ничем хорошим закончиться не могло в принципе, учитывая то время. Человек с клеймом лилии имел статус белого каторжника.
Мемуары Рошфора почитайте. Они были были придуманы да... Но им верили иные современники. И там отец Рошфора женился на клейменной. Вешать не стал!
JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 23:30
Наплевать на правила своего рода он мог и из упрямства. Каждому было бы обидно, если бы родители запрещали жениться на выбранной девушке. И этот вариант гораздо менее невероятен, чем мужчина убивающий женщину, которую любит.
А что миледи притворялась, так ведь это же естественно. Все мы, начиная любовные отношения, стараемся выглядеть, как можно лучше.
Атос тоже, наверное, скромно умолчал о своей способности опустошить за пару дней винный погреб.
Мы имеем дело с художественным произведением, где этот мотив написан прямым текстом. Никому он ничего не доказывал. Янсен, опустошение винного погреба за два дня ( на которое Атос, к слову, стал способен только вследствие обсуждаемого события), ничего говорит о его личности, - только о железном здоровье и пристрастии к алкоголю. В отличае от клейма, которое означает, что человек в прошлом совершил тяжкое преступление, а потом скрылся от правосудия, обманом пролезши в твоё родовое гнездо и твоё сердце.
JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 23:30
Наплевать на правила своего рода он мог и из упрямства. Каждому было бы обидно, если бы родители запрещали жениться на выбранной девушке. И этот вариант гораздо менее невероятен, чем мужчина убивающий женщину, которую любит.
А что миледи притворялась, так ведь это же естественно. Все мы, начиная любовные отношения, стараемся выглядеть, как можно лучше.
Атос тоже, наверное, скромно умолчал о своей способности опустошить за пару дней винный погреб.
Мы имеем дело с художественным произведением, где этот мотив написан прямым текстом. Никому он ничего не доказывал. Янсен, опустошение винного погреба за два дня ( на которое Атос, к слову, стал способен только вследствие обсуждаемого события), ничего говорит о его личности, - только о железном здоровье и пристрастии к алкоголю. В отличае от клейма, которое означает, что человек в прошлом совершил тяжкое преступление, а потом скрылся от правосудия, обманом пролезши в твоё родовое гнездо и твоё сердце.
Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней.
Ох, тыж Мерлин, какое гнусное извращение)))
Любить свою собственную фантазию, и пытаться заставить другого человека этой фантазии соответствовать.
Но человек сам эту иллюзию целенаправленно создал. Не Атос, в смысле, а миледи. Если бы она эту иллюзию не создала, он в неё бы не влюбился. Так что это не его собственная фантазия, а её сознательный обман.
И да, в данном случае это не "желание выглядеть лучше" - это полноценное мошенничество.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Возвращаясь к Снейпу. Для меня его история любви вообще не про чувства. Чувства - просто тот фон, который надо иметь в виду, помня о том, каково ему приходится. Но вообще история его любви - это о выборе и о том, как трудна и доблестна доля человека, сделавшего такой выбор. А выбор в том, чтобы отдавать, практически ничего не получая взамен. Любить, не ожидая взаимности. Сохранить привязанность к дому, где ты был брошенным и нелюбимым ребёнком. Взять на себя клеймо убийцы и предателя ради того, чтобы избавить от боли унижения человека, который не хочет быть с тобой полностью откровенным. Защищать школу, где тебя никогда не любили, а теперь вообще ненавидят. Вот эта готовность отдавать, не получая - это главное качество, которое характеризует Снейпа и которое меня в нем восхищает. И не то чтобы ему ничего не было нужно - ох, как много всего нужно, сколько там ран, которые могла бы вылечить именно любовь и как насущно необходимо их залечить ... Но при этом его принципиальный выбор - отдавать, не связывая это с тем, что получаешь или получишь, даже если очень нуждаешься. Это трудный выбор, не стоит недооценивать его "высокую себестоимость". Но ИМХО акцент на романтических переживаниях Снейпа ничего в в этом смысле не даёт, это вообще не о том. Соответственно, мне представляется не очень уместным размазывание чувств человека, который сам, говоря о них, ограничился одним словом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 22:57
Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней.
Ох, тыж Мерлин, какое гнусное извращение)))
Любить свою собственную фантазию, и пытаться заставить другого человека этой фантазии соответствовать.
Но человек сам эту иллюзию целенаправленно создал. Не Атос, в смысле, а миледи. Если бы она эту иллюзию не создала, он в неё бы не влюбился. Так что это не его собственная фантазия, а её сознательный обман.
И да, в данном случае это не "желание выглядеть лучше" - это полноценное мошенничество.
Её можно понять - девушке с клеймом на плече тоже жить хочется. И замуж за графа хочется. И у неё не было никакой возможности сделать это не прибегая к обману. Предосудительно, но понятно.
Поступок Атоса гораздо хуже. А, при условии, если он её любил, ещё и совершенно не понятен.
Когда любят так не поступают.
Вот, например, Вы можете себе представить, чтобы Снейп попытался бы убить Лили в случае обмана с её стороны?
Это невозможно, верно?
Снейп бы совершенно точно её простил, потому, что любит.
JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 23:17
Ох, тыж Мерлин, какое гнусное извращение)))
Любить свою собственную фантазию, и пытаться заставить другого человека этой фантазии соответствовать.
Но человек сам эту иллюзию целенаправленно создал. Не Атос, в смысле, а миледи. Если бы она эту иллюзию не создала, он в неё бы не влюбился. Так что это не его собственная фантазия, а её сознательный обман.
И да, в данном случае это не "желание выглядеть лучше" - это полноценное мошенничество.
Её можно понять - девушке с клеймом на плече тоже жить хочется. И замуж за графа хочется. И у неё не было никакой возможности сделать это не прибегая к обману. Предосудительно, но понятно.
Вы думаете, что Миледи хотела начать с чистого листа и не имела никаких коварных планов?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 15 ноя 2018 08:50
Вы думаете, что Миледи хотела начать с чистого листа и не имела никаких коварных планов?
Думаю, да.
У неё и так бы уже был титул графини, и богатство. Так зачем ей рисковать, строя какие-то коварные планы?
До того как она вышла замуж за Атоса? Она разве там не была со священником, которого она сразу бросила, когда встретила Атоса?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Almi2017 писал(а): 15 ноя 2018 07:54
Возвращаясь к Снейпу. Для меня его история любви вообще не про чувства. Чувства - просто тот фон, который надо иметь в виду, помня о том, каково ему приходится. Но вообще история его любви - это о выборе и о том, как трудна и доблестна доля человека, сделавшего такой выбор. А выбор в том, чтобы отдавать, практически ничего не получая взамен. Любить, не ожидая взаимности. Сохранить привязанность к дому, где ты был брошенным и нелюбимым ребёнком. Взять на себя клеймо убийцы и предателя ради того, чтобы избавить от боли унижения человека, который не хочет быть с тобой полностью откровенным. Защищать школу, где тебя никогда не любили, а теперь вообще ненавидят. Вот эта готовность отдавать, не получая - это главное качество, которое характеризует Снейпа и которое меня в нем восхищает.
Это все хорошо, конечно. Но практической пользы тут мало. Человек при этом живет в таком стрессе, что почти каждый день отбавляет у него год жизни. Это же само_убийство, чистой воды.
Так что, по возможности, нужно избегать таких выборов - искать друзей и помощников, вести свою жизнь на своих условиях, а не на чужих, заботиться о себе, а из двух вариантов выбрать третий. Вот это действительно сильный характер.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света (Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Jaina писал(а): 15 ноя 2018 08:50
Вы думаете, что Миледи хотела начать с чистого листа и не имела никаких коварных планов?
Думаю, да.
У неё и так бы уже был титул графини, и богатство. Так зачем ей рисковать, строя какие-то коварные планы?
До того как она вышла замуж за Атоса? Она разве там не была со священником, которого она сразу бросила, когда встретила Атоса?
Я уже не помню этого момента.
Но, допустим была. На что это влияет?
Священник - был временным вариантом по умолчанию, ведь жениться на ней он бы не смог. А в то время замужество для женщины имело очень важное значение.
JanJansen писал(а): 15 ноя 2018 08:55
Думаю, да.
У неё и так бы уже был титул графини, и богатство. Так зачем ей рисковать, строя какие-то коварные планы?
До того как она вышла замуж за Атоса? Она разве там не была со священником, которого она сразу бросила, когда встретила Атоса?
Я уже не помню этого момента.
Но, допустим была. На что это влияет?
Священник - был временным вариантом по умолчанию, ведь жениться на ней он бы не смог. А в то время замужество для женщины имело очень важное значение.
Кратко из википедии
Лилльский палач обвиняет Миледи, что она, будучи монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок, совратила его брата, молодого священника. Она уговорила любовника перебраться в другую часть Франции, где их никто не знает. Чтобы достать деньги для этого, священник украл и продал священные сосуды, но обоих задержали. Миледи сбежала, обольстив сына тюремщика. Священника приговорили к 10 годам заключения в кандалах и к клейму, но он тоже сбежал. Они добрались до Берри, там он получил небольшой приход, а она выдавала себя за его сестру. Потом Миледи бросила своего любовника ради графа де Ла Фер (Атоса), священник же добровольно вернулся в Лилль и в тот же день повесился. Всё это время лилльского палача держали в тюрьме по обвинению в пособничестве беглецам. Лишь по установлении личности брата его отпустили.
Для неё он был временным вариантом, естественно. А вот для него однозначно нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Almi2017 писал(а): 15 ноя 2018 07:54
Возвращаясь к Снейпу. Для меня его история любви вообще не про чувства. Чувства - просто тот фон, который надо иметь в виду, помня о том, каково ему приходится. Но вообще история его любви - это о выборе и о том, как трудна и доблестна доля человека, сделавшего такой выбор. А выбор в том, чтобы отдавать, практически ничего не получая взамен. Любить, не ожидая взаимности. Сохранить привязанность к дому, где ты был брошенным и нелюбимым ребёнком. Взять на себя клеймо убийцы и предателя ради того, чтобы избавить от боли унижения человека, который не хочет быть с тобой полностью откровенным. Защищать школу, где тебя никогда не любили, а теперь вообще ненавидят. Вот эта готовность отдавать, не получая - это главное качество, которое характеризует Снейпа и которое меня в нем восхищает.
Это все хорошо, конечно. Но практической пользы тут мало.
Смотря для кого. Для самого Снейпа - пользы не было вообще.
Для остальных польза была, и очень большая.
Человек при этом живет в таком стрессе, что почти каждый день отбавляет у него год жизни. Это же само_убийство, чистой воды.
Конечно.
Впрочем, Снейп давал себе поблажки, спуская пар на подвернувшихся под руку гриффиндорцах.
Так что, по возможности, нужно избегать таких выборов - искать друзей и помощников, вести свою жизнь на своих условиях, а не на чужих, заботиться о себе, а из двух вариантов выбрать третий. Вот это действительно сильный характер.
Almi2017 писал(а): 15 ноя 2018 06:13
Но человек сам эту иллюзию целенаправленно создал. Не Атос, в смысле, а миледи. Если бы она эту иллюзию не создала, он в неё бы не влюбился. Так что это не его собственная фантазия, а её сознательный обман.
И да, в данном случае это не "желание выглядеть лучше" - это полноценное мошенничество.
Её можно понять - девушке с клеймом на плече тоже жить хочется. И замуж за графа хочется. И у неё не было никакой возможности сделать это не прибегая к обману. Предосудительно, но понятно.
Вы думаете, что Миледи хотела начать с чистого листа и не имела никаких коварных планов?
Возможно. Только Атос даже НЕ ПОПЫТАЛСЯ узнать!
Но почему же, если он любил ее? — спросил д'Артаньян.
— Подождите, — сказал Атос. — Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость — она отлично справлялась со своей ролью…
— И что же? — спросил д'Артаньян.
— Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, — продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, — она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — сказал Атос, разражаясь громким смехом.
— Откуда же я могу это знать? — возразил д'Артаньян.
— Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
— Какой ужас! — вскричал д'Артаньян. — Этого не может быть!
— Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Что же сделал граф?
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— О, боже, Атос! Да ведь это убийство! — вскричал д'Артаньян.
— Да, всего лишь убийство… — сказал Атос, бледный как смерть. — Но что это? Кажется, у меня кончилось вино…
А если еще вспомнить что в ТЕ времена могли казнить 10 летнего ребенка за ерунду...
Читатель писал(а): 15 ноя 2018 00:14
Или был незаконно заклеймен...
Презумпция невиновности - это прекрасно, но она была сформулирована только через 150 лет после событий мушкетеров. Не мыслили так люди.
Альми
Показать
quote=Almi2017 post_id=1765041 time=1542251596 user_id=46386]
Но человек сам эту иллюзию целенаправленно создал. Не Атос, в смысле, а миледи. Если бы она эту иллюзию не создала, он в неё бы не влюбился. Так что это не его собственная фантазия, а её сознательный обман.
И да, в данном случае это не "желание выглядеть лучше" - это полноценное мошенничество.
[/quote]
Вот, ППКС.
Almi2017 писал(а): 15 ноя 2018 07:54
Возвращаясь к Снейпу. Для меня его история любви вообще не про чувства. Чувства - просто тот фон, который надо иметь в виду, помня о том, каково ему приходится. Но вообще история его любви - это о выборе и о том, как трудна и доблестна доля человека, сделавшего такой выбор. А выбор в том, чтобы отдавать, практически ничего не получая взамен. Любить, не ожидая взаимности. Сохранить привязанность к дому, где ты был брошенным и нелюбимым ребёнком. Взять на себя клеймо убийцы и предателя ради того, чтобы избавить от боли унижения человека, который не хочет быть с тобой полностью откровенным. Защищать школу, где тебя никогда не любили, а теперь вообще ненавидят. Вот эта готовность отдавать, не получая - это главное качество, которое характеризует Снейпа и которое меня в нем восхищает. И не то чтобы ему ничего не было нужно - ох, как много всего нужно, сколько там ран, которые могла бы вылечить именно любовь и как насущно необходимо их залечить ... Но при этом его принципиальный выбор - отдавать, не связывая это с тем, что получаешь или получишь, даже если очень нуждаешься. Это трудный выбор, не стоит недооценивать его "высокую себестоимость". Но ИМХО акцент на романтических переживаниях Снейпа ничего в в этом смысле не даёт, это вообще не о том. Соответственно, мне представляется не очень уместным размазывание чувств человека, который сам, говоря о них, ограничился одним словом.
ППКС еще раз. Хотя вот это вот - "сохранить привязанность к дому, где ты был брошенным и нелюбимым ребёнком", мне очень сложно понять. Это ведь нельзя просто выбрать, ведь так? Деятельную любовь, характеризующуюся поступками, выбрать можно, мировоззрение поменять можно, но сохранить привязанность - тут от нашей воли это не зависит. Это либо случается, либо уходит. То есть это черта характера, видимо, просто ему свойственна. Постоянство? Ну или ему было настолько плохо, что хоть какой-нибудь знакомый "якорь" дополнительный из детства - уже радость.
Янсен,
Показать
JanJansen писал(а): 15 ноя 2018 08:48
Когда любят так не поступают.
Вот, например, Вы можете себе представить, чтобы Снейп попытался бы убить Лили в случае обмана с её стороны?
Снейп бы совершенно точно её простил, потому, что любит.
Янсен, я же написала, что человек, которого он полюбил и тот, которого вешал - по факту разные люди. По факту, а не "он сам все придумал".
И вообще, мне казалось, что Вы не разделяете точку зрения Кристал? Я про ту, что когда у Лорда Темный Путь, все должны немедленно подчиниться или убраться с его дороги, иначе сами виноваты, что убиты. Ну там хоть Темный Путь, а здесь Вы просто предлагаете то же самое, с той только лишь разницей, что какая-то обнаглевшая девица красивой жизни захотела. И все сразу же должны утереться и все ей дать, нуейжехочется...
А может, Вы действительно просто книгу не помните. Там миледи лихо по головам прошлась, красивую дорожку за собой оставила. У нее даже свой почерк есть: 1. войти в доверие, влюбить в себя 2. использовать 3. выбросить. Пять известных жертв по такой схеме, в живых из которых остался только Атос, скорее всего, просто потому что опередил. И с деньгами и титулом дама не остановилась, в середине книги у нее было все. Это просто образ жизни такой
Mioto писал(а): 14 ноя 2018 20:11Мушкетеры ведь скорее с Мародёрами ассоциируются. Эдакая вариация на тему, что будет, если вместо одного из четверки поместить лавочника Бонасье.
Это вы про Питера, что ли?! Бонасье, конечно, был впечатлен Ришелье, но вообще-то по существу своему он и есть лавочник, который не любит лезть в пекло и всякие великие дела, а Питер только туда и стремится влезть, невзирая ни на какой риск.
Я имела в виду склонность к подлости и предательству близких людей, и еще поиску сильного покровителя.
А Питер в пекло в виде крысы лез практически каждый день все 12 лет, это да. Его же на трансфигурации во что только не превращали, а уж когда Рон пытался колдовать сломанной палочкой....
Jaina писал(а): 15 ноя 2018 09:08
До того как она вышла замуж за Атоса? Она разве там не была со священником, которого она сразу бросила, когда встретила Атоса?
Я уже не помню этого момента.
Но, допустим была. На что это влияет?
Священник - был временным вариантом по умолчанию, ведь жениться на ней он бы не смог. А в то время замужество для женщины имело очень важное значение.
Кратко из википедии
Лилльский палач обвиняет Миледи, что она, будучи монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок, совратила его брата, молодого священника. Она уговорила любовника перебраться в другую часть Франции, где их никто не знает. Чтобы достать деньги для этого, священник украл и продал священные сосуды, но обоих задержали. Миледи сбежала, обольстив сына тюремщика. Священника приговорили к 10 годам заключения в кандалах и к клейму, но он тоже сбежал. Они добрались до Берри, там он получил небольшой приход, а она выдавала себя за его сестру. Потом Миледи бросила своего любовника ради графа де Ла Фер (Атоса), священник же добровольно вернулся в Лилль и в тот же день повесился. Всё это время лилльского палача держали в тюрьме по обвинению в пособничестве беглецам. Лишь по установлении личности брата его отпустили.
Для неё он был временным вариантом, естественно. А вот для него однозначно нет.
ага. маленькая девочка совратила взрослого мужика... Э.. Так же. Стоит ли сильно осуждать насильно запертую в монастыре девочку?
JanJansen писал(а): 15 ноя 2018 09:44
Впрочем, Снейп давал себе поблажки, спуская пар на подвернувшихся под руку гриффиндорцах.
Гнев тоже вреден.
Катарсис гораздо полезнее в этом плане.
Ну, к катарсису надо ещё суметь придти.
Вы же психолог, наверняка много раз видели, как люди блуждают в несуществующих лабиринтах, состоящих из выдуманных ими из ничего, проблем.
А у Снейпа проблемы реальны:
Лорд, метка, необходимость защищать учеников, необходимость быть шпионом.
Читатель писал(а): 15 ноя 2018 00:14
Или был незаконно заклеймен...
Презумпция невиновности - это прекрасно, но она была сформулирована только через 150 лет после событий мушкетеров. Не мыслили так люди.
Показать
Да конечно скидка на время... Там творилось ТАКОЕ. Но речь то идет именно о любви! Если любишь то хотя бы узнаешь сначала! так что любви не было. Нет Атос не выделяется жестокостью на фоне времени. совсем. Но...
JanJansen писал(а): 15 ноя 2018 08:48
Её можно понять - девушке с клеймом на плече тоже жить хочется. И замуж за графа хочется. И у неё не было никакой возможности сделать это не прибегая к обману. Предосудительно, но понятно.
Вы думаете, что Миледи хотела начать с чистого листа и не имела никаких коварных планов?
Возможно. Только Атос даже НЕ ПОПЫТАЛСЯ узнать!
Но почему же, если он любил ее? — спросил д'Артаньян.
— Подождите, — сказал Атос. — Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость — она отлично справлялась со своей ролью…
— И что же? — спросил д'Артаньян.
— Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, — продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, — она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — сказал Атос, разражаясь громким смехом.
— Откуда же я могу это знать? — возразил д'Артаньян.
— Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
— Какой ужас! — вскричал д'Артаньян. — Этого не может быть!
— Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Что же сделал граф?
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— О, боже, Атос! Да ведь это убийство! — вскричал д'Артаньян.
— Да, всего лишь убийство… — сказал Атос, бледный как смерть. — Но что это? Кажется, у меня кончилось вино…
А если еще вспомнить что в ТЕ времена могли казнить 10 летнего ребенка за ерунду...
А с чего вы решили, что он ничего не выяснил?
Далее, разве история Миледи показывает, что она была невиновна и её просто так заклеймили?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 15 ноя 2018 09:37
Для неё он был временным вариантом, естественно. А вот для него однозначно нет.
Так бывает. Но это же не повод, кого-то вешать.
А что ему надо было делать? (только при ответе учтите специфику времени)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen писал(а): 15 ноя 2018 08:48
Её можно понять - девушке с клеймом на плече тоже жить хочется. И замуж за графа хочется. И у неё не было никакой возможности сделать это не прибегая к обману. Предосудительно, но понятно.
Как она планировала рассказать ему о клейме? Имхо, никак. Просто он бы умер через некоторое время после свадьбы и она осталась бы богатой безутешной вдовой. Она же отравила своего второго мужа впоследствии, обкатала схему, так сказать.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
