Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Jaina

Это не фатализм. Просто планы никогда не осуществляются со 100% гарантией. В данном случае все пошло не по плану, но это привело к победе.

Проблема в том, что на протяжении всей саги автор навязчиво показывала важность того, что Волдеморт не ценит и не понимает силу любви. А погибает он совершенно по другой причине. Разве хороший автор не должен закольцевать историю, показав читателям как злодей погибает из-за своих ошибок, слабостей, о которых упоминалось до этого?

Очень странная претензия, если учесть, что Волдеморт гибнет именно из-за своих ошибок и слабостей. Из-за того, что взял кровь Гарри для своего возрождения. Из-за того, что выбрал в качестве оружия Старшую палочку с её кровавым следом, который ещё и сильно удлинил. Из-за того, что ошибся со Снейпом и не понял, что тот после смерти Лили просто не мог быть на его стороне. Из-за того, что использовал убивающее заклятие, продолжая считать убийство лучшим способом решения проблем. Его убила собственная Авада из того оружия, которое он сам выбрал и ради которого поубивал массу людей - куда уж дальше-то? И главное, всё это прямо сказано и показано в седьмой книге, в том числе в последней сцене с Гарри и Лордом, когда Гарри объясняет ему все его ошибки. И Снейп там тоже упомянут не случайно.

Тоже самое и со Снейпом. Через всю сагу автор пронесла мысль о том как важна настоящая сторона Снейпа в войне, но в последней книге эта важность не раскрывается.

Ещё как раскрывается. Именно Снейп сохранил Хогвартс как будущий оплот сопротивления Волдеморту. Не будь его там, школа бы не сохранилась в этом качестве. Таков был замысел Ро - и опять-таки, он очевиден. Это для Вас Дамблдор урод моральный - а для Ро один из тех людей, через которых говорит сама автор. И если Дамблдор говорит Снейпу "без Вас школа останется на растерзание Кэрроу", значит, так оно и есть. А без школы не было бы организованного отпора Лорду и победы. И Гарри без участия Снейпа не вывезли бы из дома Дурслей. И меч Дамблдор не мог отдать Гарри - в книге прямо сказано, что он даётся храброму только когда ему совершенно необходим. Невозможно было отдать меч, пока не нашли медальон - он бы опять исчез. Снейп же был его хранителем, как до того Дамблдор. Да и о том, что должен умереть, Гарри узнаёт от умирающего Снейпа - а жертва Гарри и определила будущую победу. Так что роль Снейпа достаточно велика, если правильно понимать идеи автора.

[Tortuga]

Сейчас перечитываю пятую книгу. На уроке окклюменции Снейп таки увидел как шляпа обещает Гарри величие на Слизерине))) наверняка перекрестился)

[SeMaria]

Сейчас перечитываю пятую книгу. На уроке окклюменции Снейп таки увидел как шляпа обещает Гарри величие на Слизерине))) наверняка перекрестился)

А мне кажется, попади Гарри в Слизерин - у Севы был бы разрыв шаблона, и придираться ему было бы труднее

[Tortuga]

А мне кажется, попади Гарри в Слизерин - у Севы был бы разрыв шаблона, и придираться ему было бы труднее

Ну баллы по крайней мере бы не снимал))) представляю такой когнитивный диссонанс - надо снять баллы с Поттера, но нельзя со Слизерина)))
А так по любому в каком-нибудь подвохе заподозрил. Это же Поттер, он специально. Что и зачем неизвестно, но вредительски-нарошно)))

[Almi2017]

Ну, по крайней мере, Поттера-на-Слизерине было бы несколько труднее воспринимать как копию Джеймса. Правда, тогда бы Снейп крепко задумался о связи Гарри с Лордом - и это бы ему не понравилось гораздо сильнее, чем то, что мальчик очень похож на Джеймса Поттера.

[JanJansen]

Ну, по крайней мере, Поттера-на-Слизерине было бы несколько труднее воспринимать как копию Джеймса. Правда, тогда бы Снейп крепко задумался о связи Гарри с Лордом - и это бы ему не понравилось гораздо сильнее, чем то, что мальчик очень похож на Джеймса Поттера.

Считаю, что Шляпу, предложившую Поттеру Слизерин, следует пустить на заплатки))))
Поттер 100% гриффиндорец. В нем нет вообще ничего слизеринского.

И это не говоря уже о том, что парню было бы, мягко говоря, некомфортно учиться среди детей врагов его родителей.

[Kuzja 71]

Ну, по крайней мере, Поттера-на-Слизерине было бы несколько труднее воспринимать как копию Джеймса. Правда, тогда бы Снейп крепко задумался о связи Гарри с Лордом - и это бы ему не понравилось гораздо сильнее, чем то, что мальчик очень похож на Джеймса Поттера.

Считаю, что Шляпу, предложившую Поттеру Слизерин, следует пустить на заплатки))))
Поттер 100% гриффиндорец. В нем нет вообще ничего слизеринского.

И это не говоря уже о том, что парню было бы, мягко говоря, некомфортно учиться среди детей врагов его родителей.

Слизеринское в Гарри таки есть. Что именно - озвучила Шляпа в ТК. А если для Вас "слизеринское"="плохое", то это стереотип.
Ну и Шляпа не о "комфорте" учеников заботится. А о том, где способности ученика раскроются наиболее полно.

[JanJansen]

Слизеринское в Гарри таки есть. Что именно - озвучила Шляпа в ТК. А если для Вас "слизеринское"="плохое", то это стереотип.
Ну и Шляпа не о "комфорте" учеников заботится. А о том, где способности ученика раскроются наиболее полно.

Нет, для меня "слизеринское" не равно "плохое".
Для меня - основное качество Слизерина - хитрость. И умение добиваться своей цели любыми способами. А ещё желание личного могущества и власти. И само по себе ничего из этого однозначно плохим не является.

Но.
Гарри лишен политических амбиций, к власти не стремиться. Личного могущества не желает, самое сильное заклинание, которое он освоил за шесть лет учёбы - это Экспеллиармус.
С хитростью у него тоже не очень хорошо.
Что остаётся?
Умение добиваться своего и пренебрежение правилами. Ну, так это - Гриффиндор.

[Kuzja 71]

Слизеринское в Гарри таки есть. Что именно - озвучила Шляпа в ТК. А если для Вас "слизеринское"="плохое", то это стереотип.
Ну и Шляпа не о "комфорте" учеников заботится. А о том, где способности ученика раскроются наиболее полно.

Нет, для меня "слизеринское" не равно "плохое".
Для меня - основное качество Слизерина - хитрость. И умение добиваться своей цели любыми способами. А ещё желание личного могущества и власти. И само по себе ничего из этого однозначно плохим не является.

Но.
Гарри лишен политических амбиций, к власти не стремиться. Личного могущества не желает, самое сильное заклинание, которое он освоил за шесть лет учёбы - это Экспеллиармус.
С хитростью у него тоже не очень хорошо.
Что остаётся?
Умение добиваться своего и пренебрежение правилами. Ну, так это - Гриффиндор.

Ну, я думаю, на Слизерине не все с амбициями. А то получилось бы, что королей больше, чем подданных!
Пренебрежение правилами - не только Гриффиндор. Представьте себе человека с политическими амбициями (которые Вы однозначно за Слизерином закрепили), не умеющего добиваться своего и не пренебрегающего правилами - ну нонсенс же! Просто "пренебрегают" они по-разному.

[Almi2017]

Ну, по крайней мере, Поттера-на-Слизерине было бы несколько труднее воспринимать как копию Джеймса. Правда, тогда бы Снейп крепко задумался о связи Гарри с Лордом - и это бы ему не понравилось гораздо сильнее, чем то, что мальчик очень похож на Джеймса Поттера.

Считаю, что Шляпу, предложившую Поттеру Слизерин, следует пустить на заплатки))))
Поттер 100% гриффиндорец. В нем нет вообще ничего слизеринского.

Тогда Дамблдора тоже следует пустить на заплатки ))) Он говорил Гарри, что у него есть многие качества, которые Салазар Слизерин ценил в своих учениках. И что человека определяет выбор, а не его качества.
Вообще, если ориентироваться на качества, между слизеринцами и гриффиндорцами не такая уж большая разница. Гриффиндорец Дамблдор не хитёр? Гриффиндорец Перси Уизли не амбициозен? Гриффиндорка Гермиона не готова использовать такие сомнительные средства, как воровство и шантаж, ничуть не стесняясь таких путей? По большому счёту, разница между гриффиндорцами и слизеринцами в системе ценностей. Для слизеринца "другой", тот, кто не входит в его " я", индивидуальное или коллективное, либо враг, либо безразличен. По крайней мере, помогать ему, рискуя жизнью, он никогда не станет. Он эгоист - не обязательно индивидуально, иногда коллективно. А гриффиндорец ориентирован на альтруистическое поведение, на самоотдачу. Но ценности у людей могут меняться - это и означает их выбор. Это самое и произошло с героем темы. Вряд ли самоотверженность и храбрость отсутствовали у него как личностные качества, когда он поступал на Слизерин - просто на тот момент они были не слишком востребованы, в том числе им самим. А потом изменилась система ценностей - и они ого-го как понадобились и как развились в нём.

некомфортно учиться среди детей врагов его родителей.

В Гарри многие бывшие ПС готовы были видеть "нового Тёмного Лорда", который, будучи младенцем, победил Волдеморта, потому что от природы наделён колоссальным могуществом. И если бы Гарри попал на Слизерин, они бы в этом увидели подтверждение своих предположений. Вот тогда у Снейпа были бы настоящие проблемы - ему пришлось бы сделать всё возможное и невозможное, чтобы не допустить такого развития событий.

[Almi2017]

Гарри лишен политических амбиций, к власти не стремиться. Личного могущества не желает, самое сильное заклинание, которое он освоил за шесть лет учёбы - это Экспеллиармус.

Гораций Слагхорн тоже лишён политических амбиций и к власти не стремится. И личного могущества не желает. Но он - классический слизеринец в хорошем смысле слова )))

С хитростью у него тоже не очень хорошо

Смотря с кем сравнивать. Тот же Снейп просто натренировался - в школьные годы он был не хитрее Гарри.

Умение добиваться своего и пренебрежение правилами. Ну, так это - Гриффиндор.

Не просто добиваться своего - добиваться своего в том числе и с помощью несколько сомнительных средств. Гарри никогда не перешагнёт через чью-либо жизнь - это да. Но многое другое - то же пресловутое "вынюхивание" или грабёж - это запросто )))

[JanJansen]

Гарри лишен политических амбиций, к власти не стремиться. Личного могущества не желает, самое сильное заклинание, которое он освоил за шесть лет учёбы - это Экспеллиармус.

Гораций Слагхорн тоже лишён политических амбиций и к власти не стремится. И личного могущества не желает. Но он - классический слизеринец в хорошем смысле слова )))

Слизнорт тщеславен.
Его цель собрать вокруг себя успешных людей и делать вид, что он их учитель. Что именно он помог им всего достичь.

С хитростью у него тоже не очень хорошо

Смотря с кем сравнивать. Тот же Снейп просто натренировался - в школьные годы он был не хитрее Гарри.

Так у Снейпа и с эгоизмом все "совсем никак", ему тоже Слизерин не очень-то подходит.

[Almi2017]

Гарри лишен политических амбиций, к власти не стремиться. Личного могущества не желает, самое сильное заклинание, которое он освоил за шесть лет учёбы - это Экспеллиармус.

Гораций Слагхорн тоже лишён политических амбиций и к власти не стремится. И личного могущества не желает. Но он - классический слизеринец в хорошем смысле слова )))

Слизнорт тщеславен.
Его цель собрать вокруг себя успешных людей и делать вид, что он их учитель. Что именно он помог им всего достичь.

Ой, ну в такой мере и Гарьку можно тщеславным назвать - он на пятом курсе переживал, что его старостой не сделали. А Рон очень уж радовался, что его сделали. Это нормально - люди со способностями, теми или иными, хотят быть оценёнными и признанными. Гораций - в качестве учителя, умеющего находить и продвигать таланты, и я не думаю, что это вовсе уж ложная репутация. Гарри и Рон - в качестве школьных лидеров, лучших среди ровесников.

Так у Снейпа и с эгоизмом все "совсем никак", ему тоже Слизерин не очень-то подходит.

У Снейпа до Холма был вполне себе "коллективный эгоизм" - просто любовь его сокрушила до основания, и наружу вырвалась заложенная в нём самоотверженность. А хитрость ... ну, до Дамблдора Снейпу в этом смысле как до Луны пешком, но Лорда и его прихвостней он всё же годами водил за нос.

[JanJansen]

Вообще, если ориентироваться на качества, между слизеринцами и гриффиндорцами не такая уж большая разница. Гриффиндорец Дамблдор не хитёр? Гриффиндорец Перси Уизли не амбициозен? Гриффиндорка Гермиона не готова использовать такие сомнительные средства, как воровство и шантаж, ничуть не стесняясь таких путей? По большому счёту, разница между гриффиндорцами и слизеринцами в системе ценностей. Для слизеринца "другой", тот, кто не входит в его " я", индивидуальное или коллективное, либо враг, либо безразличен. По крайней мере, помогать ему, рискуя жизнью, он никогда не станет. Он эгоист - не обязательно индивидуально, иногда коллективно.

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.
Крэбба с Гойлом в хитрости заподозрить сложно, а в эгоизме - запросто.

ценности у людей могут меняться - это и означает их выбор.

По-моему, переосмысление ценностей- это все-таки скорее "развитие", нежели "выбор".
(Аккуратно протереть игрушки от пыли, сложить их в ящик, задвинуть этот ящик под кровать... И не достать его больше никогда)
(Закрыть альбом с вкладышами " Турбо" и убрать его в ящик стола. Навсегда)
(Сказать "пока" детским играм и детским мечтам, и перейти к взрослым мечтам и играм)
Ну, или, в случае Снейпа: понять, что все школьные обиды- ничто по сравнению со страхом потерять любимого человека.

В сам выбор я не очень-то верю. Поскольку вижу обусловленность человеческих действий внешними обстоятельствами и внутренними предрасположенностями.
Вот попал бы Том Риддл на любой другой факультет кроме Слизерина, и все у него хорошо было бы. И никто бы никогда так и не услышал про Волдеморта.
Так значит ли, что попав на Слизерин, Том Риддл выбрал путь Темного Лорда?

некомфортно учиться среди детей врагов его родителей.

В Гарри многие бывшие ПС готовы были видеть "нового Тёмного Лорда", который, будучи младенцем, победил Волдеморта, потому что от природы наделён колоссальным могуществом. И если бы Гарри попал на Слизерин, они бы в этом увидели подтверждение своих предположений. Вот тогда у Снейпа были бы настоящие проблемы - ему пришлось бы сделать всё возможное и невозможное, чтобы не допустить такого развития событий.

Да уж...
Гарри был бы вынужден изо всех сил пытаться оправдывать ожидания своих товарищей по факультету. (Пришлось бы)
А Снейп бы ему в этом изо всех сил мешал.

Нет, реально, отменить всю эту дикую чушь с факультетами и их противостоянием - это единственное решение Волдеморта, которое я одобряю.

[Afterlife]

Вообще, если ориентироваться на качества, между слизеринцами и гриффиндорцами не такая уж большая разница. Гриффиндорец Дамблдор не хитёр? Гриффиндорец Перси Уизли не амбициозен? Гриффиндорка Гермиона не готова использовать такие сомнительные средства, как воровство и шантаж, ничуть не стесняясь таких путей? По большому счёту, разница между гриффиндорцами и слизеринцами в системе ценностей. Для слизеринца "другой", тот, кто не входит в его " я", индивидуальное или коллективное, либо враг, либо безразличен. По крайней мере, помогать ему, рискуя жизнью, он никогда не станет. Он эгоист - не обязательно индивидуально, иногда коллективно.

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

[Kuzja 71]

Вообще, если ориентироваться на качества, между слизеринцами и гриффиндорцами не такая уж большая разница. Гриффиндорец Дамблдор не хитёр? Гриффиндорец Перси Уизли не амбициозен? Гриффиндорка Гермиона не готова использовать такие сомнительные средства, как воровство и шантаж, ничуть не стесняясь таких путей? По большому счёту, разница между гриффиндорцами и слизеринцами в системе ценностей. Для слизеринца "другой", тот, кто не входит в его " я", индивидуальное или коллективное, либо враг, либо безразличен. По крайней мере, помогать ему, рискуя жизнью, он никогда не станет. Он эгоист - не обязательно индивидуально, иногда коллективно.

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

Вот совершенно с Вами согласна. А посты JanJansen вот прям задели. Но вот не нашла я темы про факультеты, а то я имею сказать пару слов.

[Kuzja 71]

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.

Здоровый эгоизм никому не повредит. А Гриффиндорцам ещё и полезен!

По-моему, переосмысление ценностей- это все-таки скорее "развитие", нежели "выбор".

Да-да. Но вначале нужно именно ВЫБРАТЬ то, что хочешь развивать.

Вот попал бы Том Риддл на любой другой факультет кроме Слизерина, и все у него хорошо было бы. И никто бы никогда так и не услышал про Волдеморта.
Так значит ли, что попав на Слизерин, Том Риддл выбрал путь Темного Лорда?

У него не было бы "все хорошо", как Вы это "хорошо"понимаете. Он выбрал свой путь до приговора Шляпы. Я могу пояснить на близком мне примере. Вот мы эмигрировали, выучили язык, работаем (ну я щаз бездельница по состоянию здоровья) - ну так хоть жизнь не течет молоком и медом, но норм. А есть приехавшие люди, которые жаловались на коррупцию в России, а сами обижаются, что у них тут не взяли взятку, чтоб им "сделать хорошо" ,ну и т.д. (примеры разные, их много, но не суть) Я это к тому, что человек свое дерьмо(извиняюсь за мой французский) приносит с собой - в страну ли, факультет или ещё куда.

Нет, реально, отменить всю эту дикую чушь с факультетами и их противостоянием - это единственное решение Волдеморта, которое я одобряю.

Распределение вовсе не чушь. Но я бы поговорила об этом в теме факультетов.

[Варг]

ценности у людей могут меняться - это и означает их выбор.

По-моему, переосмысление ценностей- это все-таки скорее "развитие", нежели "выбор".
(Аккуратно протереть игрушки от пыли, сложить их в ящик, задвинуть этот ящик под кровать... И не достать его больше никогда)
(Закрыть альбом с вкладышами " Турбо" и убрать его в ящик стола. Навсегда)
(Сказать "пока" детским играм и детским мечтам, и перейти к взрослым мечтам и играм)
Ну, или, в случае Снейпа: понять, что все школьные обиды- ничто по сравнению со страхом потерять любимого человека.

У Снейпа приход на Холм это выбор и развитие одновременно. Было бы только развитие - он бы свои обиды не временно отбросил, в экстремальной ситуации, а навсегда. Просто забыл бы как о чем-то несущественном. Но и спустя годы они при нем и он регулярно их извлекает из "ящика под кроватью".

[Black dog 10]

Кстати, очень может быть.
Крэбба с Гойлом в хитрости заподозрить сложно, а в эгоизме - запросто.

Да. Очень забавно, как они дружили с Драко 7 лет, а потом послали на... "Потому что твой папаша больше не влиятельный"
Причем Драко-то дружил искренне, что и доказал, едва не сгорев, когда тащил Гойла.

[Jaina]

Причем Драко-то дружил искренне, что и доказал, едва не сгорев, когда тащил Гойла.

А разве люди рискуют собой и спасают от смерти только друзей и близких?

Да. Очень забавно, как они дружили с Драко 7 лет, а потом послали на... "Потому что твой папаша больше не влиятельный"

На мой взгляд с их стороны не было никакой дружбы. Было выгодное сотрудничество.

[JanJansen]

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

Во-первых, не все. Герой темы не эгоист. И был ли эгоистом на момент поступления - неизвестно.
Во-вторых, эгоизм - это нормальное человеческое качество, не являющееся чем-то предосудительным.
Больше того, разумный эгоизм - качество в жизни полезное.

[Afterlife]

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

Во-первых, не все. Герой темы не эгоист. И был ли эгоистом на момент поступления - неизвестно.

Я и говорю, ошибочка. Тут, кого ни спроси, все сову на глобус натягивают Снейпа в Гриффиндор запихивают.

[JanJansen]

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.

Здоровый эгоизм никому не повредит. А Гриффиндорцам ещё и полезен!

Согласен. Здоровый эгоизм качество полезное.

По-моему, переосмысление ценностей- это все-таки скорее "развитие", нежели "выбор".

Да-да. Но вначале нужно именно ВЫБРАТЬ то, что хочешь развивать.

Ну, может быть. Хотя не уверен, что можно назвать выбором состояние, когда прежние ценности утратили всякое значение, а новые неожиданно возникли и стали важными.

Например, Холм.
Разве у Снейпа был выбор: приходить туда, или нет?
Он понял, что любит Лили, даже если её зовут "Лили Поттер", и осознал, что готов на все, чтобы защитить её.
Он так же понимал и то, что обещаниям Лорда нельзя верить...
Разве при таких исходных данных он, вообще, мог не придти на Холм?

Вот попал бы Том Риддл на любой другой факультет кроме Слизерина, и все у него хорошо было бы. И никто бы никогда так и не услышал про Волдеморта.
Так значит ли, что попав на Слизерин, Том Риддл выбрал путь Темного Лорда?

У него не было бы "все хорошо", как Вы это "хорошо"понимаете. Он выбрал свой путь до приговора Шляпы. Я могу пояснить на близком мне примере. Вот мы эмигрировали, выучили язык, работаем (ну я щаз бездельница по состоянию здоровья) - ну так хоть жизнь не течет молоком и медом, но норм. А есть приехавшие люди, которые жаловались на коррупцию в России, а сами обижаются, что у них тут не взяли взятку, чтоб им "сделать хорошо" ,ну и т.д. (примеры разные, их много, но не суть) Я это к тому, что человек свое дерьмо(извиняюсь за мой французский) приносит с собой - в страну ли, факультет или ещё куда.

Свое дерьмо человек, конечно, с собой всегда носит, но ведь и местным проникается.
Вот жил-был в приюте Том Риддл, и было у него некоторое количество плохих качеств.
На Слизерине вся эта "похлёбка" была приправлена идеями о превосходстве чистой крови. И подтверждением детского желания Тома "быть не таким, как все" (Наследник Слизерина все-таки, змееуст).
И вот, что получилось.
Факультет Слизерин поощрял его худшие качества.

[JanJansen]

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

Во-первых, не все. Герой темы не эгоист. И был ли эгоистом на момент поступления - неизвестно.

Я и говорю, ошибочка. Тут, кого ни спроси, все сову на глобус натягивают Снейпа в Гриффиндор запихивают.

В Гриффиндоре ему было бы лучше.

[Almi2017]

Вообще, если ориентироваться на качества, между слизеринцами и гриффиндорцами не такая уж большая разница. Гриффиндорец Дамблдор не хитёр? Гриффиндорец Перси Уизли не амбициозен? Гриффиндорка Гермиона не готова использовать такие сомнительные средства, как воровство и шантаж, ничуть не стесняясь таких путей? По большому счёту, разница между гриффиндорцами и слизеринцами в системе ценностей. Для слизеринца "другой", тот, кто не входит в его " я", индивидуальное или коллективное, либо враг, либо безразличен. По крайней мере, помогать ему, рискуя жизнью, он никогда не станет. Он эгоист - не обязательно индивидуально, иногда коллективно.

То есть Вы думаете, что главное качество слизеринца не хитрость, а эгоизм?
Кстати, очень может быть.

Конечно. Все ж слизеринцы как один эгоисты, ага. А кто не эгоист, он просто не туда попал, ошибочка вышла... Да-да, какая жалость, что распределение проводится так рано, а то бы мы из Слизерина окончательно помойку сделали.

Давайте всё же разделять ценности факультета и людей, которые на нём учатся. О ценностях Слизерина говорит даже не Шляпа - её при желании можно записать во вражеские агенты ))) - а Финеас Блэк, сам слизеринец из слизеринцев. Он говорит, что при прочих равных слизеринец предпочтёт позаботиться о себе. Ну или о "своих" - это уже не он, это я: мне очевидно, что существует такое явление, как "расширенная личность". И Финеас говорит об этом как о нормальном качестве. И правильно делает - вот и JanJansen Вам скажет, что приоритет личных интересов вещь нормальная. Другое дело, что, с одной стороны, есть такие крайности развития этого качества, как Волдеморт. А с другой стороны, есть внук того же Финеаса слизеринец Регулус Блэк, который поступал абсолютно вразрез с этой парадигмой приоритета личных интересов. Есть герой темы - и если Дамблдор намекает, что ему место на другом факультете, то Ро в интервью сказала нечто куда более мудрое: что такие, как Снейп, способные измениться, должны быть на Слизерине, потому что они способны изменить Слизерин самим фактом своего существования. Слизерин, каким он показан в ГП, действительно нуждается в изменении, потому что оказался во власти ложных ценностей. Но ценности могут меняться. И у людей, и у факультетов. Так что не на Слизерине "сплошь эгоисты", а Слизерин культивирует эгоизм, личный и коллективный. Но это изменяемо. Так же, как, например, моральная гордыня Гриффиндора.