Государственное устройство магов

[Маньяк Чёрная Звезда]

Сама идея чистоты крови - это абсурд ))) Так что приводить фанатиков как раз в тему.

Ну, сама по себе идея здравая. Я имею ввиду саму идею Слизерина о том, что секретами магического мастерства следует делиться с теми, кто целиком интегрирован в магический мир, а с миром магглов наоборот не связан. Что в принципе и было реализовано, после учёбы в Хогвартсе найти себя его выпускник мог только в магическом обществе, а с миром магглов, даже магглорожденных связывала только родня

[Jaina]

Сама идея чистоты крови - это абсурд ))) Так что приводить фанатиков как раз в тему.

Ну, сама по себе идея здравая. Я имею ввиду саму идею Слизерина о том, что секретами магического мастерства следует делиться с теми, кто целиком интегрирован в магический мир, а с миром магглов наоборот не связан.

Нет, она ни разу не здравая, ибо речь идёт об детях, из которых можно лепить что угодно. Так что все эти страхи абсурдны.
По факту в каноне нет проблем с тем, что маглорожденные постигли секреты. Есть зависть от чистокровных, которых теснят в чесной конкуренции более активные и умные.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Нет, она ни разу не здравая, ибо речь идёт об детях, из которых можно лепить что угодно. Так что все эти страхи абсурдны.
По факту в каноне нет проблем с тем, что маглорожденные постигли секреты. Есть зависть от чистокровных, которых теснят в чесной конкуренции более активные и умные.

По канону, дети магглов целиком ассимилировались в магическое сообщество и в мире своих родителей просто переставали ориентироваться. Вспомните магглорожденных волшебников в седьмой книге, которые лишившись работы и палочек предпочитали просить милостыню на Диагон Алее, но не вернулись в мир магглов, который стал им чужим.

[Jaina]

По канону, дети магглов целиком ассимилировались в магическое сообщество и в мире своих родителей просто переставали ориентироваться. Вспомните магглорожденных волшебников в седьмой книге, которые лишившись работы и палочек предпочитали просить милостыню на Диагон Алее, но не вернулись в мир магглов, который стал им чужим.

А раз ассимилировали, значит идея абсурдна. Вы согласны?

[Windinwillow]

Сама идея чистоты крови - это абсурд ))) Так что приводить фанатиков как раз в тему.

Ну, сама по себе идея здравая. Я имею ввиду саму идею Слизерина о том, что секретами магического мастерства следует делиться с теми, кто целиком интегрирован в магический мир, а с миром магглов наоборот не связан. Что в принципе и было реализовано, после учёбы в Хогвартсе найти себя его выпускник мог только в магическом обществе, а с миром магглов, даже магглорожденных связывала только родня

Ок, не давать оружие в руки условного недоброжелателя - идея здравая. И сама система обучения и законодательство построено так, что легко и свободно магическое в маггловской мир не попадет. Что не устраивает современных чистокровных? Хорошо известно, что магглорожденные волшебники, пусть и не в большом количестве, все равно появляются. Варианта собственно два - принимать из в магический мир, учить и формировать понятие о том, что магам можно, а что нельзя. Либо не обращать на них внимание. Магами они от этого быть не перестанут. Тут варианта три - магглорожденный маг будет использовать свои способности для собственных целей и управляться с магией так, как приспособится (Эванс и Риддл осознавали наличие способностей, Поттер способностей не осознавал, но что-то такое в себе замечал. Но он и не очень умный мальчик. Может, с возрастом всё-таки что-то бы понял). Как работает стихийная магия у взрослого человека, можно только предполагать, может быть все что угодно. Станет чудотворцем и создаст вокруг секту, начнет управляться со своими делами втихую и делать вид, что он не причем, когда будут происходить "странные", но полезные ему вещи, будет просто тихо жить и тихо работать, но иметь, например, прекрасный сад, как ник кого другого/что угодно ещё. Так-то оно ничего, но в этом мире есть маги, которые знают, что они маги и знают, как распознат другого мага. И не все они с моральной точки зрения хорошо. Что может произойти, когда маг, который осознает, что он маг и пользуется магией сознательно, встретит такого невыученного - можно пофантазировать. От манипуляций и использования, до дружбы. И вполне вероятно, что однажды дело дойдет до того, что потребуется вмешательство магов. Если чистокровные маги вообще не хотят, чтобы магглорожденные маги знали их "секреты", то с магглорожденным придется что-то делать.

Или вариант, как с Арианой Дамблдор. Человек может сдерживать магию, и ничем хорошим для него это не закончится. И проблему также придется решать магам.

И тут ещё одна закавыка - магглорожденные маги будут магами в маггловском обществе. И найдутся люди, которые поверят, что магия - реальна. Сначала - немного..но будет расти количество магглорожденных магов - по десятку/два ежегодно (примерно столько берут в Хог). То что со временем людей со способностями станет становиться все больше, и со временем они начнут встречаться. Объединяться. Они, как маги, уже взрослыми могут найти сокрытые от магглов места. И будет в общем-то то, что было в Магбритании до объявления Статута. И маги опять объединятся, уже не скованные законами традиционного магмира.
То есть старые маги, не забирая магглорожденных к себе, постепенно взрастят конкурентов. У которых магия, кстати, будет уже другая. А при условии, что, по заветам Волдеморта, они ещё могут придумать вступать в браки только с чистокровнымт. И что-то есть предположение, что эти чистокровные будут в основном не "импортные", а "местного производства". При условии отсутствия магглорожденных это что? Оно самое. То есть, в перспективе, лет через двести, может сложится интересная картина - два магических общества, одно из которых стагнирует, а второе бурно развивается.Вопрос - чистокровным точно надо - так?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А раз ассимилировали, значит идея абсурдна. Вы согласны?

Если вы про отношение к магглорожденным со стороны особо долбанутых из числа слизеринцев то согласен

Эванс и Риддл осознавали наличие способностей, Поттер способностей не осознавал, но что-то такое в себе замечал. Но он и не очень умный мальчик. Может, с возрастом всё-таки что-то бы понял

Тут дело не сколько в уме, а в то что, с Дурсли станется не читать детям волшебных сказок. То есть, если Лили Эванс и Том Риддл пусть и по подсказке поняли, что они чем-то похожи на волшебников из книжек, которые им (они) читали. То для Гарри это было что-то из ряда вон

магглорожденные маги будут магами в маггловском обществе. И найдутся люди, которые поверят, что магия - реальна. Сначала - немного..но будет расти количество магглорожденных магов - по десятку/два ежегодно (примерно столько берут в Хог). То что со временем людей со способностями станет становиться все больше, и со временем они начнут встречаться. Объединяться.

Из всего что вы написали соглашусь только с тем, что оставлять магглорожденных без какого-либо участия и уж тем более оставлять их в мире магглов - это огромный трындец и удар по всему Статуту. Хотя есть подозрение, что Волдеморт и его фанбаза с большой долей вероятности Статут хотели бы отменить, а магглов банально поработить и сделать кем-то вроде домашних эльфов. При этом варианте с большой долей вероятности на магглорожденных могла бы вообще быть устроена охота

[Jaina]

А раз ассимилировали, значит идея абсурдна. Вы согласны?

Если вы про отношение к магглорожденным со стороны особо долбанутых из числа слизеринцев то согласен

Без понятия, долбанутых или нет. Вы про Салазара начали и сказали, что его идея была здравая. Так вот, где ж она здравая? Это паранойя, не более.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Без понятия, долбанутых или нет. Вы про Салазара начали и сказали, что его идея была здравая. Так вот, где ж она здравая? Это паранойя, не более.

По большому счёту, идеей Салазара было не выпускать знания про магию за пределы магического же сообщества, что по большому счёту осуществилось, когда даже магглорожденные выпускники Хогвартса оказались ассимилированы не в родное маггловское, а в магическое общество. То что представители хауса самого Слизерина это восприняли иначе - это их тараканы

[Jaina]

По большому счёту, идеей Салазара было не выпускать знания про магию за пределы магического же сообщества, что по большому счёту осуществилось, когда даже магглорожденные выпускники Хогвартса оказались ассимилированы не в родное маггловское, а в магическое общество. То что представители хауса самого Слизерина это восприняли иначе - это их тараканы

Почему вы разделяете Салазара и представителей его факультета непонятно, если известно, что Салазар поссорился с другими основателями на почве того, брать или не брать маглорожденных в школу. И ещё обидевшись запихнул змейку под замок. Идеи Салазара не здравые, а параноидальные, ибо бояться было нечего - маглорожденные прекрасно ассимилировали. Спорить тут с другими было не о чем, и змейку сажать тоже.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Почему вы разделяете Салазара и представителей его факультета непонятно, если известно, что Салазар поссорился с другими основателями на почве того, брать или не брать маглорожденных в школу. И ещё обидевшись запихнул змейку под замок. Идеи Салазара не здравые, а параноидальные, ибо бояться было нечего - маглорожденные прекрасно ассимилировали. Спорить тут с другими было не о чем, и змейку сажать тоже.

Однако, как Салик не выпендривался, в его хаусе также учились магглорожденные и это никого не удивляло. Тот же Том Томыч туда был принят именно, как "грязнокровка", только потом раскопал наличие у себя магической родни

[Windinwillow]

По большому счёту, идеей Салазара было не выпускать знания про магию за пределы магического же сообщества, что по большому счёту осуществилось, когда даже магглорожденные выпускники Хогвартса оказались ассимилированы не в родное маггловское, а в магическое общество. То что представители хауса самого Слизерина это восприняли иначе - это их тараканы

Почему вы разделяете Салазара и представителей его факультета непонятно, если известно, что Салазар поссорился с другими основателями на почве того, брать или не брать маглорожденных в школу. И ещё обидевшись запихнул змейку под замок. Идеи Салазара не здравые, а параноидальные, ибо бояться было нечего - маглорожденные прекрасно ассимилировали. Спорить тут с другими было не о чем, и змейку сажать тоже.

Магглорожденные прекрасно ассимилируются, потому что их ассимилируют
, в том числе с помощью законов, которые регулируют колдовство при магглах. Вот абстрагируйтесь от ужасных ПС и представьте, что Гарри после первого года не просто бормотал и делал вид, а реально защищался. Магие. И после второго года, и после третьего. И не только Гарри. Или, допустим, ребенок магглорожденный "немножечко" помогал родителям - а родители не всегда идеальны, у преступников тоже есть дети...Разве это было бы хорошо? А тысячелетие назад никакого Статута не было, может, и регулирующих законов тоже не было. Салазар был плох не потому, что хотел сохранить секрет, а из-за методов

[Windinwillow]

Почему вы разделяете Салазара и представителей его факультета непонятно, если известно, что Салазар поссорился с другими основателями на почве того, брать или не брать маглорожденных в школу. И ещё обидевшись запихнул змейку под замок. Идеи Салазара не здравые, а параноидальные, ибо бояться было нечего - маглорожденные прекрасно ассимилировали. Спорить тут с другими было не о чем, и змейку сажать тоже.

Однако, как Салик не выпендривался, в его хаусе также учились магглорожденные и это никого не удивляло. Тот же Том Томыч туда был принят именно, как "грязнокровка", только потом раскопал наличие у себя магической родни

Разве Дамблдор не знал, к кому пришел? Откуда вы это взяли?

[Читатель]

Магглорожденные прекрасно ассимилируются, потому что их ассимилируют
, в том числе с помощью законов, которые регулируют колдовство при магглах. Вот абстрагируйтесь от ужасных ПС и представьте, что Гарри после первого года не просто бормотал и делал вид, а реально защищался. Магие. И после второго года, и после третьего. И не только Гарри. Или, допустим, ребенок магглорожденный "немножечко" помогал родителям - а родители не всегда идеальны, у преступников тоже есть дети...Разве это было бы хорошо? А тысячелетие назад никакого Статута не было, может, и регулирующих законов тоже не было. Салазар был плох не потому, что хотел сохранить секрет, а из-за методов

Вот именно. Родители. Родители гораздо ближе чем.. Вывод? Без какого то давления маглорожденные бы не ассимилировались! более того.Дети маглорожденнх тоже бы большей частью оставались маглороженными. И через лоет 50 маглорожденными были бы ВСЕ. Если не какое то давление.Из за которого маглорожденные резко забываали и друзей родителей и интересы!

[Jaina]

Почему вы разделяете Салазара и представителей его факультета непонятно, если известно, что Салазар поссорился с другими основателями на почве того, брать или не брать маглорожденных в школу. И ещё обидевшись запихнул змейку под замок. Идеи Салазара не здравые, а параноидальные, ибо бояться было нечего - маглорожденные прекрасно ассимилировали. Спорить тут с другими было не о чем, и змейку сажать тоже.

Однако, как Салик не выпендривался, в его хаусе также учились магглорожденные и это никого не удивляло. Тот же Том Томыч туда был принят именно, как "грязнокровка", только потом раскопал наличие у себя магической родни

Мы с вами говорили об абсурдности или не абсурдности идеи. Вы со мной согласны? Вы опять ушли в сторону.

[Читатель]

Мы с вами говорили об абсурдности или не абсурдности идеи. Вы со мной согласны? Вы опять ушли в сторону.

В идее ет ничего абсурдного. В любой школе свои правила.Если организаторы хотят такие правила почему нет? гораздо странеее что образовался один Хогвартс. По всей логике должно было быть как минимум два. Слизерин и Гриффиндор. РАЗНЫЕ школы. с РАЗНЫМИ правилами

[Jaina]

Магглорожденные прекрасно ассимилируются, потому что их ассимилируют

Естественно. Но в итоге, по факту проблемы нет. Проблема решается не баном, а немного продуманной ассимиляцией. Причем как показал канон, особо даже делать ничего не надо. Все получается почти автоматически По крайней мере во время войны как раз все уже выработано что надо

Салазар был плох не потому, что хотел сохранить секрет, а из-за методов

Я вас поняла, но разделяется тут все плохо. Ибо сохранять секрет было контропродуктивно, ибо маги бы не выжили, имея потомство только между собой. Т.е. по факту сохранять ну никак бы не вышло. Так что надо было сразу думать, как сделать так, чтобы маглорожденные эффективно ассимилировали.

[Читатель]

Так что надо было сразу думать, как сделать так, чтобы маглорожденные эффективно ассимилировали.

Причем о чудо идеальная ассимиляци! это как китаец приедет в Бразилию и он уже идеальный бразилец? так не бывает!

[Jaina]

Мы с вами говорили об абсурдности или не абсурдности идеи. Вы со мной согласны? Вы опять ушли в сторону.

В идее ет ничего абсурдного. В любой школе свои правила.Если организаторы хотят такие правила почему нет?

Да пожалуйста, если хочется выстрелить себе в ногу.
Удивительно только, что вы "за", учитывая что вы любите смотреть именно на конечный результат )))

[Jaina]

Так что надо было сразу думать, как сделать так, чтобы маглорожденные эффективно ассимилировали.

Причем о чудо идеальная ассимиляци! это как китаец приедет в Бразилию и он уже идеальный бразилец? так не бывает!

Перестаньте игнорировать возраст и тот факт, что дети находятся 9-10 месяцев не дома, а 24/7 в волшебном мире, и все вам сразу станет понятно.

[Читатель]

Да пожалуйста, если хочется выстрелить себе в ногу.
Удивительно только, что вы "за", учитывая что вы любите смотреть именно на конечный результат )))

Не совсем за конечнй результат. Конечный результат ВСЕГО смерть.Что бы это ни было. Жизнь человека семьи народа страны организации политической системы. Рано или поздно закончится. Бессмертия то нет.так что да я оцениваю конечный результат но этот результат не конец жизни он у всех одинаков. а САМА жизнь. Чем больше в жизни счастья и меньше несчастья тем жизнь успешнее. А насчет я за. Я этого не говорил.Мое за совсем иное. Обьедиение с маглами.Но я понимаю что это мое за. И что обьективного.. Критерия почти никогда не существует. И у разных людей свои за.И нет обьективного лучше или хуже. Каждый борется за свое за. И кто победит то за и станет общепринятым.Именно поэтому мне очень странен ЕДИННЫЙ Хогвартс. Уж очень разные за у основателей.

[Читатель]

Перестаньте игнорировать возраст и тот факт, что дети находятся 9-10 месяцев не дома, а 24/7 в волшебном мире, и все вам сразу станет понятно.

Они там не запетрты.А если заерты то у многих вызовет НЕНАВИСТЬ. Реальную. НЕНАВИСТЬ. И магловская культура не уйдет. Она найдет дорогу. Даже в КНДР находит дорогу то что извне.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Разве Дамблдор не знал, к кому пришел? Откуда вы это взяли?

К очередному магглорожденному волшебнику. Не забывайте он носил фамилию отца. Подробности он скорей всего узнал, когда Том уже учился. Но Диппет без удивления отнёсся к тому, что он слизеринец живущий в маггловском приюте

Мы с вами говорили об абсурдности или не абсурдности идеи. Вы со мной согласны? Вы опять ушли в сторону.

Идея хранить секреты магии от магглов - здравая, а вот обучать исключительно "породистых" волшебников - абсурд

[Jaina]

Да пожалуйста, если хочется выстрелить себе в ногу.
Удивительно только, что вы "за", учитывая что вы любите смотреть именно на конечный результат )))

Не совсем за конечнй результат.

Юлите. Подумайте, каков будет конечный результат политики, когда маглорожденных не принимают в маг мир.

[Windinwillow]

Перестаньте игнорировать возраст и тот факт, что дети находятся 9-10 месяцев не дома, а 24/7 в волшебном мире, и все вам сразу станет понятно.

Они там не запетрты.А если заерты то у многих вызовет НЕНАВИСТЬ. Реальную. НЕНАВИСТЬ. И магловская культура не уйдет. Она найдет дорогу. Даже в КНДР находит дорогу то что извне.

В Хогвартсе ничего не запрещают. То,ичто магия, например, не даёт работать электроприборам - это же не запрет. Вот так сложилось. Там же и фотоаппарат по возили, и радио какое-то было, может, со временем кто-то придумал бы, как телевизор наладить - если это надо хоть кому-то . Но если ты можешь оживлять магией предметы, если единороги, драконы и кентавры - часть твоей реальности, то как бы куклы на экране - это может казаться просто убогим. Ну и в конце концов, ребенок может поехать на каникулы домой и там хоть круглосуточно играть с игры или не вылезать из кинотеатров. Если хочет.

[Jaina]

И магловская культура не уйдет. Она найдет дорогу.

А от магловское культуры ни один чистокровный не отказался - поезда, туалеты, машины маги прекрасно используют )))
По всему остальному у вас каша и, к сожалению, полное название данного вопроса.