HPForum.ru

Ты меня конечно же извини, Принцесс Феникс, но я во первых такого не говорила, а во вторых я тебя очень прошу, размещай пожалуйста правильно цитаты на своих постах.
Ничего страшного , просто я тоже согласна, что никаких догадок не было.

Krystal писал(а):пальцевое прижатие названное тобой время значительно увеличивает

Конкретно сонную артерию пальцем пережимать бесполезно, там слишком большое давление.

Krystal писал(а):Однако не это главное: что значит - "никакой возможности"? Мы о маглах или о волшебниках? В мире, где смертельная ядовитая рана может в считанные секунды затянуться без следа (под воздействием слез феникса), возможности несопоставимы с обычной медициной. Особенно если речь идет о том, кто ОЧЕНЬ неплохо умеет варить разнообразные зелья.

И где описание того, как Снейп после укуса пьет зелья или машет палочкой, или что над ним летает феникс? Ничего ж не было. В первые секунды он вообще не дотягивался до шеи, ему клетка змеи мешала.
И потом, Снейп НЕ ОСТАНОВИЛ кровотечение - кровь продолжала из него вытекать.

Krystal писал(а):И располагал разными фактами, наводящими на размышления: известный дневник

Кстати вопрос: а что касательно дневника было известно Снейпу? Я вот щас пытаюсь вспомнить, и у меня складывается впечателние, что ничего вообще.

Ushwood ты уж меня прости но снегг мертв да мне тоже его жаль но беспошадная тетя Ро убила его. Да хватит вам уже искать выход -он мертв

Как бы мне, да и думаю многим другим не хотелось, что бы Снейп остался жив, но к сожалению после такой раны это не возможно, даже волшебнику.

Принцеcc@ Феникс писал(а):стоп,стоп, стоп регулусу кикимер рассказал про крестражи никаких догадок небыло у регулоса

Кикимер рассказал Регулусу просто о некоем МЕДАЛЬОНЕ. Откуда Регулус узнал, что этот медальон - КРЕСТРАЖ, в книге вообще не сказано. А в интервью Роулинг говорила, что из намеков Лорда.

Ushwood писал(а):Конкретно сонную артерию пальцем пережимать бесполезно, там слишком большое давление.

Можно и полезно, хотя пальцы и быстро устают.
Но в нашем случае даже нет данных, что была повреждена именно сонная артерия.

Ushwood писал(а):И где описание того, как Снейп после укуса пьет зелья или машет палочкой, или что над ним летает феникс?

Я как раз говорила: никто не видел, что делал Снегг после укуса змеи. Читатель смотрит глазами Гарри, а Гарри обзор закрывал любопытный предмет интерьера. Что касается палочки, то единственное, что нам известно, - в момент броска змеи палочка была в руках у Северуса, фактически, он держал ее нацеленной на Лорда и змею (и ни единым заклятием не выстрелил... ну не додумался, ага )
Что касается зелий, то здесь возможна масса вариантов:
- какое-то зелье было принято заранее;
- лекарство срабатывало не сразу, а постепенно (поэтому кровь еще какое-то время продолжала течь);
- лекарство не внутреннего, а наружного применения (в руке или на пальцах, зажимающих рану);
- было принято некое кровевосстанавливающее средство, которое позволяет выжить и при значительной потере крови.
Но все это - чисто дело техники, которую обсуждать бессмысленно (мы же не зельевары ). Тут другое важно, сам ход событий: Снегг ровно ничего не сделал, чтобы воспрепятствовать Лорду и Нагайне, что указывает на его готовность к встрече со змеиными клыками.

Ushwood писал(а):Ксткати вопрос: а что касательно дневника было известно Снейпу? Я вот щас пытаюсь вспомнить, и у меня складывается впечателние, что ничего вообще.

Дамблдор, судя по всему, из дневника секрета не делал. Ему же требовалось как-то объяснить открытие Тайной комнаты, и при этом никого не обвинили, ни Джинни, ни Гарри, Хагрида выпустили - это свидетельствует, что Дамблдор предъявил-таки Министерству остатки артефакта и свою версию событий. Своим сотрудникам - тем более.
Кое-что о дневнике известно и в Темном лагере. В 6-й книге есть такая фраза Дамблдора: "Когда Волан-де-Морт обнаружил, что дневник изуродован и лишился всей своей мощи, он, как мне говорили, пришел в такую ярость, что на него было страшно смотреть".
А кто говорил, кто мог присутствовать при разборках Лорда с Люциусом - очевидно, Снегг. И еще неизвестно, сколь много наговорил Волан-де-Морт в ярости. Так что поводов задуматься хватает.

Принцеcc@ Феникс писал(а):Ushwood ты уж меня прости но снегг мертв

Собсно, передо мной на эту тему можно не извиняться - я-то абсолютно не сомневаюсь, что Снейп мертв. Вон перед Krystal извинись .
Собсно, даже не вдаваясь в детали произошедшего, вывод делается просто из того, что а) мавр сделал свое дело и б) при отсутствии продолжений развешивание ружей бессмысленно.

Krystal писал(а):Что касается зелий, то здесь возможна масса вариантов:

Возможные варианты можно пересислять до бесконечности, вплоть до прилета марсиан (в голубом вертолете). Но по факту нет ни одного свидетельства в пользу хоть чего-то из представленного списка.

Ushwood писал(а): при отсутствии продолжений развешивание ружей бессмысленно.

Можно расставить точки над "и", а можно оставить открытый финал. В данном случае наблюдаем яркий пример последнего. Роулинг отнюдь не случайно написала сцену в Хижине такой странной и неоднозначной. Не случайно промолчала о судьбе тела и придумала всю эту чехарду с портретами.
А что касается твоего пункта "а", то исходя из таких соображений, Роулинг должна была в финале убрать всех, начиная с Гарри

Ushwood писал(а):Но по факту нет ни одного свидетельства в пользу хоть чего-то из представленного списка.

Я же говорю: это не доказательства, а только возможные варианты. И в предыдущем посте я ясно указала, что главным свидетельством здесь являются не потенциальные возможности, а реальный, фактический ход событий. То есть поведение Снегга в Хижине - главное доказательство того, что у него был некий собственный план, только при этом условии там появляется смысл. Снегг ничего не делает для защиты. Снегг старательно притворяется, что не понимает все более прозрачных и угрожающих намеков Лорда, хотя опасность уже с самого начала очевидна даже наблюдателю Гарри. Снегг держит оружие нацеленным на противника, который с минуты на минуту нанесет смертельный удар, и на огромную змею, которая вот-вот набросится. И при этом - ни единого заклятия, ни единой попытки спастись! Вспомни, как незадолго до этого он мгновенно отражал Невербальные заклятия МакГонагалл. И подумай, случайно ли такое бездействие в Хижине
Это прямые факты. Существует еще масса вопросов, которые возникают по поводу событий в Хижине и предшествующих им. Кто посоветовал Лорду остановиться в Хижине, ведь, когда он учился в школе, ее еще не было? Где был Снегг во время финальной битвы и почему они с Гарри так синхронно появились в вышеупомянутом строении? Как Снегг планировал передать Гарри важное сообщение и почему на директорском кабинете оказался пароль "Дамблдор"? Наконец, кто, когда и зачем перегородил ящиком туннель в Хижину - в третьей книге проход был вполне свободен?..
Слишком много загадок для "ясной" финальной сцены.

О чем здесь спорить, Северус погиб, и никаких возможных вариантов нет, и быть не может. Даже в волшебном мире утопия рассматривается сомнительно.
..." Повелитель!-воскликнул Снегг, подымая свою палочку.
-Иначе быть не может,- сказал Волан-де-Морт.- Я должен...." И Воланд - де Морт взмахнул Бузинной палочкой . Ничего не произошло, и на какое-то мгновение Снегг, наверное подумал, что он помилован Но тут намерение Волан-де Морта прояснилось. Шар со змеей закружился в воздухе, и не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи оказались внутри сверкающей сферы..."

Увы...Увы...Увы...

Marlen
Если привести полную цитату из книги, то там ясно видно: между тем моментом, когда Снегг поднял палочку, и броском змеи Волан-де-Морт успел произнести целых ТРИ предложения. Но никаких действий со стороны Северуса не последовало, хотя для отражения атаки ему нужны буквально доли секунды (доказывает поединок с МакГонагалл). Не говоря уж о том, что до этого Лорд еще несколько минут распространялся на тему "Ты был мне полезен", "Ты знаешь, зачем я тебя позвал?" и "Я сожалею о том, что должно случиться". Намерения Лорда там уже были очевидны дальше некуда.

Krystal
Вот сейчас передо мной эта глава, №32, и к сожалению я не могу представить себе, что в такой ситуации Северус мог бы остаться в живых. Ты конечно же можешь считать иначе, твое мнение и твое право. Ну а я думаю, что Сев здесь ничего не мог поделать.

Я долго не понимала причину дискуссии, а тут, оказывается, Снейпа возрождают
[quote="Росмен, стр.555, "ГП и ДС""]Зеленые глаза встретились с черными, но мгновение спустя в глубине черных что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным. Рука, державшая одежду Гарри, упала на пол, и больше Снегг не шевелился[/quote]
Разве это уже не говорит о том, что Снейп умер? Все! Его нет! Хотя этот момент был одним из самых красивых и трогательных моментов его жизни. Любовь к Лили не покидала его никогда, даже в минуту смерти. Но относительно Снейпа и Лили я хочу сказать побольше.
Тот, кто по-настоящему любит, должен желать счастья любимому. В случае со Снейпом, профессор должен был со всей ответственностью и пониманием отнестись к Гарри, а до этого должен был желать Лили счастья с Джеймсом, ведь в этом заключается настоящая, бескорыстная любовь. Разве не так? А для Снейпа Лили была очень сильной привязанностью, смыслом жизни. Он любил ее, но не желал ей счастья с тем, с кем она действительно была счастлива...очень своеобразна и многогранна эта любовь, согласитесь?

Marlen писал(а): Ну а я думаю, что Сев здесь ничего не мог поделать.

Трансгрессировать, улететь, отвлечь внимание, а главное - применить любое заклятие из арсенала боевой магии. Не выиграть - так хоть нанести максимальный ущерб убийце Лили. Что уже терять-то? И дело здесь даже не в том, удалось бы Снеггу выстоять против Лорда или нет, дело в том, что он ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ. А это как раз совершенно нетипичное поведение.

Lily Luna Potter писал(а):Разве это уже не говорит о том, что Снейп умер?

Нет. При таких странных обстоятельствах для диагностики смерти этого маловато.

Lily Luna Potter писал(а):А для Снейпа Лили была очень сильной привязанностью, смыслом жизни.

Его смысл жизни этим не ограничивается.

Krystal писал(а):Трансгрессировать, улететь, отвлечь внимание, а главное - применить любое заклятие из арсенала боевой магии.

Пардон, куда улететь? В астрал что ли ? Трансгрессировать- это еще куда ни шло, да и то, вряд ли. В принципе я также могу выложить противоположную версию, ну, например такую, что Темный Лорд мог бы запросто навести в Хижине антитрансгрессионные чары, а насчет "отвлечь внимание", ты недооцениваешь Волдеморта, пусть Снейп блестящий окклюменцист , но вряд ли Лорд был хуже. И что значит " даже не пытался ", если он даже не успел вскрикнуть? Да , он и не пытался, потому что не успел даже подумать об этом.

И еще, Лили все же была самой большой привязанностью и всем смыслом его жизни.

Marlen писал(а):Пардон, куда улететь? В астрал что ли ?

Да ну, в какой астрал. Обыкновенно улететь прочь - этот маневр он использовал пару глав назад, когда сражался с МакГонагалл и Флитвиком.
Насчет антитрансгрессионных чар, были или нет - так Снегг и не проверил, не пытался трансгрессировать.

Marlen писал(а):а насчет "отвлечь внимание", ты недооцениваешь Волдеморта, пусть Снейп блестящий окклюменцист , но вряд ли Лорд был хуже.

Я вообще не про окклюменцию. Отвлечь внимание можно самыми разными способами. Хоть разговором, как это успешно сделал Гарри в финальном поединке с Лордом - Лорду было так интересно послушать, что он страниц пять никак не мог сказать "Авада Кедавра". Хоть каким-нибудь заклинанием, ухудшающим видимость или рассеивающим внимание на множество предметов-помех (те же кинжалы или огненные кольца). Простор для фантазии большой, лишь бы дезориентировать противника и выиграть время.
Но лично я ставлю на боевую магию - Снегг в ней спец, и реакция у него отменная.

А времени, между прочим, и так было достаточно. Какое там "не успел". Опасность очевидна с начала разговора, даже Гарри за своим ящиком чувствует угрозу. А Снегг, типа, нет... Лорд то и дело спрашивает: "Ты знаешь, зачем я тебя позвал, Северус?.. Ну ты же умный человек, Северус... Может, ты уже догадался??" А под конец прямо: "Я сожалею о том, что должно случиться". И что делает Снегг? - ничего, он Лорда вообще игнорирует, на змею смотрит. Палочку поднимает в самый последний момент, и то за три фразы никаких действий. Даже инстинктивной самозащиты. Все это обретает смысл только при условии, что Снегг реализовывал некий свой план. Иначе никак.

Marlen писал(а):И еще, Лили все же была самой большой привязанностью и всем смыслом его жизни.

Единственная любовь, да. Но у Снегга и другая сторона есть - Темный маг, исследователь, его смысл жизни не ограничивается любовью и местью.

Krystal , сцена в хижине описывается настоящим временем. Это уже потом, в Омуте Гарри наблюдал, размышлял и делал выводы для себя, открывающие Снейпа с новой стороны . В хижине же нельзя поменять происходившее, и в настоящем времени какая либо планировка бессмысленна. Ведь не зря же говорят, " если бы знал где упадешь, так соломинку подстелил бы " Произошло то, что произошло. А вот если бы так, и этак, это здесь не подходит.

Hondra
Я лишь показываю, что МОГ сделать Снегг для защиты. Чтобы попытаться уйти или вступить в поединок с Лордом, ничего заранее планировать не нужно - это вполне естественная реакция умелого бойца на смертельную опасность.
Но поскольку ФАКТИЧЕСКИ (в настоящем времени) он не сделал ничего против Лорда и змеи, значит, у него на это были свои причины. Именно это я и пытаюсь объяснить.

Krystal ,а что мог сделать Снейп для защиты ? Да и скорей всего не хотел он путать защиту с возможностью спастись. Снейп был в замешательстве, поэтому и повторял одну лишь фразу, " ...позвольте мне привести мальчишку..." , повторяя ее раз за разом, гадал наверное, что же предпримет Темный Лорд в отношении его ? Вряд ли он мог спастись, ведь говорят же; "Защищаться всегда проще, чем атаковать, но труднее, чем убежать." Ну, а что бы убежать от Вольдеморта, если он уже решил убить... Да и вряд ли Лорд не позаботился о противотрансгрессионных чарах, вряд ли он забыл об этом, тем более, что это для него совсем не трудно.

Так, Северус Снейп очень не глупый человек, вы со мной согласны? Да, на мой взгляд он только догадывался о Хоркрусах, но в точности знать не мог. Но вы не думаете, что он не мог не понять той связи м\у Гарри и Волдом? Да, кстати, откуда интересно, Регулус узнал о Хорках?

Дорогая моя Krystal! Не пора ли уже смириться с его смертью? Сама посуди, отдал свои воспоминания(а ты сама помнишь, как он вышвырнул Гарри из кабинета в 5 книге за то, что тот так безолаберно залез в Омут)!! Ведь воспоминания о Лили были для него самыми дорогими! Он ненавидел Джеймса и презирал Гарри, думаешь он отдал бы ему воспоминания о ней если бы знал, что не умрет?

Hondra писал(а):а что мог сделать Снейп для защиты ?

Выше я перечисляла.

Да и скорей всего не хотел он путать защиту с возможностью спастись.

Защита как раз и дает возможность спастись. В крайнем случае - нанести серьезный урон врагу.
Но стоять с оружием в руках и покорно ждать, когда тебя убьют, - это в отношении Снегга просто абсурд.

Снейп был в замешательстве, поэтому и повторял одну лишь фразу, " ...позвольте мне привести мальчишку..."

Ты действительно считаешь, что это все, на что способен мастер боевой магии в смертельно опасной ситуации?..

АсюЩечка писал(а):Сама посуди, отдал свои воспоминания

По поводу этих воспоминаний существует множество версий, вплоть до фальсификации. Об этом уже неоднократно говорилось, и в этой теме тоже.
Версию, которую считаю основной лично я, расписывала когда-то в теме "Жалко ли вам Снегга?" Там воспоминания о Лили подлинные, но проникают в подборку непреднамеренно.
Интересно, а как, по твоему мнению, умирающий человек смог настолько сконцентрироваться, чтобы выдать нехилый такой набор воспоминаний, да еще без помощи палочки?

Принцеcc@ Феникс писал(а):я тож считаю что хватит искать лазейку

Еще раз: это не лазейка, а объяснение реальному ходу событий и сопутствующим факторам. И моя трактовка происходящего в Хижине сложилась не бурно-интуитивно и не сразу, а после длительных дискуссий на форумах и размышлений на тему. Так что я не лазейки ищу, а говорю вполне осмысленно

Krystal , да нет же, это как раз и называется лазейками, на мой взгляд они прямо на лицо. Вот такая штука получается всегда в спорах, что так или иначе, а каждый все равно остается при своем мнении, и да, я считаю, что это все, на что был способен в данный момент " мастер боевой магии в смертельной опасной ситуации "

Hondra писал(а):это как раз и называется лазейками

Не-а. Лазейка - построение чисто теоретических конструкций, ничем не доказанных, но и не опровергнутых. То есть шансы и возможности, в стиле "Пока нет тела - смерть не доказана" (при условии, что иных, фактических доводов в пользу выживания нет).
В нашем же случае совсем другое. Я уже неоднократно говорила: речь идет об объяснении свершившихся фактов. Это, скорее, немного напоминает детективное расследование.

да, я считаю, что это все, на что был способен в данный момент " мастер боевой магии в смертельной опасной ситуации "

Да уж... Значит, по-твоему, Снегг слабее, чем даже четверокурсник Гарри, - тот хоть Экспеллиармус против Лорда применил, и еще успешно.
Ну просто посмотри на искусство Снегга в поединке с МакГонагалл и Флитвиком, эта сцена всего в паре глав от событий в Хижине.

Krystal:
Темный маг, исследователь, его смысл жизни не ограничивается любовью и местью.

Я тоже так считаю.

И такой любопытный факт - что он там искал на площади Гриммо, не медальон ли?

Действительно, что он там искал?!

А я бы поступила как Снегг. Зачем защищаться? Глупо.Человек жил для Лили, пронес свою любовь до конца. Миссия выполнена: поручение Дамблдора исполнил. Мир спасен (ну, теоретически Снегг мог это предположить). И? Его-то что ждет? Жить как враг народа? Предатель? Да кто поверил бы ему, что он всего-то волю старца исполнял? Нет. Правильно, что он умер.

snow queen, эммм... должен заметить, что на момент убиения змеей Волдеморта Снейп как раз-таки поручение Дамблдора НЕ исполнил - требуемую информацию Гарри не передал. Так что этот аргумент вряд ли работает.

Krystal, есть другое предположение, почему Снейп не защищался. Не забывай - он один из ценнейших кадров Волдеморта. И пока оставался хоть один шанс - играл эту роль до конца. Любое действие против Волдеморта - и он мгновенно попадает в разряд врагов, со всеми вытекающими.

Заранее понял, что щас его будут убивать? Бабушка надвое сказала. Змееяза Снейп не знал, соответственно что Волдеморт собирается убить его с помощью змеи - не знал до последнего момента. Такой способ убийства вообще, мягко говоря, нетипичен для Волдеморта.

Народ, а вам не кажется, что он до конца не ожидал своей смерти, и просто растерялся?