Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[Hondra]

Ты меня конечно же извини, Принцесс Феникс, но я во первых такого не говорила, а во вторых я тебя очень прошу, размещай пожалуйста правильно цитаты на своих постах.
Ничего страшного , просто я тоже согласна, что никаких догадок не было.

[Ushwood]

пальцевое прижатие названное тобой время значительно увеличивает

Конкретно сонную артерию пальцем пережимать бесполезно, там слишком большое давление.

Однако не это главное: что значит - "никакой возможности"? Мы о маглах или о волшебниках? В мире, где смертельная ядовитая рана может в считанные секунды затянуться без следа (под воздействием слез феникса), возможности несопоставимы с обычной медициной. Особенно если речь идет о том, кто ОЧЕНЬ неплохо умеет варить разнообразные зелья.

И где описание того, как Снейп после укуса пьет зелья или машет палочкой, или что над ним летает феникс? Ничего ж не было. В первые секунды он вообще не дотягивался до шеи, ему клетка змеи мешала.
И потом, Снейп НЕ ОСТАНОВИЛ кровотечение - кровь продолжала из него вытекать.

И располагал разными фактами, наводящими на размышления: известный дневник

Кстати вопрос: а что касательно дневника было известно Снейпу? Я вот щас пытаюсь вспомнить, и у меня складывается впечателние, что ничего вообще.

[Принцеcc@ Феникс]

Ushwood ты уж меня прости но снегг мертв да мне тоже его жаль но беспошадная тетя Ро убила его. Да хватит вам уже искать выход -он мертв

[Hondra]

Как бы мне, да и думаю многим другим не хотелось, что бы Снейп остался жив, но к сожалению после такой раны это не возможно, даже волшебнику.

[Krystal]

стоп,стоп, стоп регулусу кикимер рассказал про крестражи никаких догадок небыло у регулоса

Кикимер рассказал Регулусу просто о некоем МЕДАЛЬОНЕ. Откуда Регулус узнал, что этот медальон - КРЕСТРАЖ, в книге вообще не сказано. А в интервью Роулинг говорила, что из намеков Лорда.

Конкретно сонную артерию пальцем пережимать бесполезно, там слишком большое давление.

Можно и полезно, хотя пальцы и быстро устают.
Но в нашем случае даже нет данных, что была повреждена именно сонная артерия.

И где описание того, как Снейп после укуса пьет зелья или машет палочкой, или что над ним летает феникс?

Я как раз говорила: никто не видел, что делал Снегг после укуса змеи. Читатель смотрит глазами Гарри, а Гарри обзор закрывал любопытный предмет интерьера. Что касается палочки, то единственное, что нам известно, - в момент броска змеи палочка была в руках у Северуса, фактически, он держал ее нацеленной на Лорда и змею (и ни единым заклятием не выстрелил... ну не додумался, ага )
Что касается зелий, то здесь возможна масса вариантов:
- какое-то зелье было принято заранее;
- лекарство срабатывало не сразу, а постепенно (поэтому кровь еще какое-то время продолжала течь);
- лекарство не внутреннего, а наружного применения (в руке или на пальцах, зажимающих рану);
- было принято некое кровевосстанавливающее средство, которое позволяет выжить и при значительной потере крови.
Но все это - чисто дело техники, которую обсуждать бессмысленно (мы же не зельевары ). Тут другое важно, сам ход событий: Снегг ровно ничего не сделал, чтобы воспрепятствовать Лорду и Нагайне, что указывает на его готовность к встрече со змеиными клыками.

Ксткати вопрос: а что касательно дневника было известно Снейпу? Я вот щас пытаюсь вспомнить, и у меня складывается впечателние, что ничего вообще.

Дамблдор, судя по всему, из дневника секрета не делал. Ему же требовалось как-то объяснить открытие Тайной комнаты, и при этом никого не обвинили, ни Джинни, ни Гарри, Хагрида выпустили - это свидетельствует, что Дамблдор предъявил-таки Министерству остатки артефакта и свою версию событий. Своим сотрудникам - тем более.
Кое-что о дневнике известно и в Темном лагере. В 6-й книге есть такая фраза Дамблдора: "Когда Волан-де-Морт обнаружил, что дневник изуродован и лишился всей своей мощи, он, как мне говорили, пришел в такую ярость, что на него было страшно смотреть".
А кто говорил, кто мог присутствовать при разборках Лорда с Люциусом - очевидно, Снегг. И еще неизвестно, сколь много наговорил Волан-де-Морт в ярости. Так что поводов задуматься хватает.

[Ushwood]

Ushwood ты уж меня прости но снегг мертв

Собсно, передо мной на эту тему можно не извиняться - я-то абсолютно не сомневаюсь, что Снейп мертв. Вон перед Krystal извинись .
Собсно, даже не вдаваясь в детали произошедшего, вывод делается просто из того, что а) мавр сделал свое дело и б) при отсутствии продолжений развешивание ружей бессмысленно.

Что касается зелий, то здесь возможна масса вариантов:

Возможные варианты можно пересислять до бесконечности, вплоть до прилета марсиан (в голубом вертолете). Но по факту нет ни одного свидетельства в пользу хоть чего-то из представленного списка.

[Krystal]

при отсутствии продолжений развешивание ружей бессмысленно.

Можно расставить точки над "и", а можно оставить открытый финал. В данном случае наблюдаем яркий пример последнего. Роулинг отнюдь не случайно написала сцену в Хижине такой странной и неоднозначной. Не случайно промолчала о судьбе тела и придумала всю эту чехарду с портретами.
А что касается твоего пункта "а", то исходя из таких соображений, Роулинг должна была в финале убрать всех, начиная с Гарри

Но по факту нет ни одного свидетельства в пользу хоть чего-то из представленного списка.

Я же говорю: это не доказательства, а только возможные варианты. И в предыдущем посте я ясно указала, что главным свидетельством здесь являются не потенциальные возможности, а реальный, фактический ход событий. То есть поведение Снегга в Хижине - главное доказательство того, что у него был некий собственный план, только при этом условии там появляется смысл. Снегг ничего не делает для защиты. Снегг старательно притворяется, что не понимает все более прозрачных и угрожающих намеков Лорда, хотя опасность уже с самого начала очевидна даже наблюдателю Гарри. Снегг держит оружие нацеленным на противника, который с минуты на минуту нанесет смертельный удар, и на огромную змею, которая вот-вот набросится. И при этом - ни единого заклятия, ни единой попытки спастись! Вспомни, как незадолго до этого он мгновенно отражал Невербальные заклятия МакГонагалл. И подумай, случайно ли такое бездействие в Хижине
Это прямые факты. Существует еще масса вопросов, которые возникают по поводу событий в Хижине и предшествующих им. Кто посоветовал Лорду остановиться в Хижине, ведь, когда он учился в школе, ее еще не было? Где был Снегг во время финальной битвы и почему они с Гарри так синхронно появились в вышеупомянутом строении? Как Снегг планировал передать Гарри важное сообщение и почему на директорском кабинете оказался пароль "Дамблдор"? Наконец, кто, когда и зачем перегородил ящиком туннель в Хижину - в третьей книге проход был вполне свободен?..
Слишком много загадок для "ясной" финальной сцены.

[Марлен]

О чем здесь спорить, Северус погиб, и никаких возможных вариантов нет, и быть не может. Даже в волшебном мире утопия рассматривается сомнительно.
..." Повелитель!-воскликнул Снегг, подымая свою палочку.
-Иначе быть не может,- сказал Волан-де-Морт.- Я должен...." И Воланд - де Морт взмахнул Бузинной палочкой . Ничего не произошло, и на какое-то мгновение Снегг, наверное подумал, что он помилован Но тут намерение Волан-де Морта прояснилось. Шар со змеей закружился в воздухе, и не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи оказались внутри сверкающей сферы..."

Увы...Увы...Увы...

[Krystal]

Marlen
Если привести полную цитату из книги, то там ясно видно: между тем моментом, когда Снегг поднял палочку, и броском змеи Волан-де-Морт успел произнести целых ТРИ предложения. Но никаких действий со стороны Северуса не последовало, хотя для отражения атаки ему нужны буквально доли секунды (доказывает поединок с МакГонагалл). Не говоря уж о том, что до этого Лорд еще несколько минут распространялся на тему "Ты был мне полезен", "Ты знаешь, зачем я тебя позвал?" и "Я сожалею о том, что должно случиться". Намерения Лорда там уже были очевидны дальше некуда.

[Марлен]

Krystal
Вот сейчас передо мной эта глава, №32, и к сожалению я не могу представить себе, что в такой ситуации Северус мог бы остаться в живых. Ты конечно же можешь считать иначе, твое мнение и твое право. Ну а я думаю, что Сев здесь ничего не мог поделать.

[Utanashati]

Я долго не понимала причину дискуссии, а тут, оказывается, Снейпа возрождают
[quote="Росмен, стр.555, "ГП и ДС""]Зеленые глаза встретились с черными, но мгновение спустя в глубине черных что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным. Рука, державшая одежду Гарри, упала на пол, и больше Снегг не шевелился[/quote]
Разве это уже не говорит о том, что Снейп умер? Все! Его нет! Хотя этот момент был одним из самых красивых и трогательных моментов его жизни. Любовь к Лили не покидала его никогда, даже в минуту смерти. Но относительно Снейпа и Лили я хочу сказать побольше.
Тот, кто по-настоящему любит, должен желать счастья любимому. В случае со Снейпом, профессор должен был со всей ответственностью и пониманием отнестись к Гарри, а до этого должен был желать Лили счастья с Джеймсом, ведь в этом заключается настоящая, бескорыстная любовь. Разве не так? А для Снейпа Лили была очень сильной привязанностью, смыслом жизни. Он любил ее, но не желал ей счастья с тем, с кем она действительно была счастлива...очень своеобразна и многогранна эта любовь, согласитесь?

[Krystal]

Ну а я думаю, что Сев здесь ничего не мог поделать.

Трансгрессировать, улететь, отвлечь внимание, а главное - применить любое заклятие из арсенала боевой магии. Не выиграть - так хоть нанести максимальный ущерб убийце Лили. Что уже терять-то? И дело здесь даже не в том, удалось бы Снеггу выстоять против Лорда или нет, дело в том, что он ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ. А это как раз совершенно нетипичное поведение.

Разве это уже не говорит о том, что Снейп умер?

Нет. При таких странных обстоятельствах для диагностики смерти этого маловато.

А для Снейпа Лили была очень сильной привязанностью, смыслом жизни.

Его смысл жизни этим не ограничивается.

[Марлен]

Трансгрессировать, улететь, отвлечь внимание, а главное - применить любое заклятие из арсенала боевой магии.

Пардон, куда улететь? В астрал что ли ? Трансгрессировать- это еще куда ни шло, да и то, вряд ли. В принципе я также могу выложить противоположную версию, ну, например такую, что Темный Лорд мог бы запросто навести в Хижине антитрансгрессионные чары, а насчет "отвлечь внимание", ты недооцениваешь Волдеморта, пусть Снейп блестящий окклюменцист , но вряд ли Лорд был хуже. И что значит " даже не пытался ", если он даже не успел вскрикнуть? Да , он и не пытался, потому что не успел даже подумать об этом.

И еще, Лили все же была самой большой привязанностью и всем смыслом его жизни.

[Krystal]

Пардон, куда улететь? В астрал что ли ?

Да ну, в какой астрал. Обыкновенно улететь прочь - этот маневр он использовал пару глав назад, когда сражался с МакГонагалл и Флитвиком.
Насчет антитрансгрессионных чар, были или нет - так Снегг и не проверил, не пытался трансгрессировать.

а насчет "отвлечь внимание", ты недооцениваешь Волдеморта, пусть Снейп блестящий окклюменцист , но вряд ли Лорд был хуже.

Я вообще не про окклюменцию. Отвлечь внимание можно самыми разными способами. Хоть разговором, как это успешно сделал Гарри в финальном поединке с Лордом - Лорду было так интересно послушать, что он страниц пять никак не мог сказать "Авада Кедавра". Хоть каким-нибудь заклинанием, ухудшающим видимость или рассеивающим внимание на множество предметов-помех (те же кинжалы или огненные кольца). Простор для фантазии большой, лишь бы дезориентировать противника и выиграть время.
Но лично я ставлю на боевую магию - Снегг в ней спец, и реакция у него отменная.

А времени, между прочим, и так было достаточно. Какое там "не успел". Опасность очевидна с начала разговора, даже Гарри за своим ящиком чувствует угрозу. А Снегг, типа, нет... Лорд то и дело спрашивает: "Ты знаешь, зачем я тебя позвал, Северус?.. Ну ты же умный человек, Северус... Может, ты уже догадался??" А под конец прямо: "Я сожалею о том, что должно случиться". И что делает Снегг? - ничего, он Лорда вообще игнорирует, на змею смотрит. Палочку поднимает в самый последний момент, и то за три фразы никаких действий. Даже инстинктивной самозащиты. Все это обретает смысл только при условии, что Снегг реализовывал некий свой план. Иначе никак.

И еще, Лили все же была самой большой привязанностью и всем смыслом его жизни.

Единственная любовь, да. Но у Снегга и другая сторона есть - Темный маг, исследователь, его смысл жизни не ограничивается любовью и местью.

[Hondra]

Krystal , сцена в хижине описывается настоящим временем. Это уже потом, в Омуте Гарри наблюдал, размышлял и делал выводы для себя, открывающие Снейпа с новой стороны . В хижине же нельзя поменять происходившее, и в настоящем времени какая либо планировка бессмысленна. Ведь не зря же говорят, " если бы знал где упадешь, так соломинку подстелил бы " Произошло то, что произошло. А вот если бы так, и этак, это здесь не подходит.

[Krystal]

Hondra
Я лишь показываю, что МОГ сделать Снегг для защиты. Чтобы попытаться уйти или вступить в поединок с Лордом, ничего заранее планировать не нужно - это вполне естественная реакция умелого бойца на смертельную опасность.
Но поскольку ФАКТИЧЕСКИ (в настоящем времени) он не сделал ничего против Лорда и змеи, значит, у него на это были свои причины. Именно это я и пытаюсь объяснить.

[Hondra]

Krystal ,а что мог сделать Снейп для защиты ? Да и скорей всего не хотел он путать защиту с возможностью спастись. Снейп был в замешательстве, поэтому и повторял одну лишь фразу, " ...позвольте мне привести мальчишку..." , повторяя ее раз за разом, гадал наверное, что же предпримет Темный Лорд в отношении его ? Вряд ли он мог спастись, ведь говорят же; "Защищаться всегда проще, чем атаковать, но труднее, чем убежать." Ну, а что бы убежать от Вольдеморта, если он уже решил убить... Да и вряд ли Лорд не позаботился о противотрансгрессионных чарах, вряд ли он забыл об этом, тем более, что это для него совсем не трудно.

[АсюЩечка]

Так, Северус Снейп очень не глупый человек, вы со мной согласны? Да, на мой взгляд он только догадывался о Хоркрусах, но в точности знать не мог. Но вы не думаете, что он не мог не понять той связи м\у Гарри и Волдом? Да, кстати, откуда интересно, Регулус узнал о Хорках?

Дорогая моя Krystal! Не пора ли уже смириться с его смертью? Сама посуди, отдал свои воспоминания(а ты сама помнишь, как он вышвырнул Гарри из кабинета в 5 книге за то, что тот так безолаберно залез в Омут)!! Ведь воспоминания о Лили были для него самыми дорогими! Он ненавидел Джеймса и презирал Гарри, думаешь он отдал бы ему воспоминания о ней если бы знал, что не умрет?

[Krystal]

а что мог сделать Снейп для защиты ?

Выше я перечисляла.

Да и скорей всего не хотел он путать защиту с возможностью спастись.

Защита как раз и дает возможность спастись. В крайнем случае - нанести серьезный урон врагу.
Но стоять с оружием в руках и покорно ждать, когда тебя убьют, - это в отношении Снегга просто абсурд.

Снейп был в замешательстве, поэтому и повторял одну лишь фразу, " ...позвольте мне привести мальчишку..."

Ты действительно считаешь, что это все, на что способен мастер боевой магии в смертельно опасной ситуации?..

Сама посуди, отдал свои воспоминания

По поводу этих воспоминаний существует множество версий, вплоть до фальсификации. Об этом уже неоднократно говорилось, и в этой теме тоже.
Версию, которую считаю основной лично я, расписывала когда-то в теме "Жалко ли вам Снегга?" Там воспоминания о Лили подлинные, но проникают в подборку непреднамеренно.
Интересно, а как, по твоему мнению, умирающий человек смог настолько сконцентрироваться, чтобы выдать нехилый такой набор воспоминаний, да еще без помощи палочки?

я тож считаю что хватит искать лазейку

Еще раз: это не лазейка, а объяснение реальному ходу событий и сопутствующим факторам. И моя трактовка происходящего в Хижине сложилась не бурно-интуитивно и не сразу, а после длительных дискуссий на форумах и размышлений на тему. Так что я не лазейки ищу, а говорю вполне осмысленно

[Hondra]

Krystal , да нет же, это как раз и называется лазейками, на мой взгляд они прямо на лицо. Вот такая штука получается всегда в спорах, что так или иначе, а каждый все равно остается при своем мнении, и да, я считаю, что это все, на что был способен в данный момент " мастер боевой магии в смертельной опасной ситуации "

[Krystal]

это как раз и называется лазейками

Не-а. Лазейка - построение чисто теоретических конструкций, ничем не доказанных, но и не опровергнутых. То есть шансы и возможности, в стиле "Пока нет тела - смерть не доказана" (при условии, что иных, фактических доводов в пользу выживания нет).
В нашем же случае совсем другое. Я уже неоднократно говорила: речь идет об объяснении свершившихся фактов. Это, скорее, немного напоминает детективное расследование.

да, я считаю, что это все, на что был способен в данный момент " мастер боевой магии в смертельной опасной ситуации "

Да уж... Значит, по-твоему, Снегг слабее, чем даже четверокурсник Гарри, - тот хоть Экспеллиармус против Лорда применил, и еще успешно.
Ну просто посмотри на искусство Снегга в поединке с МакГонагалл и Флитвиком, эта сцена всего в паре глав от событий в Хижине.

[Pivz]

Krystal:
Темный маг, исследователь, его смысл жизни не ограничивается любовью и местью.

Я тоже так считаю.

И такой любопытный факт - что он там искал на площади Гриммо, не медальон ли?

Действительно, что он там искал?!

[snow queen]

А я бы поступила как Снегг. Зачем защищаться? Глупо.Человек жил для Лили, пронес свою любовь до конца. Миссия выполнена: поручение Дамблдора исполнил. Мир спасен (ну, теоретически Снегг мог это предположить). И? Его-то что ждет? Жить как враг народа? Предатель? Да кто поверил бы ему, что он всего-то волю старца исполнял? Нет. Правильно, что он умер.

[Ushwood]

snow queen, эммм... должен заметить, что на момент убиения змеей Волдеморта Снейп как раз-таки поручение Дамблдора НЕ исполнил - требуемую информацию Гарри не передал. Так что этот аргумент вряд ли работает.

Krystal, есть другое предположение, почему Снейп не защищался. Не забывай - он один из ценнейших кадров Волдеморта. И пока оставался хоть один шанс - играл эту роль до конца. Любое действие против Волдеморта - и он мгновенно попадает в разряд врагов, со всеми вытекающими.

Заранее понял, что щас его будут убивать? Бабушка надвое сказала. Змееяза Снейп не знал, соответственно что Волдеморт собирается убить его с помощью змеи - не знал до последнего момента. Такой способ убийства вообще, мягко говоря, нетипичен для Волдеморта.

[Sara]

Народ, а вам не кажется, что он до конца не ожидал своей смерти, и просто растерялся?