HPForum.ru

Jaina писал(а): 04 окт 2025 01:07 Да хоть в пятьсотмиллионый. Не было у Снейпа такого чувства - я вам уже написала, чтобы вы выкинули фанфики. Его тянуло к мощному и впечатляющего, а на правду он закрывал глаза.

А ПОЧЕМУ его тянуло к мощному и впечатляющему? Раньше вот не тянуло, а тут начало...
И такое чувство у него именно что было. Если нет, тогда скажите, кому он тогда в свои 16 был нужен, кроме ПС? Семье? Школьной администрации? Другим сверстникам? Одиноким родственникам-бунтарям? Деканам чужих факультетов? Министерским работникам? Хозяевам баров? Историкам в отставке?

И кстати, если Лили "беспокоит, что ее друг отдалился", то почему тогда вопрос: "Друзья ли мы?" (подразумевая фактически: "Любишь ли ты меня?"), задает он ей, а не она ему? По логике вещей, такой вопрос в отношениях задает обычно тот, кто в этом сомневается. Так почему сомневается он, а не она?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 01:26 Не было там никакого осознанного выбора - в том-то и дело, что он был чисто эмоциональный.

И почему же тогда его Великая Любовь не пересилила все на свете?

Нет. В осознанном выборе люди раскаиваются крайне редко. Именно потому, что он осознанный.

Реже, но не крайне редко. Например, при "параличе анализа" или чрезмерной уверенности в своем выборе.

Ну хотя бы подумать. Если бы вы даже были правы - вам не кажется, что если тот, кого вы терпеть не можете стал для близкого (якобы) вам человека важнее вас - то это повод задуматься ПОЧЕМУ? И ответов тут может быть, как мне кажется, два. Первый: ваш близкий - сволочь и негодяй. Если вы остановитесь на этом ответе - то тогда, безусловно, нужно расставаться, иного варианта нет. Нельзя же быть с негодяем! И второй: этот кто-то дает вашему близкому нечто такое, чего не даете вы. Тогда логичен вопрос: что же это? И вот найдя ответ на него уже можно многое понять о том, как именно "отвадить".

И что же это? И как должна была Лили отвадить? Вы ведь, кажется, утверждаете, что проблема Снейпа была в том, что с ним - кроме М и Э - никто не хотел дружить? Лили должна была заимперить несколько учеников и заставить их дружить со Снейпом? А Снейп сам этого хотел или ему нравились М и Э?

Вы понимаете, что Снейп вообще-то решил, что Лили наивная/глупая/повязла в пропаганде против ПСов и что в итоге ОНА все поймет, а он как раз уже будет на коне? Вы понимаете что при таком раскладе в чем-то переубедить человека в принципе невозможно?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 01:38

Jaina писал(а): 04 окт 2025 01:07 Да хоть в пятьсотмиллионый. Не было у Снейпа такого чувства - я вам уже написала, чтобы вы выкинули фанфики. Его тянуло к мощному и впечатляющего, а на правду он закрывал глаза.

А ПОЧЕМУ его тянуло к мощному и впечатляющему? Раньше вот не тянуло, а тут начало...

Что это за РАНЬШЕ? Он УЖЕ в школу приехал, зная больше проклятий, чем любой семикурсник. Его тяга была еще, очевидно, ДО школы. Мы с вами это разбирали.

Если нет, тогда скажите, кому он тогда в свои 16 был нужен, кроме ПС? Семье? Школьной администрации? Другим сверстникам? Одиноким родственникам-бунтарям? Деканам чужих факультетов? Министерским работникам? Хозяевам баров? Историкам в отставке?

Открою вам секрет: вы сами делаете себя нужным обществу, а не общество за вами бегает и говорит, что вы ему нужны. Его талант, ум и трудолюбие были бы на расхват у любого работодателя. Это неоспоримый факт. А если бы Снейп еще и помощь Слахгорна принял, то взлет его был бы поистине стремительным.

Да, с семьей ему не повезло, но тут не всем везет, бывает. Нет в этом ничего ужасного или смертельного. Лили могла бы стать его новой семье, но он променял ее на М и Э. И как бы вы не пытались все выкрутить, на тот момент М и Э и мощное впечатляющее ему действительно были важнее. А Лили он считал глупышкой, которая потом все поймет.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 02:14 И кстати, если Лили "беспокоит, что ее друг отдалился", то почему тогда вопрос: "Друзья ли мы?" (подразумевая фактически: "Любишь ли ты меня?"), задает он ей, а не она ему? По логике вещей, такой вопрос в отношениях задает обычно тот, кто в этом сомневается. Так почему сомневается он, а не она?

Во-первых, вы зачем-то вкладывается в вопрос больше, чем есть.
“…thought we were supposed to be friends?” Snape was say-
ing, “Best friends?”
“We are, Sev, but I don’t like some of the people you’re hanging round with! I’m sorry, but I detest Avery and Mulciber! Mulciber! What do you see in him, Sev, he’s creepy! D’you know what he tried to do to Mary MacDonald the other day?”
Снейп просто-напросто не очень доволен претензиями Лили и не хочет говорить об М и Э. Его вопрос - это лишь одна из попыток уйти в сторону.

Во-вторых, Лили пытается сконцентрироваться на том, чтобы поговорить со Снейпом на одну конкретную тему: его дружбу с М и Э. Что уже крайне сложно, ибо Снейп с нее постоянно соскакивает и переводит разговор на все, что угодно. Вы ей предлагаете добавить сюда еще одну тему и сделать диалог еще более сложным? По-моему вы подзабыли как эта сцена выглядела. Советую вам ее перечитать.

annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 23:48

Немо писал(а): 03 окт 2025 17:36

Jaina писал(а): 03 окт 2025 17:22 [Ну основание есть - посмела отфутболить Снейпа.

Не хочет быть своей еврейкой при нацистах! Какая наглость! Какое лицемерие! Ну, ясен пень это может быть только потому что Лили дорожила внешней репутацией, и ни по чему больше!

Нет, лицемерка она потому, что у нее разные требования к Снейпу и к другим, в том числе к самой себе. Лицемерка она потому, что замечает и осуждает только то насилие и оскорбления, которые ей есть интерес осуждать. Лицемерка она потому, что требует быть хорошим от человека, которому плохо.

Что значит - разные требования? Она сама увлекалась ТИ, а Снейпу не давала, что ли? Что значит - замечала только то насилие, которое есть интерес осуждать? А какое не осуждала? Над Снейпом? Ещё как осуждала, вон, как Джеймса отчихвостила. Про "требование быть хорошим человеком тому, кому плохо" вообще умолчу. Вот, у меня недавно были серьёзные проблемы. Интересно, может, мне тоже следовало податься в террористы, а потом обвинять окружающих в лицемерии? На том основании, что мне было плохо?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 00:06 Прикиньте, да. У него еще до всяких ПС, и - внезапно! - в них тоже и тем более потом действительно достаточно качеств, за которые можно если не любить, то уважать. Он горд, умен, смел, талантлив, усидчив, трудолюбив. Он глубоко чувствующая натура. У него есть несколько "свой", но "кодекс чести": он не лжет, не подличает, не строит козни, не плетет интриги, не клевещет, не ябедничает и не подставляет. Он верен своему слову: если что-то пообещал, даже и врагу - то выполнит, как бы неприятно ему это ни было. Разве этого недостаточно для дружбы, если уж не для любви? Но в том-то и проблема, что никто в нем этого не видел и не ценил. Из "хороших" по крайней мере. А вот плохие хотя бы часть этих качеств, для них полезную, оценить смогли.

А кто говорит, что их не было, достоинств-то? Здесь все, вроде, их признают. Вы вообще не поняли, что я хочу сказать. Я хочу сказать, что вы натянули на Снейпа образ Непонятого Гения и упорно за него цепляетесь.
Что до "не оценили". Вам сколько можно повторять - потому что он эти качества не к тем людям понёс.

Почему в фантазиях?

Потому что в каноне этого нет.

А за что же он тогда всем так нравился? Розмерта, к примеру, была от него без ума за веселый нрав, шутки и комплименты - сама говорила.

Быть школьной звездой и мастерски ухаживать за противоположным полом - разные вещи. Не помню, были ли в оригинале комплименты, в моём переводе речь только про шутки. Но даже если и были - помилуйте, вы что, всерьёз ожидаете от Розмерты серьёзного отношения к комплиментам школоты? Они её веселили - только.
Что до подката у Озера - так в том и дело, что он был глупый и неумелый. У умелого ловеласа и мастера комплиментов такое точно бы не вышло. Да и неоткуда Джеймсу было выучиться этому навыку. Полюбил он Лили на третьем курсе, вряд ли до того у него была куча девочек. Общался с мальчишками, друга-девочки у него не было. А общение, в том числе, с противоположным полом - это навык.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 01:38 А ПОЧЕМУ его тянуло к мощному и впечатляющему?

А почему, почему, почему тот светофор зелёный? А потому, потому, потому, что Снейп был малолетним болваном. Вот почему.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 00:36

Немо писал(а): 03 окт 2025 17:50 Ладно, Лили. Но и Снейп у Анни весь исстрадался, что его не обожает весь Хогвартс. Что ж такое?

А вы задумайтесь, как много видел в жизни человеческого отношения тот, кто к старшекласснику, который всего лишь год его опекал, когда он был первоклашкой, спустя многие годы испытывает столь сильную благодарность, что готов рисковать жизнью ради его семьи? И как много слышал в жизни похвал человек, который онемел от "комплимента", на каковой вообще-то обидеться можно было бы? И который, даже когда он делает то, чего не смог бы никто другой, и несет ответственность, которой никому другому доверить было бы невозможно, все равно ревнует к ребенку и совершенно по-детски жаждет подтверждения того, что его ценят?
Это похоже на нормальную самооценку, по-вашему?

А вы задумайтесь, может, Снейпу не так уже и нужны были комплименты и восторги, тем более, от всех подряд?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 00:29

Немо писал(а): 03 окт 2025 17:50

Jaina писал(а): 03 окт 2025 17:17
Вы выливаете ушаты грязи на людей, которые пытаются делать правильные вещи и совершать морально верные поступки. Мерзко и отвратительно.

Ладно, Лили. Но и Снейп у Анни весь исстрадался, что его не обожает весь Хогвартс. Что ж такое?

См. выше. Потому что когда принципы важнее человека - это не совсем хорошо. В первую очередь как раз в плане эффективности воздействия на этого самого человека. Вряд ли в таком случае можно ждать, что он этими принципами проникнется.

Ну вот... Лили и не прониклась, когда он всё равно выбрал дорожку ПС. Или это только к ней такие требования? И у кого двойные стандарты?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 00:16 Я уже писала, что пытаться отвадить можно по-разному. И не надо про "невозможно спасти..." Кого невозможно - тот и не спасется. Волдеморт, вон, не спасся, хотя его имели намерение спасти сначала Дамблдор, а потом Гарри. А Лили отнюдь не Волдеморта предлагалось спасать... Ну а если у нас в наличии не "Волдеморт", то обычно если человек хочет быть бандитом и террористом (чего Снейп, кстати, не хотел) или употреблять всякую дрянь - то он этого хочет не просто так. Для этого есть причины. И абстрактное морализаторство, особенно если оно использует двойные стандарты, эти причины никаким образом не устранит. А пока они есть - человек - удивительно, да? - будет этого хотеть, хоть сто лекций ему прочитай, хоть посади в тюрьму и свяжи по рукам и ногам.

Ну, раз Снейпа хоть по рукам и ногам свяжи, всё равно в ПСы попрётся, то какие претензии к Лили могут быть вообще? Что она должна была сделать? Водить за ручку и знакомить? Заимперить гриффиндорцев, чтобы пожелали дружить? Заимперить Мародёров, чтобы они потерпели сокрушительное поражение? Самой стать Волдемортом в юбке и создать крутую организацию?

Ну так с чего бы Снейп стал интересен Лили, если бы у него не осталось собственной личности?

Так он у вас всё же разделял принципы ПС? Мы о принципах говорили, вроде.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 01:26 Не было там никакого осознанного выбора - в том-то и дело, что он был чисто эмоциональный. Ничего он не обдумывал и не прикидывал.

Его решение не было внезапным эмоциональным порывом. У него было несколько лет на обдумывание.

Нет. В осознанном выборе люди раскаиваются крайне редко.

Да запросто.
Сначала хотел силы, могущества, быть частью крутой компании. И потеря Лили казалась ему допустимой потерей. Я почти уверен, что он думал как-то так:"Со временем, она поймет и оценит, а если, даже и нет. То и ладно, не отказываться же из-за дурацких прихотей какой-то глупышки от успеха? В случае чего... таких еще сотня будет." И на основании подобных рассуждений сделал выбор. Холодно и рассудочно.
Ну а потом... потеряв Лили... понял, что она для него значит больше, чем ему казалось ранее.
А в крутой компании и этой компании деятельности наступило острое разочарование. (которое он безуспешно запивал по кабакам).
В общем, все осознал, прочувствовал и раскаялся... но было поздно.

Ну хотя бы подумать. Если бы вы даже были правы - вам не кажется, что если тот, кого вы терпеть не можете стал для близкого (якобы) вам человека важнее вас - то это повод задуматься ПОЧЕМУ? И ответов тут может быть, как мне кажется, два. Первый: ваш близкий - сволочь и негодяй. Если вы остановитесь на этом ответе - то тогда, безусловно, нужно расставаться, иного варианта нет. Нельзя же быть с негодяем! И второй: этот кто-то дает вашему близкому нечто такое, чего не даете вы. Тогда логичен вопрос: что же это? И вот найдя ответ на него уже можно многое понять о том, как именно "отвадить".

Ну... вот хотелось пацану мощного и впечатляющего... как бы Лили могла ему это дать? Ваши идеи?

На самом деле... тут важнее вопрос, не "почему?", а "зачем?".
Так ли уж важно почему она не представляла для него ценности?
Гораздо важнее для нее вопрос:"Зачем ей такой ее не ценящий парень, вообще, нужен?".
Вы предлагаете ей приложить какие-то экстраординарные усилия, ради того, кто эти усилия даже не оценит. Ибо если она для него не важна, то и все ее усилия... ценности представлять не будут (будут не замечены, либо восприняты, как должное).
Ну, и на фига бы ей такое вообще надо?
Парень четко дал ей понять, что Мальсибер с Волдемортом для него важнее... ну и зачем бы ей, после этого, тратить на него время и силы?

Jaina писал(а): 04 окт 2025 02:43 Что это за РАНЬШЕ? Он УЖЕ в школу приехал, зная больше проклятий, чем любой семикурсник. Его тяга была еще, очевидно, ДО школы. Мы с вами это разбирали.

То есть он виноват в своих знаниях. Понятно. Ему надо было быть таким же "белым листом", как и все остальные, а он, гад такой, осмелился что-то знать. А выученные Гермионой наизусть учебники - это тогда тяга к чему?
Вот найдите мне в тексте хоть одну цитату, где у него до школы "тяга к мощному и впечатляющему"? Даже Петунью он за оскорбление ударил не проклятием седьмого курса, а просто веткой. И чеж он ваших святых мародеров в поезде в лапшу не покрошил? Раз такой злодей?

Открою вам секрет: вы сами делаете себя нужным обществу, а не общество за вами бегает и говорит, что вы ему нужны.

А за мародерами почему-то бегало. И за Гарри тоже.

Лили могла бы стать его новой семье, но он променял ее на М и Э. И как бы вы не пытались все выкрутить, на тот момент М и Э и мощное впечатляющее ему действительно были важнее. А Лили он считал глупышкой, которая потом все поймет.

Никакой новой семьей Лили ему становиться не собиралась. А вот факультет ею стал - и это нормально, то что так должно быть говорит в каноне ГРИФФИНДОРКА между прочим! Или вы и тут заявите, что она, якобы, имела ввиду, что три факультета семьей становиться должны, а четвертый - ни в коем случае?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:22
А за мародерами почему-то бегало. И за Гарри тоже.

Снейп вполне нужен обществу. итолько тут его выбор не одобряют. И да это именно гриффиндорцам нужно было чтобы Снейп перешел в ОФ. А не Снейпу. кому нуджно тот и уговаривает

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:22
Никакой новой семьей Лили ему становиться не собиралась. А вот факультет ею стал - и это нормально, то что так должно быть заявляет в каноне ГРИФФИНДОРКА между прочим! Или вы и тут заявите, что она, якобы, имела ввиду, что три факультета семьей становиться должны, а четвертый - ни в коем случае?

интересно про Ромео тоже самое говорили что про снейпа.почему не перешел в семью Джульетты? любит же. Почему нет?

JanJansen писал(а): 04 окт 2025 11:56 Его решение не было внезапным эмоциональным порывом. У него было несколько лет на обдумывание.

Простите, а где это сказано? Или снова сказки про злодея-расиста с первого курса?

а если, даже и нет. То и ладно, не отказываться же из-за дурацких прихотей какой-то глупышки от успеха? В случае чего... таких еще сотня будет."

И что же ему тогда помешало эту сотню найти? Волдеморт вот был уверен, что это для него не проблема и больше того - что он и должен поступить именно так.

А в крутой компании и этой компании деятельности наступило острое разочарование. (которое он безуспешно запивал по кабакам).
В общем, все осознал, прочувствовал и раскаялся... но было поздно.

Какое может быть при "холодном и рассудочном выборе" разочарование, которое надо запивать по кабакам? И потом, с чего вы из него алкоголика лепите? Даже Трелони сказала, что он работу искал, а не пьянствовал. И как бы он в пьяном виде мог подслушать и запомнить пророчество.

Ну... вот хотелось пацану мощного и впечатляющего... как бы Лили могла ему это дать? Ваши идеи?

А ПОЧЕМУ ему захотелось мощного и впечатляющего? Вот просто так, на ровном месте?

Так ли уж важно почему она не представляла для него ценности?
Гораздо важнее для нее вопрос:"Зачем ей такой ее не ценящий парень, вообще, нужен?".
Вы предлагаете ей приложить какие-то экстраординарные усилия, ради того, кто эти усилия даже не оценит. Ибо если она для него не важна, то и все ее усилия... ценности представлять не будут (будут не замечены, либо восприняты, как должное).
Ну, и на фига бы ей такое вообще надо?

Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.
Меня действительно это удивляет... Ладно когда другие оппоненты говорят, что он не прислушался, не подумал как следует - и так далее... Но у вас он, если она чего-то требует, обязан тут же брать под козырек и бежать исполнять, лишь потому, что она так захотела. Иначе "не ценит". Это, уж простите, действительно какая-то волдемортовская логика.
А во-вторых от него же вы требуете почему-то экстраординарных усилий ради той, кто его не ценит.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:40 Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.

Какое отношение к его личности имели ПСы?

Читатель писал(а): 04 окт 2025 12:33

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:22 Никакой новой семьей Лили ему становиться не собиралась. А вот факультет ею стал - и это нормально, то что так должно быть заявляет в каноне ГРИФФИНДОРКА между прочим! Или вы и тут заявите, что она, якобы, имела ввиду, что три факультета семьей становиться должны, а четвертый - ни в коем случае?

интересно про Ромео тоже самое говорили что про снейпа.почему не перешел в семью Джульетты? любит же. Почему нет?

Тот, кстати, пытался. Даже называл Тибальта своим братом, всячески выказывал ему расположение, пока тот не убил его друга.

Немо писал(а): 04 окт 2025 12:45

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:40 Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.

Какое отношение к его личности имели ПСы?

Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами. Имеет право проводить свое время как ей интересно. Имеет право "быть личностью". А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят? Ее проблемы, причем даже не существующие, а только гипотетические - важны, а его не стоят выеденного яйца. Он должен хорошо относиться к тем, кто ей важен, вне зависимости от того, как они относятся к нему, должен стараться заслужить их расположение - а она не должна. Она имеет право упрекать, требовать и ставить условия, а его единственное проявление ревности, попытка сказать о том, что ему не нравится, вызывает праведное возмущение и приравнивается чуть ли не к многолетним избиениям. Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.
Если так выглядят "равноправные отношения", то не факт, что "Домострой" сильно хуже)))

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:01

Немо писал(а): 04 окт 2025 12:45

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 12:40 Во-первых если для вас "ценить" - это отказаться полностью от своей личности и во всем подчиняться другому - то это не значит, что для всех так.

Какое отношение к его личности имели ПСы?

Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами. Имеет право проводить свое время как ей интересно. Имеет право "быть личностью". А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят? Ее проблемы, причем даже не существующие, а только гипотетические - важны, а его не стоят выеденного яйца. Он должен хорошо относиться к тем, кто ей важен, вне зависимости от того, как они относятся к нему, должен стараться заслужить их расположение - а она не должна. Она имеет право упрекать, требовать и ставить условия, а его единственное проявление ревности, попытка сказать о том, что ему не нравится, вызывает праведное возмущение и приравнивается чуть ли не к многолетним избиениям. Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.
Если так выглядят "равноправные отношения", то не факт, что "Домострой" сильно хуже)))

Вы не ответили на вопрос. Дублирую - какое отношение к его личности имели ПС?

Немо писал(а): 04 окт 2025 13:11

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:01

Немо писал(а): 04 окт 2025 12:45
Какое отношение к его личности имели ПСы?

Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами. Имеет право проводить свое время как ей интересно. Имеет право "быть личностью". А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят? Ее проблемы, причем даже не существующие, а только гипотетические - важны, а его не стоят выеденного яйца. Он должен хорошо относиться к тем, кто ей важен, вне зависимости от того, как они относятся к нему, должен стараться заслужить их расположение - а она не должна. Она имеет право упрекать, требовать и ставить условия, а его единственное проявление ревности, попытка сказать о том, что ему не нравится, вызывает праведное возмущение и приравнивается чуть ли не к многолетним избиениям. Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.
Если так выглядят "равноправные отношения", то не факт, что "Домострой" сильно хуже)))

Вы не ответили на вопрос. Дублирую - какое отношение к его личности имели ПС?

Ровно такое же, как к ее - ее друзья и подружки.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:01 Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами. Имеет право проводить свое время как ей интересно.

А...какие претензии к её проведению времени? Она что, в плохой компании под горочку катилась? Или собиралась в группу тех, кто гнобил кого-то по признаку происхождения? Нет, вроде.

А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят?

Анни, на всё он имеет право. Но за любой выбор надо платить. Как говорится - можно всё, вопрос, готовы ли вы заплатить за это запрашиваемую цену. Нельзя одновременно собираться в нацисты и дружить с уважающей себя еврейкой - придётся выбрать что-то одно. Снейп и выбрал. Ну, его дело.
А увлечения Лили такого вопроса и не ставили, вот в чём фокус.

Он должен хорошо относиться к тем, кто ей важен, вне зависимости от того, как они относятся к нему, должен стараться заслужить их расположение - а она не должна.

Где она требовала хорошего отношения к тем, кто ей важен?

Она имеет право упрекать, требовать и ставить условия, а его единственное проявление ревности, попытка сказать о том, что ему не нравится, вызывает праведное возмущение и приравнивается чуть ли не к многолетним избиениям.

Кто приравнивал-то? Лили?

Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.

Не валялся он, вроде. Если, конечно, любое извинения за оскорбление не посчитать. А что до её слов - они были ответкой, если помните.

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:38

Немо писал(а): 04 окт 2025 13:11

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:01
Значит, она имеет право на все: общаться с кем хочет, делать то, что считает нужным и правильным без оглядки на его мнение, имеет право на то, чтобы ее уважали и считались с ее чувствами. Имеет право проводить свое время как ей интересно. Имеет право "быть личностью". А он должен стать ковриком у ее ног, не иметь своих интересов, делать только то, что она скажет и на свои чувства должен наступать ногами, потому что они ничего не стоят? Ее проблемы, причем даже не существующие, а только гипотетические - важны, а его не стоят выеденного яйца. Он должен хорошо относиться к тем, кто ей важен, вне зависимости от того, как они относятся к нему, должен стараться заслужить их расположение - а она не должна. Она имеет право упрекать, требовать и ставить условия, а его единственное проявление ревности, попытка сказать о том, что ему не нравится, вызывает праведное возмущение и приравнивается чуть ли не к многолетним избиениям. Он за свое оскорбление в аффекте должен чуть не в ногах валяться, а она за ничуть не менее болезненное и унизительное для него оскорбление даже не должна просить прощения и про это оскорбление нужно забыть, будто его и не было.
Если так выглядят "равноправные отношения", то не факт, что "Домострой" сильно хуже)))

Вы не ответили на вопрос. Дублирую - какое отношение к его личности имели ПС?

Ровно такое же, как к ее - ее друзья и подружки.

А при чём тут её друзья-подружки? Вы меня совсем запутали, если честно.

Немо писал(а): 04 окт 2025 11:02 Так он у вас всё же разделял принципы ПС? Мы о принципах говорили, вроде.

Нет, но я просила уже неоднократно показать эти "принципы" в Первую Войну. Вырезки, которые собирал Регулус, учившийся двумя курсами младше в той же самой школе, что и Лили и Снейп - придумала не я.
Раз эти вырезки были и притом в таком количестве, что из них можно было составить коллаж, закрывавший всю стену, значит, Волдеморт выходил в публичное пространство. Так вот, вопрос: вы в самом деле считаете, что в государственном СМИ при недавно маглорожденном министре, напечатали бы интервью с опозиционным деятелем, прямо предлагающим убить всех грязнокровок?

annyloveSS писал(а): 04 окт 2025 13:46

Немо писал(а): 04 окт 2025 11:02 Так он у вас всё же разделял принципы ПС? Мы о принципах говорили, вроде.

Нет, но я просила уже неоднократно показать эти "принципы" в Первую Войну. Вырезки, которые собирал Регулус, учившийся двумя курсами младше в той же самой школе, что и Лили и Снейп - придумала не я.
Раз эти вырезки были и притом в таком количестве, что из них можно было составить коллаж, закрывавший всю стену, значит, Волдеморт выходил в публичное пространство. Так вот, вопрос: вы в самом деле считаете, что в государственном СМИ при недавно маглорожденном министре, напечатали бы интервью с опозиционным деятелем, прямо предлагающим убить всех грязнокровок?

Изначально была идея, что рулить должны будут чистокровные. Значит, маглорождённых уже дискриминировали. К тому же, нигде не сказано, что принципы вообще менялись. Вы тут нам патронусом мозг морочили, мол, если не сказано, что менялся, значит, скорее всего, не менялся. А применить ту же логику к одному из ключевых моментов не судьба?