И не только ОФ . Со всем гриффиндором как минимумannyloveSS писал(а): 02 окт 2025 09:45
Либо Джеймс и Лили - идеальная пара, либо нет. Если да - не из-за "совпадения взглядов", поскольку "взгляды" у них так-то со всем ОФ совпадают.
нам показано три сцены стычек с Мародерами. И во всех этих стычках виноваты именно мародеры. автор могла бы написать иначе. Но не написалаannyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:44
Что-что, простите?Первый начал как раз Джеймс вообще-то. Прямо в поезде.
То есть непротивление злу насилием должен был исповедовать Снейп? Интересненько)))
И это Снейп нападал группой на одного? Это Снейп издевался над беспомощным лишенным возможности сопротивляться противником? Это Снейп нападал врасплох из-за угла и бил в спину? Какой удивительный альтернативный канон...
Кстати милый =хвостик. то есть дляЛили важно чтобы кто то КАЗАЛСЯ таким . И толькоannyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:15 Возьмем, скажем, конкретный пример. Лили в отношениях с Джеймсом легко и без всяких усилий нашла общий язык со всеми тремя мародерами. Причем настолько, что они ей стали по-настоящему близки. Один "дорогой Бродяга", другой "милый Хвостик"... А вот со Снейпом это ему пришлось бы находить общий язык с ее друзьями. А он вообще сближается по-настоящему сложно и с очень немногими. И всегда на основе чего-то, а не просто потому, что это "друзья его близкого". С Люциусом это была признательность, которая потом превратилась в несколько покровительственное сочувствие. С Дамблдором - та же благодарность вместе с интеллектуальной и душевной близостью. Причем последнее - чисто заслуга Дамблдора - он использовал свою огромную эмпатию, чтобы заставить Снейпа "раскрыться". А вот в Ордене он не нравился никому.
И она нигде этого не говорила. что проще то. ПС преступники. не хочу дружить с тем кто дружит с преступником. А то. Они ( мародеры) хотя бы не используют темную магию..а ведь что проще сказать они не нарушают закон. ВСЕ. Не надо быть супер психологом.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 15:06
Где это сказано и чем доказано? Где это: вот она его любила, и если б он только не пошел в ПС...
Перевод это в оригинале Deer у всех.Windinwillow писал(а): 02 окт 2025 17:25
Лань идеальная пара для лани. А олень - для оленя. Это вообще разные виды. Как люди и шимпанзе. Как лошадь и зебра.
У самцов ланей рога, кстати, необязательны.
Да, я душню. Но это не я в книге так написала или перевела
Собственно, да. Отсутствие романтических чувств к нему и их наличие - в начинающемся состоянии да, но тем не менее - к Джеймсу очевидно у Лили еще тогда, когда Снейп никуда не пошел. Поэтому я не верю, что она бы его полюбила вдруг. А уж тем более вздумай он даже "одуматься" на седьмом курсе, например - вряд ли бы она от этого бросила любимого Джеймса, с которым уже встречалась и кинулась к нему в объятия. Поэтому единственное, что правомерно утверждать - это что если бы он не пошел в ПС, то конкретно он не стал бы косвенным виновником ее гибели. Тут да. Именно в этом состояло его страдание. Что было бы тогда с его собственной жизнью - можно только предполагать...Читатель писал(а): 03 окт 2025 09:05 Тут говорят что Лили не со Снейпом ТОЛЬКО потому что он пошел в ПС. Ну вот не пошел бы и что? гарантия? лили бы вышла за него?
Предусмотрено. Но по поведению Лили как на прогулке, так и у Озера, видно, что Джеймс ей нравится. Бесит и раздражает, злит до чертиков - но нравится.Немо писал(а): 03 окт 2025 08:43А раз не ненавидит, то сразу любит, что ли? Других вариантов не предусмотрено?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 22:08Я знаю. Поэтому это только наивный Гарри может думать, что Лили Джеймса ненавидит.Немо писал(а): 02 окт 2025 21:21
Вы не знаете, что такое ненависть? И чем отличается от того, что вы считаете человека просто придурком?
но погибли бы не только она но и Гарри. а так же Волдеморт бы победил. Так что про вину...annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 10:59 то конкретно он не стал бы косвенным виновником ее гибели. Тут да. Именно в этом состояло его страдание. Что было бы тогда с его собственной жизнью - можно только предполагать...
Снейп, кстати мог бы тоже пообещать, что больше не будет общаться с Малсибером и Ко. И как бы, интересно, Лили это проверяла? Но дело в том, что он по натуре слишком честен. Это та чрезмерная честность, которая доходит до грубости. Недаром он среди своих упреков Дамблдору, когда тот ему сказал, что Гарри должен умереть, отдельно выделил именно ложь. Это доказывает, что ложь для него - трудное и неприятное дело. Она ему чужда. И потому необходимость лгать воспринимается, как жертва. Да, научился отлично. Но ему это не нравится и тяготит. И вне своей работы шпиона он ни разу не сказал ни слова лжи.Читатель писал(а): 03 окт 2025 09:56Джеймсу достаточн СКАЗАТЬ что он исправился,. И все. Просто СКАЗАТЬ.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 00:45
А что - у нее еще и на скорость соревнование? То есть если Джеймс исправится в среду, а Снейп в пятницу - то она будет с Джеймсом, а если наоборот - то со Снейпом?
Вы, видимо, такую картину представляете? Наверное это проще, чем признать, что в данном случае автор ляпнула глупость…
И где же, простите, это «больше»?
К Джеймсу она чувствует влечение, к Снейпу нет.
С Джеймсом она учится на одном факультете, то есть априори уже несколько лет проводит с ним больше времени.
Джеймс ей больше подходит психологически и социально он лучшая кандидатура.
Так что ее должно побудить выбрать Снейпа? Ну вот ЧТО? Только то, что она его дольше знает? Ну так тогда бы все выбирали в спутники жизни только тех, с кем в детский сад ходили)))
Ну, естественно, что не только по взглядам она выбирала. "Не-ПС" даже если это и вправду так уж принципиально - там пол-магомира.Читатель писал(а): 03 окт 2025 10:00но вышла Лили именно за джеймса.то есть она его УЖЕ любила.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 09:02 Нет, она искала того, кто ей был по душе. Потому что тех, с кем у нее "совпадали взгляды" там пол-Хогвартса. Тогда получается, что ей вообще было все равно за кого именно из этой половины выходить замуж. Прям вот пальцем ткнула - и пофиг кто, главное, что "взгляды совпадают", а больше ничего и не надо... Так что ли?
Нравился. И Снейп нравился. А выбор в конечном итоге определился той дорожкой, по которой они пошли. В данном конкретном случае это именно так.annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 11:02Предусмотрено. Но по поведению Лили как на прогулке, так и у Озера, видно, что Джеймс ей нравится. Бесит и раздражает, злит до чертиков - но нравится.Немо писал(а): 03 окт 2025 08:43А раз не ненавидит, то сразу любит, что ли? Других вариантов не предусмотрено?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 22:08
Я знаю. Поэтому это только наивный Гарри может думать, что Лили Джеймса ненавидит.
Именно так! То есть Джеймс победил благодаря.. лжи!annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 11:36
Снейп, кстати мог бы тоже пообещать, что больше не будет общаться с Малсибером и Ко. И как бы, интересно, Лили это проверяла? Но дело в том, что он по натуре слишком честен. Это та чрезмерная честность, которая доходит до грубости. Недаром он среди своих упреков Дамблдору, когда тот ему сказал, что Гарри должен умереть отдельно выделил именно ложь. Это доказывает, что ложь для него - трудное и неприятное дело. Она ему чужда. И потому необходимость лгать воспринимается, как жертва. Да, научился отлично. Но ему это не нравится и тяготит. И вне своей работы шпиона он ни разу не сказал ни слова лжи.
Так это ж герои комедии.annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 00:36Классика. Английская, кстати. Знаменитая пикировка Беатриче и Бенедикта из «Много шума из ничего» - яркий пример опровержения тезиса, что «того, кого любят не высмеивают и не осыпают колкостями». И не говорят, что ненавидят.
Самая интересная линия в этой пьесе на мой взгляд именно в том, что друзья и родственники этих двоих, будучи уверены, что они «ненавидят» друг друга, решают свести их, рассказав как бы случайно каждому о том, что другой в него влюблен.
На все воля Шекспира.Как вы полагаете, удалось бы им это, если бы оба не были уже влюблены друг в друга и за обменом язвительными репликами и грубостями не прятали симпатию друг к другу, которую боялись проявить из гордости и страха, что их чувство не взаимно?
Он автор, ему виднее. (ну точно, им было просто скучно, этим друзьям-родственникам ) 
Или вот - тоже почти классика и тоже английская:SpoilerПоказать«Приемлемая версия каких-то поступков совсем необязательно служит доказательством истины. Если судить поверхностно, вам, например, мистер Блейк, не нравилась Кэролайн Крейл. Это ваша личная версия. Но любой человек с небольшими психологическими способностями без труда догадается, что правда здесь прямо противоположна. Вас всегда тянуло к Кэролайн Крейл. Противясь этому увлечению, вы пытались его преодолеть, непрерывно напоминая себе о ее недостатках и повторяя все время, что она вам не нравится.»
И какие были у Лили причины подавлять свои чувства к Джеймсу Поттеру?Это уже ближе к нашему случаю. Влечение есть, но его по тем или иным причинам сейчас или вообще нельзя проявить. И «неприязнь» - как способ подавить это чувство. То есть человек, повторяющий постоянно и с жаром, что кого-то «ненавидит», пытается убедить в этом прежде всего самого себя.
Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...
Шекспир также жил в 16 веке… На Руси в это время существовал «Домострой» с «бьет значит любит», если мне не изменяет память.
Так там не случай… Там друзья и родные решили их свести отчасти да, потому что им было скучно… Но получилось бы это, не будь они и так влюблены друг в друга? Естественно, нет. И, к слову, они тоже думали, что эти пикировки и обмен язвительными словами - это «неприязнь», а любовь это курлы-мурлы и сплошная романтика, как у второй пары Клавдио и Геро. Этот как раз ухаживает как полагается: с признанями, комплиментами, слезами, благоговением и всем прочим, а также рассказами всем и каждому о том, какая она восхитительная и как он ее обожает. А в итоге что? Отказался и публично опозорил потому что ему показали, как якобы она (на самом деле это была другая женщина) разговаривала ночью под своим окном с посторонним мужчиной, который ее называл своей любовницей. И она его за это простила. Хотя он только обрадовался, что она жива (ему сказали, что она после этого умерла), а попросить прощения ему и в голову не пришло.
Эта причина - ее «принципы». То самое, что ей, типа, важнее любви, причем неважно к кому - к Джеймсу или к Снейпу. А точнее потребность в репутации «хорошей девочки». Хорошие девочки не встречаются с хулиганами, даже если те им очень нравятся. Вот если хулиган ради хорошей девочки исправится и тоже станет хорошим - тогда да. Больше того: исправить хулигана - это, фактически, главная жизненная миссия «хорошей девочки». Если она это сделала - она молодец.JanJansen писал(а): 03 окт 2025 14:13 И какие были у Лили причины подавлять свои чувства к Джеймсу Поттеру?
Если бы он ей нравился, ну... хоть немного... то у нее не было бы никаких причин отказывать ему в свидании.
Вот прям там бы у Озера и согласилась бы, если бы Джеймс ей нравился. Джеймс же ее приглашал.
Ваш хейт к Лили уже давно перешел все границы. Не было у нее потребности «хорошей девочки». Не выдумывайте глупости.То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?Jaina писал(а): 03 окт 2025 16:37
"Уж если так, случайно всё на свете.annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 16:30Так там не случай… Там друзья и родные решили их свести отчасти да, потому что им было скучно… Но получилось бы это, не будь они и так влюблены друг в друга? Естественно, нет. И, к слову, они тоже думали, что эти пикировки и обмен язвительными словами - это «неприязнь», а любовь это курлы-мурлы и сплошная романтика, как у второй пары Клавдио и Геро. Этот как раз ухаживает как полагается: с признанями, комплиментами, слезами, благоговением и всем прочим, а также рассказами всем и каждому о том, какая она восхитительная и как он ее обожает. А в итоге что? Отказался и публично опозорил потому что ему показали, как якобы она (на самом деле это была другая женщина) разговаривала ночью под своим окном с посторонним мужчиной, который ее называл своей любовницей. И она его за это простила. Хотя он только обрадовался, что она жива (ему сказали, что она после этого умерла), а попросить прощения ему и в голову не пришло.
Тс-с-с! Не ломайте Анни благостную картину патриархата!Jaina писал(а): 03 окт 2025 16:00Шекспир также жил в 16 веке… На Руси в это время существовал «Домострой» с «бьет значит любит», если мне не изменяет память.
Анни, у Лили не было потребности в репутации "хорошей девочки". Она просто была хорошим человеком. А вы пытаетесь сделать из неё лицемерку, которой важна внешняя репутация... Причём, без всякого на то основания.annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 17:03То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?Jaina писал(а): 03 окт 2025 16:37
"Словарь выдает множество синонимов к слову «хорошая»: заботливая, приятная, чуткая, добрая, милая, отзывчивая, любезная, очаровательная. Они точь-в-точь описывают «хорошую девочку». Многие из них изо всех сил стараются, чтобы их воспринимали именно так."(с)
Как раз хочет! Среднего человека довольно редко любят все. И это нормально. Еще реже окружающие убеждены в его идеальности и непогрешимости. Совсем редко он убежден в ней сам и потому считает, что это другие должны всегда подстраиваться под него, а не он мириться с чужими недостатками просто потому, что у него есть свои.
Да что ж у вас принципы всё время в кавычках? Что вас заставляет полагать, что принципы были неискренни? Почему у вас она не могла искренне возмущаться ТИ? Волдемортом? Десять раз спрашиваю, ответить вам толком нечего, но талдычите одно и то же.
Вы выливаете ушаты грязи на людей, которые пытаются делать правильные вещи и совершать морально верные поступки. Мерзко и отвратительно.annyloveSS писал(а): 03 окт 2025 17:03То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?Jaina писал(а): 03 окт 2025 16:37
Нет, я просто серьезно не понимаю, почему в качестве инструкции к поведению берется то, чему более 400 лет.