Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Либо Джеймс и Лили - идеальная пара, либо нет. Если да - не из-за "совпадения взглядов", поскольку "взгляды" у них так-то со всем ОФ совпадают.

И не только ОФ . Со всем гриффиндором как минимум

[Читатель]

Что-что, простите? Первый начал как раз Джеймс вообще-то. Прямо в поезде.
То есть непротивление злу насилием должен был исповедовать Снейп? Интересненько)))
И это Снейп нападал группой на одного? Это Снейп издевался над беспомощным лишенным возможности сопротивляться противником? Это Снейп нападал врасплох из-за угла и бил в спину? Какой удивительный альтернативный канон...

нам показано три сцены стычек с Мародерами. И во всех этих стычках виноваты именно мародеры. автор могла бы написать иначе. Но не написала

[Читатель]

Возьмем, скажем, конкретный пример. Лили в отношениях с Джеймсом легко и без всяких усилий нашла общий язык со всеми тремя мародерами. Причем настолько, что они ей стали по-настоящему близки. Один "дорогой Бродяга", другой "милый Хвостик"... А вот со Снейпом это ему пришлось бы находить общий язык с ее друзьями. А он вообще сближается по-настоящему сложно и с очень немногими. И всегда на основе чего-то, а не просто потому, что это "друзья его близкого". С Люциусом это была признательность, которая потом превратилась в несколько покровительственное сочувствие. С Дамблдором - та же благодарность вместе с интеллектуальной и душевной близостью. Причем последнее - чисто заслуга Дамблдора - он использовал свою огромную эмпатию, чтобы заставить Снейпа "раскрыться". А вот в Ордене он не нравился никому.

Кстати милый =хвостик. то есть дляЛили важно чтобы кто то КАЗАЛСЯ таким . И только

[Читатель]

Где это сказано и чем доказано? Где это: вот она его любила, и если б он только не пошел в ПС...

И она нигде этого не говорила. что проще то. ПС преступники. не хочу дружить с тем кто дружит с преступником. А то. Они ( мародеры) хотя бы не используют темную магию..а ведь что проще сказать они не нарушают закон. ВСЕ. Не надо быть супер психологом.

[Читатель]

Лань идеальная пара для лани. А олень - для оленя. Это вообще разные виды. Как люди и шимпанзе. Как лошадь и зебра.
У самцов ланей рога, кстати, необязательны.
Да, я душню. Но это не я в книге так написала или перевела

Перевод это в оригинале Deer у всех.

[annyloveSS]

Тут говорят что Лили не со Снейпом ТОЛЬКО потому что он пошел в ПС. Ну вот не пошел бы и что? гарантия? лили бы вышла за него?

Собственно, да. Отсутствие романтических чувств к нему и их наличие - в начинающемся состоянии да, но тем не менее - к Джеймсу очевидно у Лили еще тогда, когда Снейп никуда не пошел. Поэтому я не верю, что она бы его полюбила вдруг. А уж тем более вздумай он даже "одуматься" на седьмом курсе, например - вряд ли бы она от этого бросила любимого Джеймса, с которым уже встречалась и кинулась к нему в объятия. Поэтому единственное, что правомерно утверждать - это что если бы он не пошел в ПС, то конкретно он не стал бы косвенным виновником ее гибели. Тут да. Именно в этом состояло его страдание. Что было бы тогда с его собственной жизнью - можно только предполагать...

[annyloveSS]

Вы не знаете, что такое ненависть? И чем отличается от того, что вы считаете человека просто придурком?

Я знаю. Поэтому это только наивный Гарри может думать, что Лили Джеймса ненавидит.

А раз не ненавидит, то сразу любит, что ли? Других вариантов не предусмотрено?

Предусмотрено. Но по поведению Лили как на прогулке, так и у Озера, видно, что Джеймс ей нравится. Бесит и раздражает, злит до чертиков - но нравится.

[Читатель]

то конкретно он не стал бы косвенным виновником ее гибели. Тут да. Именно в этом состояло его страдание. Что было бы тогда с его собственной жизнью - можно только предполагать...

но погибли бы не только она но и Гарри. а так же Волдеморт бы победил. Так что про вину...

[annyloveSS]

А что - у нее еще и на скорость соревнование? То есть если Джеймс исправится в среду, а Снейп в пятницу - то она будет с Джеймсом, а если наоборот - то со Снейпом? Вы, видимо, такую картину представляете? Наверное это проще, чем признать, что в данном случае автор ляпнула глупость…
И где же, простите, это «больше»?
К Джеймсу она чувствует влечение, к Снейпу нет.
С Джеймсом она учится на одном факультете, то есть априори уже несколько лет проводит с ним больше времени.
Джеймс ей больше подходит психологически и социально он лучшая кандидатура.
Так что ее должно побудить выбрать Снейпа? Ну вот ЧТО? Только то, что она его дольше знает? Ну так тогда бы все выбирали в спутники жизни только тех, с кем в детский сад ходили)))

Джеймсу достаточн СКАЗАТЬ что он исправился,. И все. Просто СКАЗАТЬ.

Снейп, кстати мог бы тоже пообещать, что больше не будет общаться с Малсибером и Ко. И как бы, интересно, Лили это проверяла? Но дело в том, что он по натуре слишком честен. Это та чрезмерная честность, которая доходит до грубости. Недаром он среди своих упреков Дамблдору, когда тот ему сказал, что Гарри должен умереть, отдельно выделил именно ложь. Это доказывает, что ложь для него - трудное и неприятное дело. Она ему чужда. И потому необходимость лгать воспринимается, как жертва. Да, научился отлично. Но ему это не нравится и тяготит. И вне своей работы шпиона он ни разу не сказал ни слова лжи.

[annyloveSS]

Нет, она искала того, кто ей был по душе. Потому что тех, с кем у нее "совпадали взгляды" там пол-Хогвартса. Тогда получается, что ей вообще было все равно за кого именно из этой половины выходить замуж. Прям вот пальцем ткнула - и пофиг кто, главное, что "взгляды совпадают", а больше ничего и не надо... Так что ли?

но вышла Лили именно за джеймса.то есть она его УЖЕ любила.

Ну, естественно, что не только по взглядам она выбирала. "Не-ПС" даже если это и вправду так уж принципиально - там пол-магомира.
Кстати, в узком смысле "расисты" вообще ВСЕ волшебники. И Артур Уизли, который родителей Гермионы впервые приветствует с той же интонацией, как каких-нибудь экзотических зверушек. И министерские работники по двадцать раз в день стирающие память сторожу на Чемпионате Мира. И Скримджер, навязывающий Премьеру свои приказы, не поинтересовавшись его мнением. И глупый кондуктор Стэн Шанпайк, у которого все маглы "тупицы". И даже Гермиона "расистка" по отношению к своим родителям. Для блага, да - но как тут обычно взвиваются, когда кто-либо претендует на право принимать решения за других "взрослых дееспособных людей" даже ради их же собственной безопасности и благополучия?

[Немо]

Я знаю. Поэтому это только наивный Гарри может думать, что Лили Джеймса ненавидит.

А раз не ненавидит, то сразу любит, что ли? Других вариантов не предусмотрено?

Предусмотрено. Но по поведению Лили как на прогулке, так и у Озера, видно, что Джеймс ей нравится. Бесит и раздражает, злит до чертиков - но нравится.

Нравился. И Снейп нравился. А выбор в конечном итоге определился той дорожкой, по которой они пошли. В данном конкретном случае это именно так.
Отвечая на ваш постоянный вопрос (в 1500-раз) - нет, не банк, гарантий нет. Но шансы были. И он свои шансы угробил.

[Читатель]

Снейп, кстати мог бы тоже пообещать, что больше не будет общаться с Малсибером и Ко. И как бы, интересно, Лили это проверяла? Но дело в том, что он по натуре слишком честен. Это та чрезмерная честность, которая доходит до грубости. Недаром он среди своих упреков Дамблдору, когда тот ему сказал, что Гарри должен умереть отдельно выделил именно ложь. Это доказывает, что ложь для него - трудное и неприятное дело. Она ему чужда. И потому необходимость лгать воспринимается, как жертва. Да, научился отлично. Но ему это не нравится и тяготит. И вне своей работы шпиона он ни разу не сказал ни слова лжи.

Именно так! То есть Джеймс победил благодаря.. лжи!

[JanJansen]

В общем, ерунда какая-то, если честно.

Классика. Английская, кстати. Знаменитая пикировка Беатриче и Бенедикта из «Много шума из ничего» - яркий пример опровержения тезиса, что «того, кого любят не высмеивают и не осыпают колкостями». И не говорят, что ненавидят.

Так это ж герои комедии.
Нет, ну правда... вот, мы же не станем судить о работе французских спецслужб по комедии с Пьером Ришаром?
Потому, что происходящее в комедии... сильно отличается от возможного в реальной жизни.
И рассматривать отношения героев комедии, как пример что-либо опровергающий... это... навряд ли уместно.
Так например, я на 95% уверен, что лично вы, услышав одну только первую фразу этого Бенедикта, о том, что в него влюблены все женщины кроме вас... Сразу же сделали бы вывод: "хвастун, бабник, неинтересно, досвидос".
И уже вслух, предложили бы ему... пройти к тем женщинам, которые в него влюблены, а вас оставить в покое.
Разве нет?

Самая интересная линия в этой пьесе на мой взгляд именно в том, что друзья и родственники этих двоих, будучи уверены, что они «ненавидят» друг друга, решают свести их, рассказав как бы случайно каждому о том, что другой в него влюблен.

Странные друзья и родственники...
Сводить с теми к кому есть антипатия... это какое-то издевательство над людьми.

Как вы полагаете, удалось бы им это, если бы оба не были уже влюблены друг в друга и за обменом язвительными репликами и грубостями не прятали симпатию друг к другу, которую боялись проявить из гордости и страха, что их чувство не взаимно?

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.
На мой взгляд ситуация вся целиком выглядит бредово.
Друзья-знакомые, зачем-то пытаются кого-то с кем-то свести... (Зачем? Им настолько скучно, что нужно непременно лезть в чужую личную жизнь?)
Причем, из всех кандидатов для скрещивания сведения были выбраны именно те, кого по мнению этих друзей-родственников их подопытные терпеть не могут... (ну точно, им было просто скучно, этим друзьям-родственникам )
Потом со стороны мужчины следует весьма неумелый подкат.
Потом... пикировка. (Хотя, надо сказать... в общем-то беззлобная)
Потом, мужчина зачем-то жалуется на даму и заявляет, что с такой гарпией он бы никогда и ни за что...
В принципе... любовь и свадьба - выглядит, как закономерный итог данного абсурда... Комедия же.

Или вот - тоже почти классика и тоже английская:

Spoiler

Показать

«Приемлемая версия каких-то поступков совсем необязательно служит доказательством истины. Если судить поверхностно, вам, например, мистер Блейк, не нравилась Кэролайн Крейл. Это ваша личная версия. Но любой человек с небольшими психологическими способностями без труда догадается, что правда здесь прямо противоположна. Вас всегда тянуло к Кэролайн Крейл. Противясь этому увлечению, вы пытались его преодолеть, непрерывно напоминая себе о ее недостатках и повторяя все время, что она вам не нравится.»

Это за пределами моего понимания.

Зачем придумывать какие-то недостатки или достоинства?
Важно лишь то - нравится общение с данным человеком или нет. Если нравится - значит, будет настроение продолжать это общение, несмотря на любые его недостатки. Если не нравится - то продолжать общения не будет хотеться независимо от любых его достоинств.
То есть... и достоинства и недостатки... не имеют особого значения.

А вообще... есть у меня теория... Что в любви все должно быть просто. Все должно идти легко и естественно, радостно и приятно...
А когда все сложно и непонятно, когда грусть и ревность, колкости и обиды... сомнения и страдания... это верный признак, что что-то с этими отношениями сильно не так и ни к чему хорошему они не приведут.

Это уже ближе к нашему случаю. Влечение есть, но его по тем или иным причинам сейчас или вообще нельзя проявить. И «неприязнь» - как способ подавить это чувство. То есть человек, повторяющий постоянно и с жаром, что кого-то «ненавидит», пытается убедить в этом прежде всего самого себя.

И какие были у Лили причины подавлять свои чувства к Джеймсу Поттеру?
Если бы он ей нравился, ну... хоть немного... то у нее не было бы никаких причин отказывать ему в свидании.
Вот прям там бы у Озера и согласилась бы, если бы Джеймс ей нравился. Джеймс же ее приглашал.

[Немо]

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

[Jaina]

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

Шекспир также жил в 16 веке… На Руси в это время существовал «Домострой» с «бьет значит любит», если мне не изменяет память.

[annyloveSS]

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

Так там не случай… Там друзья и родные решили их свести отчасти да, потому что им было скучно… Но получилось бы это, не будь они и так влюблены друг в друга? Естественно, нет. И, к слову, они тоже думали, что эти пикировки и обмен язвительными словами - это «неприязнь», а любовь это курлы-мурлы и сплошная романтика, как у второй пары Клавдио и Геро. Этот как раз ухаживает как полагается: с признанями, комплиментами, слезами, благоговением и всем прочим, а также рассказами всем и каждому о том, какая она восхитительная и как он ее обожает. А в итоге что? Отказался и публично опозорил потому что ему показали, как якобы она (на самом деле это была другая женщина) разговаривала ночью под своим окном с посторонним мужчиной, который ее называл своей любовницей. И она его за это простила. Хотя он только обрадовался, что она жива (ему сказали, что она после этого умерла), а попросить прощения ему и в голову не пришло.

[annyloveSS]

И какие были у Лили причины подавлять свои чувства к Джеймсу Поттеру?
Если бы он ей нравился, ну... хоть немного... то у нее не было бы никаких причин отказывать ему в свидании.
Вот прям там бы у Озера и согласилась бы, если бы Джеймс ей нравился. Джеймс же ее приглашал.

Эта причина - ее «принципы». То самое, что ей, типа, важнее любви, причем неважно к кому - к Джеймсу или к Снейпу. А точнее потребность в репутации «хорошей девочки». Хорошие девочки не встречаются с хулиганами, даже если те им очень нравятся. Вот если хулиган ради хорошей девочки исправится и тоже станет хорошим - тогда да. Больше того: исправить хулигана - это, фактически, главная жизненная миссия «хорошей девочки». Если она это сделала - она молодец.

[Jaina]

А точнее потребность в репутации «хорошей девочки».

Ваш хейт к Лили уже давно перешел все границы. Не было у нее потребности «хорошей девочки». Не выдумывайте глупости.

[annyloveSS]

А точнее потребность в репутации «хорошей девочки».

Ваш хейт к Лили уже давно перешел все границы. Не было у нее потребности «хорошей девочки». Не выдумывайте глупости.

То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?
"Словарь выдает множество синонимов к слову «хорошая»: заботливая, приятная, чуткая, добрая, милая, отзывчивая, любезная, очаровательная. Они точь-в-точь описывают «хорошую девочку». Многие из них изо всех сил стараются, чтобы их воспринимали именно так."(с)
Как раз хочет! Среднего человека довольно редко любят все. И это нормально. Еще реже окружающие убеждены в его идеальности и непогрешимости. Совсем редко он убежден в ней сам и потому считает, что это другие должны всегда подстраиваться под него, а не он мириться с чужими недостатками просто потому, что у него есть свои.

[Немо]

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

Так там не случай… Там друзья и родные решили их свести отчасти да, потому что им было скучно… Но получилось бы это, не будь они и так влюблены друг в друга? Естественно, нет. И, к слову, они тоже думали, что эти пикировки и обмен язвительными словами - это «неприязнь», а любовь это курлы-мурлы и сплошная романтика, как у второй пары Клавдио и Геро. Этот как раз ухаживает как полагается: с признанями, комплиментами, слезами, благоговением и всем прочим, а также рассказами всем и каждому о том, какая она восхитительная и как он ее обожает. А в итоге что? Отказался и публично опозорил потому что ему показали, как якобы она (на самом деле это была другая женщина) разговаривала ночью под своим окном с посторонним мужчиной, который ее называл своей любовницей. И она его за это простила. Хотя он только обрадовался, что она жива (ему сказали, что она после этого умерла), а попросить прощения ему и в голову не пришло.

"Уж если так, случайно всё на свете.
Есть у Амура стрелы, есть и сети".

[Немо]

На все воля Шекспира. Он автор, ему виднее.

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

Шекспир также жил в 16 веке… На Руси в это время существовал «Домострой» с «бьет значит любит», если мне не изменяет память.

Тс-с-с! Не ломайте Анни благостную картину патриархата!

[Немо]

А точнее потребность в репутации «хорошей девочки».

Ваш хейт к Лили уже давно перешел все границы. Не было у нее потребности «хорошей девочки». Не выдумывайте глупости.

То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?
"Словарь выдает множество синонимов к слову «хорошая»: заботливая, приятная, чуткая, добрая, милая, отзывчивая, любезная, очаровательная. Они точь-в-точь описывают «хорошую девочку». Многие из них изо всех сил стараются, чтобы их воспринимали именно так."(с)
Как раз хочет! Среднего человека довольно редко любят все. И это нормально. Еще реже окружающие убеждены в его идеальности и непогрешимости. Совсем редко он убежден в ней сам и потому считает, что это другие должны всегда подстраиваться под него, а не он мириться с чужими недостатками просто потому, что у него есть свои.

Анни, у Лили не было потребности в репутации "хорошей девочки". Она просто была хорошим человеком. А вы пытаетесь сделать из неё лицемерку, которой важна внешняя репутация... Причём, без всякого на то основания.

[Немо]

Эта причина - ее «принципы».

Да что ж у вас принципы всё время в кавычках? Что вас заставляет полагать, что принципы были неискренни? Почему у вас она не могла искренне возмущаться ТИ? Волдемортом? Десять раз спрашиваю, ответить вам толком нечего, но талдычите одно и то же.

[Jaina]

А точнее потребность в репутации «хорошей девочки».

Ваш хейт к Лили уже давно перешел все границы. Не было у нее потребности «хорошей девочки». Не выдумывайте глупости.

То есть Лили не хорошая девочка и не хочет ею быть?

Вы выливаете ушаты грязи на людей, которые пытаются делать правильные вещи и совершать морально верные поступки. Мерзко и отвратительно.

[Jaina]

Шекспир хотел показать волю всемогущего случая, но Анни поняла по-своему...

Шекспир также жил в 16 веке… На Руси в это время существовал «Домострой» с «бьет значит любит», если мне не изменяет память.

Тс-с-с! Не ломайте Анни благостную картину патриархата!

Нет, я просто серьезно не понимаю, почему в качестве инструкции к поведению берется то, чему более 400 лет.