Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Ох, опять началась старая песня. Сколько раз на одно и тоже вам надо ответить?

Ах, то есть парные Патронусы, автором же обозначенные, как признак идеального совпадения в отношениях - ничто?

Что ах? Вы абсолютно забыли, что патронусы меняются?

Но чтобы утверждать, что у кого-то Патронус изменился, надо это показать. Где в каноне хоть слово о том, что у Джеймса или у Лили когда-либо менялся Патронус?

[Немо]

Которое противоречит тому, что автором же показано. А то может автор завтра скажет, что Драко, например, втайне был влюблен в Гермиону. Или что поведение Снейпа с Невиллом - выражение родительской привязанности. Или что Грауп - тайный сын Дамблдора)))

Ещё раз - не тому, что автором показано, а тому, что вы видите. Или не видите.

Ну хорошо, где и в чем ВЫ видите романтическую влюбленность Лили в Снейпа? Или хотя бы ее зачатки? В тексте? Вот я там вижу романтические чувства Снейпа к Лили. Вы их тоже видите. Я также вижу романтические чувства Джеймса к Лили. Опять же, как и вы. Я вижу зачатки романтических чувств Лили к Джеймсу. Вы тоже. Тут мы совпадаем. Потому что автором это показано. А романтические чувства Лили к Снейпу где? В чем они проявляются?

Как вам сказать...а в чём вы видите то же чувство Лили к Джеймсу? По интонации вижу. По беспокойству. По тому, что она долго пыталась отвратить его от ПСов. По теплоте, с которой она расспрашивает, как у него дома и просит рассказать о дементорах.
Но речь не о сформировавшемся чувстве, а о зачатках, да.

[Jaina]

Лили рассталась со Снейпом в конце пятого курса. Начала встречаться с Джеймсом только на седьмом. У Снейпа был год одуматься.

А зачем? Если Джеймс нравился Лили еще ДО их разрыва...

Снейп ей тоже нравился. Вот только в отличие от Джеймса, она со Снейпом время проводит.

[Jaina]

Ах, то есть парные Патронусы, автором же обозначенные, как признак идеального совпадения в отношениях - ничто?

Что ах? Вы абсолютно забыли, что патронусы меняются?

Но чтобы утверждать, что у кого-то Патронус изменился, надо это показать. Где в каноне хоть слово о том, что у Джеймса или у Лили когда-либо менялся Патронус?

Вы сначала найдите где в каноне сказано, что парность - это признак идеальной пары.

Кстати, по вашей логике, Снейп получается идеальной парой… Джеймсу что ли?

[annyloveSS]

И сорри, но про то что парность означает идеальная пара в каноне ничего не сказано.

Chely: Патронус Джеймса - олень, а Лили - лань, это совпадение?
Дж.К. Роулинг: Нет, Патронус часто принимает образ любви всей жизни, потому что счастливая мысль, используемая для его вызова, связана именно с этим человеком. (с)

[Jaina]

Соревнование придумали вы и какие-то конфетки тоже Лили просто потенциально искала того, с кем у нее совпадали взгляды на определенные вещи. Это так странно и необычно для вас?

Нет, она искала того, кто ей был по душе. Потому что тех, с кем у нее "совпадали взгляды" там пол-Хогвартса. Тогда получается, что ей вообще было все равно за кого именно из этой половины выходить замуж. Прям вот пальцем ткнула - и пофиг кто, главное, что "взгляды совпадают", а больше ничего и не надо... Так что ли?

Вам не надоело изворачиваться в бредовости? Естественно, взгляды были только частью (хоть и очень и очень важной). Ей определенно нравится типаж худых, темноволосых мальчиков, очень умных и изобретательных.

[Jaina]

И сорри, но про то что парность означает идеальная пара в каноне ничего не сказано.

Chely: Патронус Джеймса - олень, а Лили - лань, это совпадение?
Дж.К. Роулинг: Нет, Патронус часто принимает образ любви всей жизни, потому что счастливая мысль, используемая для его вызова, связана именно с этим человеком. (с)

Так принимает, а не изначально имеется. А вы утверждаете, что патронус Лань был у нее всегда и это был маркер, что она и Джеймс должны быть вместе.

[Jaina]

Что «тоже исправился»? Вы в своих таймингах постоянно скачите, доводя - вон там выше было - до абсурда. Это тактика, как я понимаю такая, перекрутить ситуацию в абсурдную и высмеять? Глупый прием, демонстрирующий исключительно хейт. К Снейпу в том числе, кстати, ибо вы выставляете его тем еще жалким ничтожеством. Я не являюсь фанатом Снейпа, но даже мне его в таком описании жаль.

Еще раз. Вы утверждаете, что если бы Снейп "исправился", то Лили была бы со Снейпом. Потому что с Джеймсом она стала встречаться лишь когда исправился он. Вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что она бы была со Снейпом, если:
а) Джеймс тоже, типа, исправился - то есть фактор, якобы препятствующий ей с ним быть, устранен.
б) К Джеймсу у нее влечение есть, а к Снейпу его нет.
в) Джеймс ей лучше подходит. Ладно, не будем брать социальный фактор, раз уж вам так хочется сделать из нее святую бессребренницу - но по характеру, по условиям, в которых они выросли, по темпераменту, по вкусам и личным качествам в конце-концов. Им проще общаться и найти общий язык.

А) что «тоже, типо, исправился»? Когда исправился? Я вам написала еще вчера: «Джеймс прошляпил бы Лили, потому что предпочитал задирать всех вокруг в тот момент, когда Снейп одумался и решил идти с Лили одной дорогой. В результате к моменту, когда Джеймс образумился, Лили уже активно гуляла со Снейпом и не посмотрела бы в сторону Джеймса.»
Б) Что значит есть влечение? И с чего вы решили, что к Снейпу его нет?
В) Опять-двадцать пять. Скажите, для вас любовь - это выбор идеального арбуза на рынке?

[annyloveSS]

Кстати, по вашей логике, Снейп получается идеальной парой… Джеймсу что ли?

Это не по моей логике, а автора)))
А если серьезно - то если как-то обосновать вышесказанное логически, то у Лили Патронус стал Ланью - то есть идеальной парой для Оленя Джеймса, потому что она и является его идеальной парой и хотела ею быть. А у Снейпа Патронус такой же, как у нее потому, что она любовь всей его жизни. Проиллюстрирую цитатой из другого произведения:

Spoiler

Показать

- Извините, Ирина Сергеевна, я не знаю, будет ли у меня
еще случай сказать вам... Извините, я, наверное, не имею
права говорить это... Но я боюсь, что вы не узнаете...
Когда я увидел вас у Ады на даче, тогда еще, давно... У
меня было чувство, что оборвалось сердце... Каждому
человеку дается выбор из миллионов людей вокруг него... Но миллионы не нужны... В один прекрасный миг появляется человек, который... твоя потерянная половинка... Оторванная от тебя еще до твоего рождения... И вся жизнь иногда уходит на поиски того, без кого ты никогда не почувствуешь себя полноценным, нормальным, счастливым...
Он говорил еле слышно, но с такой силой, с такой убежденностью, с таким напором, с яростью, что я испугалась.
Я оглохла от его шепота и сказала:
- Я не ваша половинка...
Он мотнул головой:
- Вы меня не поняли... Я, я, Алексей Ларионов, не ваша
половинка... А вы, вы, Ирина Сергеевна, моя... Вы - моя
душа, моя мечта, утренние сны, вы - моя надежда... Я знал про вас все, когда увидел вас впервые... Я и не мечтал вам когда-нибудь понравиться, но человек не волен над собой - в душе тлела крошечная искра, что какое-то место мне найдется в вашей жизни. А получилось вон что...
- А что получилось? Мы с вами из-за этой истории видимся теперь каждый день...
- Да! Но нет более тягостного зрелища, чем мужик,
выползающий из нокаута. Он вызывает боль, жалость и
пренебрежение... А я ведь никогда не бывал жалким..." (с)

То есть ее "высшая радость", свет и счастье - быть парой, подругой Джеймса. А его высшая радость - она сама, даже любящая Джеймса. Понимаете?

[Немо]

святую бессребренницу

Почему не-святую бессребренницу это так должно типать? Она сама может заработать. Снейп тоже имеет образование, талант и трудолюбие, на рынке труда его оторвут с руками. Да, может, первое время будет туго, но с чего из-за этого умирать?

[annyloveSS]

Так принимает, а не изначально имеется. А вы утверждаете, что патронус Лань был у нее всегда и это был маркер, что она и Джеймс должны быть вместе.

А вы хотите сказать, что у нее НЕ всегда был Патронус-Лань? А какой же был до этого? И где это написано? И когда, главное, он бы успел поменяться, если заклинание это не проходят в школе и явно ни ее, ни Джеймса не учили этому как Гарри на третьем курсе.

[Jaina]

Кстати, по вашей логике, Снейп получается идеальной парой… Джеймсу что ли?

Это не по моей логике, а автора)))

Нет, у автора с логикой все нормально

если как-то обосновать вышесказанное логически, то у Лили Патронус стал Ланью - то есть идеальной парой для Оленя Джеймса, потому что она и является его идеальной парой и хотела ею быть.

Вы не обосновали логически, а вплели свои взгляды

То есть ее "высшая радость", свет и счастье - быть парой, подругой Джеймса. А его высшая радость - она сама, даже любящая Джеймса. Понимаете?

Спасибо, но я принципиально не читаю ваши цитаты из других произведений.

[annyloveSS]

Когда исправился?

Одновременно с тем, как одумался Снейп.

Б) Что значит есть влечение? И с чего вы решили, что к Снейпу его нет?

С того, что в каноне его не показано. Влечение обоих парней к Лили ясно прописано даже на тот момент, когда ни один из них еще с ней не встречается. Но мы видим, что они оба влюблены. Вы, надеюсь, это не станете отрицать? При этом ее неравнодушие к Джеймсу в каноне тоже есть, а к Снейпу - ни капли.

В) Опять-двадцать пять. Скажите, для вас любовь - это выбор идеального арбуза на рынке?

Во всяком случае не конфета, которую дают за правильное поведение.

[Jaina]

Так принимает, а не изначально имеется. А вы утверждаете, что патронус Лань был у нее всегда и это был маркер, что она и Джеймс должны быть вместе.

А вы хотите сказать, что у нее НЕ всегда был Патронус-Лань?

Вы сами принесли цитату, где автор сказала «принимает», а не «всегда был».

И когда, главное, он бы успел поменяться, если заклинание это не проходят в школе и явно ни ее, ни Джеймса не учили этому как Гарри на третьем курсе.

Вообще-то это заклинание проходят на 6м курсе.

[annyloveSS]

Вообще-то это заклинание проходят на 6м курсе.

То есть тогда, когда она уже рассталась со Снейпом и уже была довольно долго влюблена в Джеймса. Так где написано, что на шестом курсе у Лили был один Патронус, а на седьмом стал другим? И тогда получается, что и у Снейпа он должен был поменяться тоже. А это где сказано? Вы "плодите сущности", попросту говоря...

[Jaina]

Когда исправился?

Одновременно с тем, как одумался Снейп.

Вы продолжаете ситуацию специально выкручивать в абсурд? Я вам уже высказала все что я думаю по вашим методам.

Б) Что значит есть влечение? И с чего вы решили, что к Снейпу его нет?

С того, что в каноне его не показано.

Показано. Интересно, что вы не замечаете.

В) Опять-двадцать пять. Скажите, для вас любовь - это выбор идеального арбуза на рынке?

Во всяком случае не конфета, которую дают за правильное поведение.

Я на эту лабуду, сорри, буду уже просто фейспалмить. Жаль что вы не понимаете, что речь вообще-то о серьезных вещах.

[Jaina]

Вообще-то это заклинание проходят на 6м курсе.

То есть тогда, когда она уже рассталась со Снейпом и уже была довольно долго влюблена в Джеймса. Так где написано, что на шестом курсе у Лили был один Патронус, а на седьмом стал другим? И тогда получается, что и у Снейпа он должен был поменяться тоже. А это где сказано?

Вы сами принесли цитату, где автор сказала «принимает», а не «всегда был».
Вы далее спросили, когда проходят патронусов - я вам ответила.

Сейчас вы занимаетесь очередной лабудой, сорри.

Вы "плодите сущности", попросту говоря...

Нет, «сущности» плодите здесь вы, стараясь все подогнать под свою версию.

[Немо]

Во всяком случае не конфета, которую дают за правильное поведение.

Ещё разик. Разумеется, тяги к определённым типажам, наличия иррационального и чувственного в любви никто здесь не отрицает. Но в ней участвуют и мозги, совесть...да вообще, весь человек (удивительно, да?). И бывает так, что отвращение к занятиям человека может убить любовь, а тем более, зарождающуюся симпатию. Или к выбранной дорожке - что и произошло.
А бывает, наоборот. Сначала человек как человек, а потом - ух ты! И в частности, ввиду поведения, когда узнаёшь ближе.

[annyloveSS]

И бывает так, что отвращение к занятиям человека может убить любовь, а тем более, зарождающуюся симпатию. Или к выбранной дорожке - что и произошло.

Бывает. Вот только проблема в том, что этой самой "зарождающейся симпатии" нам не показано от слова совсем.

[annyloveSS]

Вы далее спросили, когда проходят патронусов - я вам ответила.

А теперь я спрашиваю: где сказано, что на шестом курсе у Лили был один Патронус, а на седьмом стал другим?

[Jaina]

Вы далее спросили, когда проходят патронусов - я вам ответила.

А теперь я спрашиваю: где сказано, что на шестом курсе у Лили был один Патронус, а на седьмом стал другим?

И зачем вы это спрашиваете? Нам сказано, что встречаться Лили и Джеймс начали только на 7м курсе. Очевидно, если не пытаться как делаете вы подогнать все под вашу версию, то патронус у нее был иным. Далее, позже, как постепенно развилась любовь, он поменялся.

[Jaina]

И бывает так, что отвращение к занятиям человека может убить любовь, а тем более, зарождающуюся симпатию. Или к выбранной дорожке - что и произошло.

Бывает. Вот только проблема в том, что этой самой "зарождающейся симпатии" нам не показано от слова совсем.

Показано, но вы ее отказываетесь видеть. Точнее не так. Эта симпатия УЖЕ есть, а не она зарождается.

[Немо]

И бывает так, что отвращение к занятиям человека может убить любовь, а тем более, зарождающуюся симпатию. Или к выбранной дорожке - что и произошло.

Бывает. Вот только проблема в том, что этой самой "зарождающейся симпатии" нам не показано от слова совсем.

Или вы не видите.

[annyloveSS]

И бывает так, что отвращение к занятиям человека может убить любовь, а тем более, зарождающуюся симпатию. Или к выбранной дорожке - что и произошло.

Бывает. Вот только проблема в том, что этой самой "зарождающейся симпатии" нам не показано от слова совсем.

Или вы не видите.

Так напишите, в чем вы ее видите? В чем она проявляется? В чем проявляется влюбленность Снейпа я вам могу написать. В чем проявляется влюбленность Джеймса - тоже. Даже у Лили зарождающуюся симпатию к Джеймсу видно. А к Снейпу она где? Она даже как с другом себя с ним ведет довольно холодно.

[Немо]

Бывает. Вот только проблема в том, что этой самой "зарождающейся симпатии" нам не показано от слова совсем.

Или вы не видите.

Так напишите, в чем вы ее видите? В чем она проявляется? В чем проявляется влюбленность Снейпа я вам могу написать. В чем проявляется влюбленность Джеймса - тоже. Даже у Лили зарождающуюся симпатию к Джеймсу видно. А к Снейпу она где? Она даже как с другом себя с ним ведет довольно холодно.

Как вам сказать...а в чём вы видите то же чувство Лили к Джеймсу? По интонации вижу. По беспокойству. По тому, что она долго пыталась отвратить его от ПСов. По теплоте, с которой она расспрашивает, как у него дома и просит рассказать о дементорах.
Но речь не о сформировавшемся чувстве, а о зачатках, да.

Написано сегодня днём.