Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

На том и точку ставим. Сближаться ни с кем не надо, достаточно никого не оскорблять. Мог бы ради Лили и поднапрячься.

А почему он кругом обязан ради нее напрягаться, ломать себя, а она ради него не должна делать даже элементарного? Чем это она так уникальна, что ей все все должны, а она ничего и никому?

[annyloveSS]

Ну, а как вы живёте без того, чтобы вашего избранника обожали все знакомые? Вот так бы и Лили жила.

Ага, хорошо бы Лили в Ордене зажигала, если б там ее мужа еле терпели, а он бы туда вступил против воли. Это бы конечно офигенно повысило уровень общественной морали и вообще было чрезвычайно полезно для всех угнетенных и обиженных.
Нельзя заставить человека бороться за чьи-то права насильно. Нельзя, понимаете? Это прежде всего никак не поможет самим объектам этой борьбы. Им что - правда нужен защитник из под палки?

[Немо]

На том и точку ставим. Сближаться ни с кем не надо, достаточно никого не оскорблять. Мог бы ради Лили и поднапрячься.

А почему он кругом обязан ради нее напрягаться, ломать себя, а она ради него не должна делать даже элементарного? Чем это она так уникальна, что ей все все должны, а она ничего и никому?

Чего именно элементарного Лили не делала?

[Немо]

Ну, а как вы живёте без того, чтобы вашего избранника обожали все знакомые? Вот так бы и Лили жила.

Ага, хорошо бы Лили в Ордене зажигала, если б там ее мужа еле терпели, а он бы туда вступил из-под палки. Это бы конечно офигенно повысило уровень общественной морали и вообще было чрезвычайно полезно для всех угнетенных и обиженных.

Сражаться за правду повышает мораль и прочее всегда и везде. И не ради всеобщего обожания.

[annyloveSS]

Сражаться за правду повышает мораль и прочее всегда и везде. И не ради всеобщего обожания.

И вы правда считаете, что можно заставить это делать насильно? И что "правде" нужны защитники из-под палки, которые на самом деле вовсе не хотят ее защищать?

[annyloveSS]

Чего именно элементарного Лили не делала?

Ну как. Он должен угадывать ее чувства и позицию даже когда она о ней не говорит. А она учитывать его чувства и разбираться в его мотивах не должна. Он ради нее должен не только не общаться с теми, кто ему нравится, но и "напрягаться", чтобы поладить с теми, кто ему не нравится и кому не нравится он. А она не должна делать ни того, ни другого, ни хотя бы как-то пытаться ему в этом помочь. Он должен думать о том, что ей может быть плохо когда-то в будущем. Она имеет право не замечать, что ему плохо сейчас. Он должен выворачиваться наизнанку, соревнуясь с соперником. А она? Понимать не должна - "не психолог". Хвалить не должна - зачем ей это надо. Давать понять, что ценит и уважает - ну... а недостаточно заслужил... Плохая собака!
Ее личность и ее свобода - ценность безоговорочная, а как насчет его свободы и его личности?

[Немо]

Сражаться за правду повышает мораль и прочее всегда и везде. И не ради всеобщего обожания.

И вы правда считаете, что можно заставить это делать насильно? И что "правде" нужны защитники из-под палки, которые на самом деле вовсе не хотят ее защищать?

Тогда пусть хотя бы не борется против неё. Или он действительно хотел сражаться именно за идеи ПСов?

[annyloveSS]

Ну и да... С Мародёрами нашла, а вот с Мальсибером и Ко - вряд ли. Хоть с усилиями, хоть без.

Ну, разумеется. Это ведь только он обязан ради нее прогибаться под любого, кого она скажет. А она ни в коем случае.

[annyloveSS]

Тогда пусть хотя бы не борется против неё. Или он действительно хотел сражаться именно за идеи ПСов?

Он хотел сражаться не за их идеи, а за то, что, как ему казалось (ошибочно), они могли ему дать. И это произошло раньше, чем она оказалась против него. И не факт, что он вообще об этом знал.

[Немо]

Чего именно элементарного Лили не делала?

Ну как. Он должен угадывать ее чувства и позицию даже когда она о ней не говорит. А она учитывать его чувства и разбираться в его мотивах не должна. Он ради нее должен не только не общаться с теми, кто ему нравится, но и "напрягаться", чтобы поладить с теми, кто ему не нравится и кому не нравится он. А она не должна делать ни того, ни другого, ни хотя бы как-то пытаться ему в этом помочь. Он должен думать о том, что ей может быть плохо когда-то в будущем. Она имеет право не замечать, что ему плохо сейчас. Он должен выворачиваться наизнанку, соревнуясь с соперником. А она? Понимать не должна - "не психолог". Хвалить не должна - зачем ей это надо. Давать понять, что ценит и уважает - ну... а недостаточно заслужил... Плохая собака!
Ее личность и ее свобода - ценность безоговорочная, а как насчет его свободы и его личности?

Чё? От него требовалось только одно - не переться в ПСы. Ни суперпсихологом, ни кем-то там ещё для этого быть не надо. Выворачиваться наизнанку тоже. Никто ещё не умирал от того, что не вступил в террористы, считающие таких, как твой друг, грязью. А вот за ручку водить (дитачка, познакомься с Васей, он хороший мальчик) - это реально тупо. Заступаться она за него заступалась - но вам и это не понравилось. Быть вместо родителей тоже невозможно, это чётко распределённые роли, мамочка в роли жены - аномалия.

[Немо]

Ну и да... С Мародёрами нашла, а вот с Мальсибером и Ко - вряд ли. Хоть с усилиями, хоть без.

Ну, разумеется. Это ведь только он обязан ради нее прогибаться под любого, кого она скажет. А она ни в коем случае.

Ей друзья, однако, и не подонки. И почему у вас нейтральное отношение равно прогибанию? Что он, бедный, не может не хамить, не хамить = прогнуться? Ну что за ересь?

[Немо]

Тогда пусть хотя бы не борется против неё. Или он действительно хотел сражаться именно за идеи ПСов?

Он хотел сражаться не за их идеи, а за то, что, как ему казалось (ошибочно), они могли ему дать. И это произошло раньше, чем она оказалась против него. И не факт, что он вообще об этом знал.

Ах, за правду, видите ли, сражаться в лом, а за вкусную косточку - хорошо?
Она чётко сказала, что ей не по дорожке с ПСом. Он знал. Также она маглорождённая - это как бы очевидно. Что он там себе придумывал и чем оправдывал - его трудности.

[annyloveSS]

Ни суперпсихологом, ни кем-то там ещё для этого быть не надо. Выворачиваться наизнанку тоже. Никто ещё не умирал от того, что не вступил в террористы, считающие таких, как твой друг, грязью. А вот за ручку водить (дитачка, познакомься с Васей, он хороший мальчик) - это реально тупо. Заступаться она за него заступалась - но вам и это не понравилось. Быть вместо родителей тоже невозможно, это чётко распределённые роли, мамочка в роли жены - аномалия.

А он и не просил ее быть мамочкой. Вы считаете, что его проблемы - не ее дело и она (как и никто вообще) не должна была помогать (хотя бы на уровне подсказок способов и путей) их решать и даже вообще интересоваться их наличием? Ну вот он и пытался решить их сам - так, как смог. Ей не нравилось, как он это делал? Ну ой...

[Немо]

Ни суперпсихологом, ни кем-то там ещё для этого быть не надо. Выворачиваться наизнанку тоже. Никто ещё не умирал от того, что не вступил в террористы, считающие таких, как твой друг, грязью. А вот за ручку водить (дитачка, познакомься с Васей, он хороший мальчик) - это реально тупо. Заступаться она за него заступалась - но вам и это не понравилось. Быть вместо родителей тоже невозможно, это чётко распределённые роли, мамочка в роли жены - аномалия.

А он и не просил ее быть мамочкой. Вы считаете, что его проблемы - не ее дело и она (как и никто вообще) не должна была помогать их решать и даже вообще интересоваться их наличием? Ну вот он и пытался решить их сам - так, как смог. Ей не нравилось, как он это делал? Ну ой...

Вы так говорите, будто он из желания Лили должен был не идти в ПСы. Нет, он не должен был так решать проблемы ради себя. Не понравилось, что в итоге вышло? Ну ой...
И что значит, не её проблемы? Какие проблемы она должна была решать? заменить всех друзей? Это невозможно. Водить за ручку и знакомить? Сам бы сбежал. Заступаться, когда обижают? Она заступалась - вам не нравится. Она беспокоилась о нём, потому и отговаривала, как могла. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что Снейп не был ей безразличен. Собственно, больше она с учётом возраста и сделать не могла, по-моему. Нельзя спасти человека, если он не хочет спасаться, можете вы это понять или нет? А Снейп не хотел. Насильно? Империо насылать, как то предлагали? Но то дитё предлагала, а вы-то взрослый человек!

[Немо]

И с чего это вы за всех жизнерадостных людей всё порешали? По-разному бывает.

Для по-разному нужно очень много усилий и/или достаточно сильная любовь. Если этого нет - зачем лишние сложности? Где у Лили это наблюдается? Где у нее терпимость к травматическому опыту? Где готовность отказаться от хотя бы части социальных контактов ради общения с конкретным человеком? Где попытки "сгладить углы" в отношениях между якобы важными ей людьми? А без всего этого как она сможет построить отношения с настолько непохожим на себя партнером?

Понимаете, Анни. От Снейпа требовалось только одно - не ходить в ПСы. И потерял он Лили именно потому что туда пошёл, тогда ему это казалось важнее. Всё. Никаких ещё факторов, которые вы пытаетесь выдавить как из тюбика, там не было. Внешность Лили устраивала. Даже характер устраивал. А вот террористическая организация - нет. ЯЯ не понимаю, почему вы это так категорически отрицаете.

[annyloveSS]

От Снейпа требовалось только одно - не ходить в ПСы. И потерял он Лили именно потому что туда пошёл, тогда ему это казалось важнее. Всё.

Где это сказано и чем доказано? Где это: вот она его любила, и если б он только не пошел в ПС... Я вот не вижу этого "если бы" в упор. Где оно? Хотя бы малейшие признаки? Вот с Джеймсом - там да. "Он мне нравится и если б он только не задирал всех подряд..." Она это разве что только прямо не говорит, а так во всем ее поведении это сквозит. Понимаете? Я верю тому, что показано. Но ни малейших признаков ее романтических чувств к Снейпу в каноне нет. Даже зачатков. Притом, что автор когда хочет показать чье-то романтическое чувство - прекрасно это делает. Мы видим романтический интерес к своим избранникам десятилетнего Снейпа и одиннадцатилетней Джинни. Мы наблюдаем постепенную трансформацию отношений в трио между Роном и Гермионой из дружбы в любовь - и видим признаки этого еще на четвертом курсе, то есть в возрасте еще младшем, чем у Лили на момент разрыва со Снейпом. Мы видим, как Гарри уже в тринадцать лет влюбляется в Чжоу. И Джеймс, как он схематично ни показан - кроме слов о его влюбленности от его друзей, мы видим это у Озера. То есть тут любовь очевидна. А к Снейпу у Лили ни малейших признаков даже и начинающейся влюбленности не описано. Но вы тем не менее утверждаете, что она была...

[Немо]

От Снейпа требовалось только одно - не ходить в ПСы. И потерял он Лили именно потому что туда пошёл, тогда ему это казалось важнее. Всё.

Где это сказано и чем доказано? Где это: вот она его любила, и если б он только не пошел в ПС... Я вот не вижу этого "если бы" в упор. Где оно? Хотя бы малейшие признаки? Вот с Джеймсом - там да. "Он мне нравится и если б он только не задирал всех подряд..." Она это разве что только прямо не говорит, а так во всем ее поведении это сквозит. Понимаете? Я верю тому, что показано. Но ни малейших признаков ее романтических чувств к Снейпу в каноне нет. Даже зачатков. Притом, что автор когда хочет показать чье-то романтическое чувство - прекрасно это делает. Мы видим романтический интерес к своим избранникам десятилетнего Снейпа и одиннадцатилетней Джинни. Мы наблюдаем постепенную трансформацию отношений в трио между Роном и Гермионой из дружбы в любовь - и видим признаки этого еще на четвертом курсе, то есть в возрасте еще младшем, чем у Лили на момент разрыва со Снейпом. Мы видим, как Гарри уже в тринадцать лет влюбляется в Чжоу. И Джеймс, как он схематично ни показан - кроме слов о его влюбленности от его друзей, мы видим это у Озера. То есть тут любовь очевидна. А к Снейпу у Лили ни малейших признаков даже и начинающейся влюбленности не описано. Но вы тем не менее утверждаете, что она была...

Сказано это автором. Что вы лично там видите - это, собственно, ваши проблемы. Лично я вижу другое - ей больно, что её друг от неё отдаляется. Но отдаление происходит, соответственно, угасает и возможность любви.
К тому же, не показано других причин. Ну нету. Не предъявляла она претензии по его характеру или неопрятности, вы сами это выдумали. А вот по Мальсиберу и ПСам - да. И мы знаем, что она вполне могла прервать общение из-за этого, это в её характере. Всё сходится.

[annyloveSS]

Внешность Лили устраивала. Даже характер устраивал.

И именно поэтому она только и делает, что упрекает, обвиняет, предъявляет претензии. Дуется, "набрасывается", возмущается. Командует, "обрывает", требует, выказывает недовольство. Если это у нас теперь признаки любви - то даже страшно представить, как тогда должна выглядеть неприязнь)))
Я вообще удивляюсь, как он это выдерживал. Какое надо иметь терпение, чтобы пять лет поддерживать отношения, где ты постоянно в чем-то виноват и что-то не так делаешь. Ну должна же, в конце-концов, даже дружба, я уж не говорю о любви, доставлять хоть какие-нибудь положительные эмоции!

А вот террористическая организация - нет.

И поэтому она говорит о чем угодно, только не об этом.

[annyloveSS]

Лично я вижу другое - ей больно, что её друг от неё отдаляется.

А я вижу постоянные претензии, упреки и обвинения даже тогда, когда ни о какой "террористической организации" и речи еще нет. По поводу чего они тогда?

[Немо]

Лично я вижу другое - ей больно, что её друг от неё отдаляется.

А я вижу постоянные претензии, упреки и обвинения даже тогда, когда ни о какой "террористической организации" и речи еще нет. По поводу чего они тогда?

Ну вот, видите, мы видим разное. Приходится опираться на мнение автора.

[Немо]

И именно поэтому она только и делает, что упрекает, обвиняет, предъявляет претензии.

Да. И претензия, которая привела к разрыву - дурная компания и стремление в ПСы. Про длинный нос - ни ква, ни мяу.

И поэтому она говорит о чем угодно, только не об этом.

У портрета она говорит именно об этом.

[annyloveSS]

Лично я вижу другое - ей больно, что её друг от неё отдаляется.

А я вижу постоянные претензии, упреки и обвинения даже тогда, когда ни о какой "террористической организации" и речи еще нет. По поводу чего они тогда?

Ну вот, видите, мы видим разное. Приходится опираться на мнение автора.

Которое противоречит тому, что автором же показано. А то может автор завтра скажет, что Драко, например, втайне был влюблен в Гермиону. Или что поведение Снейпа с Невиллом - выражение родительской привязанности. Или что Грауп - тайный сын Дамблдора)))

[Немо]

А я вижу постоянные претензии, упреки и обвинения даже тогда, когда ни о какой "террористической организации" и речи еще нет. По поводу чего они тогда?

Ну вот, видите, мы видим разное. Приходится опираться на мнение автора.

Которое противоречит тому, что автором же показано. А то может автор завтра скажет, что Драко, например, втайне был влюблен в Гермиону. Или что поведение Снейпа с Невиллом - выражение родительской привязанности. Или что Грауп - тайный сын Дамблдора)))

Ещё раз - не тому, что автором показано, а тому, что вы видите. Или не видите.

[Jaina]

Ох, опять началась старая песня. Сколько раз на одно и тоже вам надо ответить?

Ах, то есть парные Патронусы, автором же обозначенные, как признак идеального совпадения в отношениях - ничто?

Что ах? Вы абсолютно забыли, что патронусы меняются?

И сорри, но про то что парность означает идеальная пара в каноне ничего не сказано. Это фанаты додумали.

[annyloveSS]

Ну вот, видите, мы видим разное. Приходится опираться на мнение автора.

Которое противоречит тому, что автором же показано. А то может автор завтра скажет, что Драко, например, втайне был влюблен в Гермиону. Или что поведение Снейпа с Невиллом - выражение родительской привязанности. Или что Грауп - тайный сын Дамблдора)))

Ещё раз - не тому, что автором показано, а тому, что вы видите. Или не видите.

Ну хорошо, где и в чем ВЫ видите романтическую влюбленность Лили в Снейпа? Или хотя бы ее зачатки? В тексте? Вот я там вижу романтические чувства Снейпа к Лили. Вы их тоже видите. Я также вижу романтические чувства Джеймса к Лили. Опять же, как и вы. Я вижу зачатки романтических чувств Лили к Джеймсу. Вы тоже. Тут мы совпадаем. Потому что автором это показано. А романтические чувства Лили к Снейпу где? В чем они проявляются?