Ах, то есть парные Патронусы, автором же обозначенные, как признак идеального совпадения в отношениях - ничто? И пофиг, что это входит в противоречие с утверждением, на которое вы ссылаетесь.Jaina писал(а): 02 окт 2025 02:01 Ох, опять началась старая песня. Сколько раз на одно и тоже вам надо ответить?
Да, Анни, спасибо, что вы прямо сейчас процитировали песню, где важность социального (денег, да и титула) отрицается.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 09:15SpoilerПоказатьКстати, о якобы "незначимости" социального и внешнего и вообще всех факторов в сравнении с "принципами"...
Вспомнился известный очаровательный мюзикл Цагарели, где сваха убеждает персонажа, желающего жениться на деньгах:
"Когда по улице пойдешь -
Под ручку деньги не возьмешь,
Не приведешь ты к другу в дом
Сундук, набитый серебром.
Нельзя с приданым танцевать,
Нельзя с приданым лечь в кровать.
Пусть миллион ему цена -
Для этой цели есть жена.(с)"
Так вот с принципами ровно также)))
Ну, а принципы - это не внешний фактор, это часть человека. Я понимаю, вам это понять трудно, но для большинства это так.Так вот с принципами ровно также)))
А я разве писала, что Джеймс более привлекателен, чем Снейп только из-за денег?Немо писал(а): 02 окт 2025 09:46Да, Анни, спасибо, что вы прямо сейчас процитировали песню, где важность социального (денег, да и титула) отрицается.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 09:15SpoilerПоказатьКстати, о якобы "незначимости" социального и внешнего и вообще всех факторов в сравнении с "принципами"...
Вспомнился известный очаровательный мюзикл Цагарели, где сваха убеждает персонажа, желающего жениться на деньгах:
"Когда по улице пойдешь -
Под ручку деньги не возьмешь,
Не приведешь ты к другу в дом
Сундук, набитый серебром.
Нельзя с приданым танцевать,
Нельзя с приданым лечь в кровать.
Пусть миллион ему цена -
Для этой цели есть жена.(с)"
Так вот с принципами ровно также)))
Типаж общий, да. Тем не менее первый достаточно привлекателен (хотя да, не писаный красавец и кроме того ухожен, а ухоженность - половина красоты), а второй некрасив. И, что важнее - к первому у нее физическое притяжение описано, а ко второму - ни капли.По внешности - да не было там прямо такого преимущества. Джеймс - не писаный красавец, да и Снейп не Квазимодо. Даже типаж общий - худенькие, черноволосые.
Да, для мужчины внешность менее важна. Но еще раз - где я пишу, что Джеймс больше подходит Лили только из-за внешности и денег? Он ей больше подходит прежде всего потому, что они похожи друг на друга характером. Потому что оба выросли в любящих и благополучных семьях и, следовательно, не имеют травм, связанных с отвержением родителями. (Красавец и богач Сириус ей по этому фактору тоже бы менее подходил!) Потому что оба нравятся окружающим, испытывают от этого удовольствие, и не отказываться от этого ощущения тоже для них важно.К тому же, для мужчин внешность менее важна. Уди
Тогда к чему эта песенка из "Ханумы" вообще? Вы же сказали, что это про, якобы, неважность внешнего и социального. Из чего следует, что вы сейчас будете доказывать важность.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:00 А я разве писала, что Джеймс более привлекателен, чем Снейп только из-за денег?
Ей и Снейп нравился - слова автора. Представьте, нравиться могут двое. Кого она в итоге полюбила - это, в частности, и вопрос их выбора. Джеймс изменился (не до конца, но изменился), а Снейп наоборот, пошёл по худшей дорожке. И по этой дорожке Лили бы не пошла. Вздумай Джеймс переметнуться на сторону ПСов, он был бы также послан.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 09:10А зачем? Если Джеймс нравился Лили еще ДО их разрыва...Jaina писал(а): 02 окт 2025 02:13 Лили рассталась со Снейпом в конце пятого курса. Начала встречаться с Джеймсом только на седьмом. У Снейпа был год одуматься.
Ох, Анни... Я понимаю, что для вас объект любви, по факту, не важнее табуретки. Но у большинства это не так, и человек им таки важен. Разумеется, и физическое, и просто иррациональное влечение никто не отменял. Но вполне вероятен и тот факт, что человек может понравиться, когда узнаешь его поближе - именно поведением. И разонравиться тоже. Особенно когда стремится на отвратительную для вас дорожку.annyloveSS писал(а): 30 сен 2025 21:02 Но первое противоречит второму. Или тогда получается, что это другие способны любить просто так, а Лили только за "хорошее поведение"? Так это ей чести не делает...
Нет, не так. Обижаться можно, если человек не поступил как должно, как хороший друг, человек и т.п. Например, совершил в вашу сторону подлость. Но вы же, надеюсь, не считаете, что кто-то должен вас любить?annyloveSS писал(а): 30 сен 2025 14:19 А что вы вкладываете в понятие "обижаться" и чем оно отличается от "это может быть больно"? Естественно, что если человеку больно - он чувствует боль. И испытывает негативные чувства к тому, кто эту боль ему причинил, даже если тот сделал это помимо своей воли - разве не так?
Во-первых, Снейп первый начал, во-вторых, не сравнивайте несравнимое, в-третьих, брать идеологический фактор в данном случае можно и нужно. В-четвёртых, она не знала, что Снейпу причиняется зло, да к тому же, в данном случае пакости были обоюдными. В самом деле, трудно ждать, что Джеймс будет исповедовать непротивление злу насилием, когда на него нападают.А брак с Джеймсом? Уж простите, но никто мне так и не объяснил, почему Снейп не имел права чувствовать боль из-за того, что Лили выбрала именно того человека, который ему сделал столько зла? И чем это отличается от чувств Лили по поводу дружбы Снейпа с ПС, если не брать чисто идеологический фактор? ПС собирались гнобить таких, как Лили? А Джеймс Снейпа реально гнобил. Так почему тогда Лили имеет право считать своими врагами тех, кто только "собирается", а Снейп того, кто его действительно гнобит - нет? И Снейп, пусть и поздно, но раскаялся в том, что вступил в ПС. Джеймс в том плохом, что он сделал Снейпу, не раскаивался ни секунды. И Лили от него этого не требовала, как условия того, чтобы быть с ним вместе. То есть то зло, которое потенциально могут причинить ПС посторонним людям в ее глазах являлось тем, что делало невозможными для нее даже дружеские отношения со Снейпом, а вот зло, причиненное Снейпу, не являлось тем, что делало невозможными любовные отношения с Джеймсом. Следовательно, она считает, что причинение вреда ей (даже если она в самом деле так думала) - непростительно, а причинение вреда Снейпу - нет. И если Лили имеет право думать, что дружба Снейпа с ПС доказывает, что он считает, что причинять зло таким, как она (я не верю, что она не знала, что ИМЕННО ЕЙ он никогда не причинит вреда сознательно) - это нормально, то почему Снейп не имеет права считать ее брак с Джеймсом доказательством того, что она считает зло, причиненное ему, чем-то нормальным и простительным? А если так - значит и у него есть все основания "обижаться".
Он изменился, хоть и не до конца. Но - изменился. А вот почему вы считаете принципиальность чем-то холодным? Она включает в себя целый спектр эмоций - возмущение попранием морали, восхищение благородными поступками. Это у вас тоже холод? А что ж тепло?annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 11:17 Но он не изменился. И она все равно его полюбила. И уж лучше считать, что хотя бы Джеймса она любила по-настоящему и простила ему то, чего не прощала нелюбимому. Это, по крайней мере, естественно и по-человечески и внушает куда больше симпатии, чем холодная "принципиальность".
Прямо именно этой системы? В другой системе, ПСов, буллинга не планируется?Эта группа не решает конкретно проблему буллинга, но она противостоит системе вообще. А буллинг - часть этой системы.
Песенка про деньги - только! А социальное - это НЕ ТОЛЬКО деньги и положение. Это еще и внешность, да. В "Хануме", если помните, как молодая красивая девушка не хочет выходить за пожилого непривлекательного мужчину только из-за его титула - также и этот мужчина не очень хочет жениться на некрасивой и немолодой женщине только ради денег. То есть оба претендуют на сексуально привлекательного партнера. И социальное - это также характер, воспитание и семейный опыт. Нетравмированному партнеру вряд ли будет просто с травмированным. Веселому и жизнерадостному, который нравится людям и ему, простите за тавтологию, "нравится нравиться" комфортнее с таким же, как он, чем с замкнутым интровертом. Дружелюбному и открытому, легко сходящемуся с другими, имеющему много друзей, вряд ли можно быть счастливым с колючим, упрямым, недоверчивым и язвительным. Или же ему потребуется большое количество интуиции, терпения и эмпатии, которых у Лили не наблюдается и близко, чтобы вовремя предугадывать и "гасить" возможные сложности.Немо писал(а): 02 окт 2025 10:11Тогда к чему эта песенка из "Ханумы" вообще? Вы же сказали, что это про, якобы, неважность внешнего и социального. Из чего следует, что вы сейчас будете доказывать важность.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:00 А я разве писала, что Джеймс более привлекателен, чем Снейп только из-за денег?
Что-что, простите?
Первый начал как раз Джеймс вообще-то. Прямо в поезде.
То есть непротивление злу насилием должен был исповедовать Снейп? Интересненько)))В-четвёртых, она не знала, что Снейпу причиняется зло, да к тому же, в данном случае пакости были обоюдными. В самом деле, трудно ждать, что Джеймс будет исповедовать непротивление злу насилием, когда на него нападают.
Вот именно, что только про то, что жениться на деньгах не есть хорошо. А вы зачем-то доказываете ею всё и сразу.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:37Песенка про деньги - только! А социальное - это НЕ ТОЛЬКО деньги и положение. Это еще и внешность, да. В "Хануме", если помните, как молодая красивая девушка не хочет выходить за пожилого непривлекательного мужчину только из-за его титула - также и этот мужчина не очень хочет жениться на некрасивой и немолодой женщине только ради денег. То есть оба претендуют на сексуально привлекательного партнера. И социальное - это также характер, воспитание и семейный опыт. Нетравмированному партнеру вряд ли будет просто с травмированным. Веселому и жизнерадостному, который нравится людям и ему, простите за тавтологию, "нравится нравиться" комфортнее с таким же, как он, чем с замкнутым интровертом. Дружелюбному и открытому, легко сходящемуся с другими, имеющему много друзей, вряд ли можно быть счастливым с колючим, упрямым, недоверчивым и язвительным. Или же ему потребуется большое количество интуиции, терпения и эмпатии, которых у Лили не наблюдается и близко, чтобы вовремя предугадывать и "гасить" возможные сложности.Немо писал(а): 02 окт 2025 10:11Тогда к чему эта песенка из "Ханумы" вообще? Вы же сказали, что это про, якобы, неважность внешнего и социального. Из чего следует, что вы сейчас будете доказывать важность.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:00 А я разве писала, что Джеймс более привлекателен, чем Снейп только из-за денег?
Я не понимаю, почему вы это отрицаете.
Я про ситуацию с Лили. Сначала Снейп решил пойти в ПСы, а потом, уже после разрыва, Лили стала встречаться с Джеймсом.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:44 Что-что, простите?
Вообще-то, сказано, что Снейп не упускал случая пальнуть в Снейпа заклинанием. Тот отвечал - ну, шло и ехало. Вражда слишком далеко зашла, чтобы её остановить.То есть непротивление злу насилием должен был исповедовать Снейп? Интересненько)))
Для по-разному нужно очень много усилий и/или достаточно сильная любовь. Если этого нет - зачем лишние сложности? Где у Лили это наблюдается? Где у нее терпимость к травматическому опыту? Где готовность отказаться от хотя бы части социальных контактов ради общения с конкретным человеком? Где попытки "сгладить углы" в отношениях между якобы важными ей людьми? А без всего этого как она сможет построить отношения с настолько непохожим на себя партнером?Немо писал(а): 02 окт 2025 10:47 И с чего это вы за всех жизнерадостных людей всё порешали? По-разному бывает.
По-разному - это по-разному. Вкусы у людей разные, представляете?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 10:57Для по-разному нужно очень много усилий и/или достаточно сильная любовь. Если этого нет - зачем лишние сложности? Где у Лили это наблюдается? Где у нее терпимость к травматическому опыту? Где готовность отказаться от хотя бы части социальных контактов ради общения с конкретным человеком? Где попытки "сгладить углы" в отношениях между якобы важными ей людьми? А без всего этого как она сможет построить отношения с настолько непохожим на себя партнером?Немо писал(а): 02 окт 2025 10:47 И с чего это вы за всех жизнерадостных людей всё порешали? По-разному бывает.
А зачем ему непременно находить общий язык? Вы вот говорите, у вас парень (или муж) есть. Вы что, требуете от него, чтобы он со всеми вашими друзьями подружился?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:15 Возьмем, скажем, конкретный пример. Лили в отношениях с Джеймсом легко и без всяких усилий нашла общий язык со всеми тремя мародерами. Причем настолько, что они ей стали по-настоящему близки. Один "дорогой Бродяга", другой "милый Хвостик"... А вот со Снейпом это ему пришлось бы находить общий язык с ее друзьями. А он вообще сближается по-настоящему сложно и с очень немногими. И всегда на основе чего-то, а не просто потому, что это "друзья его близкого". С Люциусом это была признательность, которая потом превратилась в несколько покровительственное сочувствие. С Дамблдором - та же благодарность вместе с интеллектуальной и душевной близостью. Причем последнее - чисто заслуга Дамблдора - он использовал свою огромную эмпатию, чтобы заставить Снейпа "раскрыться". А вот в Ордене он не нравился никому.
Например от своих друзей, с которыми она с удовольствием проводит время, если Снейп не найдет с ними контакта, как она его нашла с мародерами. С Джеймсом этого не нужно - она нравится всем, кто нравится ему, а ей нравятся все, с кем дружит он.Немо писал(а): 02 окт 2025 11:11 А по поводу остального - от чего именно ей нужно-то было отказаться? Она, что ли, в ПСы намылилась?
Потому что у него это единственные люди, которые его если не любят по-настоящему, то хоть нормально относятся. Ее же любят все. Кроме как раз только этих людей. И как вы себе тут представляете компромисс?Кстати, Снейп что-то отказаться от своих социальных контактов и мечт о сильном и впечатляющем отказаться был не готов.
Во-первых, как у меня, так и у него, их не столь уж много. Меньше, чем у Джеймса и Лили. А во-вторых, подружиться не надо, но лояльно общаться придется в любом случае.Немо писал(а): 02 окт 2025 11:18 А зачем ему непременно находить общий язык? Вы вот говорите, у вас парень (или муж) есть. Вы что, требуете от него, чтобы он со всеми вашими друзьями подружился?
А ей ради него напрягаться совсем не надо, значит? Хотя бы даже не в том, чтобы дружить с Малсибером и Ко, а в том, чтобы помочь ему подружиться с теми, с кем общается она? Объяснить им, за что она его ценит (если ценит), помочь увидеть в нем то, за что его можно уважать (а оно есть). Не, не надо? Пускай сам, а если не может то опять плохой и виноватый?Кстати, вы там мозги пудрили тем, что он ради неё на всё готов. Ну и мог бы поднапрячься, коли это было бы для неё так важно.
Ну и да... С Мародёрами нашла, а вот с Мальсибером и Ко - вряд ли. Хоть с усилиями, хоть без.
А зачем ей отказываться от друзей-то? В чем смысл?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:23 Например от своих друзей, с которыми она с удовольствием проводит время, если Снейп не найдет с ними контакта, как она его нашла с мародерами. С Джеймсом этого не нужно - она нравится всем, кто нравится ему, а ей нравятся все, с кем дружит он.
Вы определитесь, Лили ему единственный свет в окошке или нет.Потому что у него это единственные люди, которые его если не любят по-настоящему, то хоть нормально относятся. Ее же любят все. Кроме как раз только этих людей. И как вы себе тут представляете компромисс?
А какая разница, сколько? Важно то, что вы этого странного требования не выдвигаете. Но считаете, что Лили бы выдвинула.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:28 Во-первых, как у меня, так и у него, их не столь уж много. Меньше, чем у Джеймса и Лили. А во-вторых, подружиться не надо, но лояльно общаться придется в любом случае.
А ему это было надо?А ей ради него напрягаться совсем не надо, значит? Хотя бы даже не в том, чтобы дружить с Малсибером и Ко, а в том, чтобы помочь ему подружиться с теми, с кем общается она? Объяснить им, за что она его ценит (если ценит), помочь увидеть в нем то, за что его можно уважать (а оно есть). Не, не надо? Пускай сам, а если не может то опять плохой и виноватый?
А как? Ее любят все. Ну или почти. Его никто. То есть либо он ради нее не только расстается с теми, кто ему нравится, но еще и должен пытаться как-то сойтись с теми, кто не нравится ему и кому не нравится он. Ну и долго он продержится? Либо она отказывается от тех, кто нравится ей. Ну или что-то предпринимает, чтобы он тоже им понравился. Но она этого делать не собирается.
То есть что он ей нет никто не отрицает?Вы определитесь, Лили ему единственный свет в окошке или нет.
Ну а как она будет, если он никому не нравится из тех, кто нравится ей? В Ордене она что станет делать? Его в каноне-то там терпят по приказу Дамблдора, который для всех непререкаемый авторитет, а будь он связан близкими отношениями с кем-то из рядовых членов - как бы этот кто-то себя чувствовал?Немо писал(а): 02 окт 2025 11:50 А какая разница, сколько? Важно то, что вы этого странного требования не выдвигаете. Но считаете, что Лили бы выдвинула.
Почему, может. Просто слишком часто у него "защитные колючки" срабатывают на триггеры или на то, что ему ими кажется. Даже если на самом деле никто его не имел намерения "ударить". Последствия психотравмы. Тут или терапия, что в нашем случае невозможно, или просто это терпеть и принимать, как Дамблдор например или (отчасти) коллеги. Но они его уважают как профессионала, а друзья юной Лили еще слишком незрелы для этого.А насчёт лояльности, ну, а в чем проблема-то, общаться лояльно? У Снейпа синдром Туретта, не может не оскорблять?
Да на кой обязательно дружить? Вы что, дружите со всеми парнями своих знакомых, не пойму?annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:51 А как? Ее любят все. Ну или почти. Его никто. То есть либо он ради нее не только расстается с теми, кто ему нравится, но еще и должен пытаться как-то сойтись с теми, кто не нравится ему и кому не нравится он. Ну и долго он продержится? Либо она отказывается от тех, кто нравится ей. Ну или что-то предпринимает, чтобы он тоже им понравился. Но она этого делать не собирается.
Так вы не ответили на вопрос.То есть что он ей нет никто не отрицает?
Ну, а как вы живёте без того, чтобы вашего избранника обожали все знакомые? Вот так бы и Лили жила.annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 11:58 [Ну а как она будет, если он никому не нравится из тех, кто нравится ей? В Ордене она что станет делать? Его в каноне-то там терпят по приказу Дамблдора, который для всех непререкаемый авторитет, а будь он связан близкими отношениями с кем-то из рядовых членов - как бы этот кто-то себя чувствовал?
На том и точку ставим. Сближаться ни с кем не надо, достаточно никого не оскорблять. Мог бы ради Лили и поднапрячься.Почему, может.
Просьба Лили это не просьба прыжка с 10 этажа, а скорее... просьба уже начать, наконец, чистить зубыannyloveSS писал(а): 02 окт 2025 00:58 Ну а по-моему просьба просьбе рознь. Попросят с десятого этажа прыгнуть - это тоже надо сделать, а если не сделаешь, то не любишь?
Ну про соревнование, это вы придумали. Сама Лили это, как соревнование не рассматривала, она просто выдвинула двум мальчикам вполне резонные требования. Причем, один из этих мальчиков, ей на момент выдвижения этих требований... даже не особо и нравился. (В сцене у Озера я не вижу ее симпатии к Джеймсу. ).Соревноваться «кто быстрее исправится ради кого-то» в первую очередь этого кого-то низводит до уровня конфеты, которую получают за хорошее поведение. И уж точно ни бороться за такую «конфету», ни быть ею человек с чувством собственного достоинства не захочет.
Мальсибер, для Снейпа, как раз и есть "какой-то сосед по парте".И это не говоря о том, что речь не о «какой-то соседке по парте», а о том, что составляет на данный момент всю жизнь.
не настолько все было печально.