HPForum.ru

Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:45 Вы предлагаете Лили - 16летней девочке - работать психологом для своего друга - 16летнего упрямого подростка, который не желает с ней делиться своими проблемами и уж тем более не желает ее помощи? Ваш хейт продолжает зашкаливать, сорри.

Но вы же говорите о "работе над отношениями"... Очевидно, что над ними должны работать оба, а не кто-то один. В чем должна была заключаться эта работа со стороны Снейпа - вы написали. Ладно, хорошо. А со стороны Лили? Или ей это не надо и она не хочет и не должна вообще ничего для него делать? А если так - то по-моему очевидно, что она его не любит...

JanJansen писал(а): 01 окт 2025 19:49 Кто бы исправился первый тот бы и победил.

Знаете, я бы лично в таком соревновании участвовать не стала. Хотя бы из чувства собственного достоинства. Само наличие возможности такого соревнования уже говорит, что я для этого человека не ценность.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:00
Windinwillow писал(а): 01 окт 2025 19:40 Потому что дружба - хорошая основа для взаимопонимания. Если людей слепляет вместе исключительно чувство острой влюбленности, то, после того, как оно схлынет, может не остаться ничего. Если не работать над отношениями.
Как раз часто дружба - препятствие для влюбленности. Сложно влюбиться в того, кого знаешь как облупленного.
Ну и была бы Лили со Снейпом. Чего нет-то?
Да почему? С чего вы это взяли? Вы признаете, что Джеймс ей нравится, что ясно видно из ее поведения. (Признаки ее влечения к нему четко прописаны в каноне, в то время как к Снейпу на это нет с ее стороны ни единого намека - только с его). И единственное, что ей мешает с ним быть - нападения на других ради развлечения. Как только он "перестал" по ее мнению это делать - она сразу же его полюбила. Вы же это сами утверждаете? К тому же Джеймс с одного с ней факультета и вообще они во многом похожи друг на друга - вы сами же писали, что они родственные души, у них даже Патронусы парные. Ладно, тот очевидный факт, что он и в социальном плане намного лучшая партия, чем Снейп, вы считаете "наездом" на нее... Хотя почти каждый человек, если он не лицемер, этот фактор тоже учитывает при выборе спутника жизни. Зачем при прочих равных выбирать того, с кем будет сложно, если можно выбрать того, с кем легче и приятнее? Так какие могли быть у Лили причины НЕ выбрать Джеймса, если бы даже Снейп сделал то, чего она от него требовала?

Вы меня ни с кем не путаете? Ни про какие родственные души я не писала. И меня больше интересуют ответы на другие тезисы моего поста.
Без этого не разберемся.

Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:48 Жизнь его не доводила. Он сделал выбор в пользу мощного и впечатляющего. С мог сделать выбор в пользу уменьшения зла в мире.

А как должен был выглядеть тогда в его глазах этот выбор и что должно было его к нему побудить? "Уменьшение зла в мире" - это кто? Мародеры? Так они для него и есть зло. Дамблдор? Исходя из его позиции в случае с Ивой тоже очень вряд ли. Крауч-старший? Еще более сомнительно.

Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:31 Психологические: т.е. он не любил Лили?

Любил, но был слишком травмирован, чтобы одна только эта любовь могла его побудить поставить, как ему казалось, крест на себе.

Он у вас действительно, полностью разделял идеологию ПСов?

Нет, но тогда ПС казались ему единственной возможностью, чтобы стать тем, чем он желал и перестать быть тем, чем он больше не хотел быть. Что на самом деле они не могут ему этого дать, он понял только там оказавшись.
Что здесь странного? Если б Регулусу, например, кто-то что-то против Волдеморта говорил до случая с Кричером - он бы не поверил.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:06
Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:45 Вы предлагаете Лили - 16летней девочке - работать психологом для своего друга - 16летнего упрямого подростка, который не желает с ней делиться своими проблемами и уж тем более не желает ее помощи? Ваш хейт продолжает зашкаливать, сорри.
Но вы же говорите о "работе над отношениями"...

Вы процитировали Windinwillow, а не меня.

Очевидно, что над ними должны работать оба, а не кто-то один. В чем должна была заключаться эта работа со стороны Снейпа - вы написали. Ладно, хорошо. А со стороны Лили?

Это была не работа, а условие, при котором у Лили бы в итоге возникла романтическая влюбленность к Снейпу.

Windinwillow писал(а): 01 окт 2025 19:33 То есть Снейп хотел поддерживать ПС, полностью разделял из идеологию и люто ненавидел всех орденцев?

Снейп тогда видел в ПС свою надежду на лучшую жизнь, как он до школы видел ее в Хогвартсе.
Что касается "всех орденцев" - то он их не знал. Но конкретно мародеров действительно ненавидел и никак и ни в чем не представлял себя с ними на одной стороне.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:17
Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:48 Жизнь его не доводила. Он сделал выбор в пользу мощного и впечатляющего. С мог сделать выбор в пользу уменьшения зла в мире.
А как должен был выглядеть тогда в его глазах этот выбор и что должно было его к нему побудить? "Уменьшение зла в мире" - это кто?

Это НЕ поддержка ПСов.

Мародеры? Так они для него и есть зло. Дамблдор? Исходя из его позиции в случае с Ивой тоже очень вряд ли. Крауч-старший? Еще более сомнительно.

Иди по карьерной лестнице и проталкивай определенные законы.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:23
Jaina писал(а): 01 окт 2025 19:31 Психологические: т.е. он не любил Лили?
Любил, но был слишком травмирован, чтобы одна только эта любовь могла его побудить поставить, как ему казалось, крест на себе.

Отрицаете слова автора.

Нет

Тогда причем здесь «идеологически»?

Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:30 Это была не работа, а условие, при котором у Лили бы в итоге возникла романтическая влюбленность к Снейпу.

ЯКОБЫ может быть возникла бы. Но скорее нет, учитывая, что у нее уже было романтическое чувство к Джеймсу. Но она его подавляла ради принципов. Так объясните, почему вдруг это чувство должно было куда-то пропасть, если бы Джеймс и Снейп оба "исправились" в соответствии с ее принципами, учитывая, что никаких признаков влечения к Снейпу у нее не показано, а Джеймс по всем прочим параметрам более подходящая пара для нее?

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:37
Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:30 Это была не работа, а условие, при котором у Лили бы в итоге возникла романтическая влюбленность к Снейпу.
ЯКОБЫ может быть возникла бы. Но скорее нет

Вы автор?

Так объясните, почему вдруг это чувство должно было куда-то пропасть, если бы Джеймс и Снейп оба "исправились" в соответствии с ее принципами, учитывая, что никаких признаков влечения к Снейпу у нее не показано, а Джеймс по всем прочим параметрам более подходящая пара для нее?

В один день исправились? Во-первых, такое в принципе маловероятно. Во-вторых, с конкретно Снейпом ее связывает больше, чем с Джеймсом - вам уже написали.

Я также не вижу вашего ответа, сорри, про «любовь как в всех». Как у всех - это как?

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:23 Любил, но был слишком травмирован, чтобы одна только эта любовь могла его побудить поставить, как ему казалось, крест на себе.

Травмирован он стал уже после смерти Лили.
А до этого... с чего бы вдруг?

annyloveSS писал(а): 01 окт 2025 20:08
JanJansen писал(а): 01 окт 2025 19:49 Кто бы исправился первый тот бы и победил.
Знаете, я бы лично в таком соревновании участвовать не стала. Хотя бы из чувства собственного достоинства.

Ну... не знаю...

Лично мое бы чувство собственного достоинства, гораздо больше задело бы, если бы я оказался менее значим, чем какая-нибудь соседка по парте....
Вот это да... это было бы досадно.
А в выполнении простой просьбы... я ничего задевающего меня не увидел бы.

Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:44 В один день исправились? Во-первых, такое в принципе маловероятно. Во-вторых, с конкретно Снейпом ее связывает больше, чем с Джеймсом - вам уже написали.

А что - у нее еще и на скорость соревнование? То есть если Джеймс исправится в среду, а Снейп в пятницу - то она будет с Джеймсом, а если наоборот - то со Снейпом?

Вы, видимо, такую картину представляете? Наверное это проще, чем признать, что в данном случае автор ляпнула глупость…
И где же, простите, это «больше»?
К Джеймсу она чувствует влечение, к Снейпу нет.
С Джеймсом она учится на одном факультете, то есть априори уже несколько лет проводит с ним больше времени.
Джеймс ей больше подходит психологически и социально он лучшая кандидатура.
Так что ее должно побудить выбрать Снейпа? Ну вот ЧТО? Только то, что она его дольше знает? Ну так тогда бы все выбирали в спутники жизни только тех, с кем в детский сад ходили)))

Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:33 Иди по карьерной лестнице и проталкивай определенные законы.

А если он не верит системе вообще? Глупость да, но она не так уж редко встречается в этом возрасте.

JanJansen писал(а): 01 окт 2025 23:33 Лично мое бы чувство собственного достоинства, гораздо больше задело бы, если бы я оказался менее значим, чем какая-нибудь соседка по парте....
Вот это да... это было бы досадно.
А в выполнении простой просьбы... я ничего задевающего меня не увидел бы.

Ну а по-моему просьба просьбе рознь. Попросят с десятого этажа прыгнуть - это тоже надо сделать, а если не сделаешь, то не любишь?
Соревноваться «кто быстрее исправится ради кого-то» в первую очередь этого кого-то низводит до уровня конфеты, которую получают за хорошее поведение. И уж точно ни бороться за такую «конфету», ни быть ею человек с чувством собственного достоинства не захочет.
И это не говоря о том, что речь не о «какой-то соседке по парте», а о том, что составляет на данный момент всю жизнь.

Jaina писал(а): Это была не работа, а условие, при котором у Лили бы в итоге возникла романтическая влюбленность к Снейпу.

А куда бы в этом случае делась уже существующая романтическая влюбленность в Джеймса, если бы он тоже «исправился»?

annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 00:45
Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:44 В один день исправились? Во-первых, такое в принципе маловероятно. Во-вторых, с конкретно Снейпом ее связывает больше, чем с Джеймсом - вам уже написали.
А что - у нее еще и на скорость соревнование? То есть если Джеймс исправится в среду, а Снейп в пятницу - то она будет с Джеймсом, а если наоборот - то со Снейпом? Вы, видимо, такую картину представляете? Наверное это проще, чем признать, что в данном случае автор ляпнула глупость…

Нет, такую глупую картину со средой и пятницей представляете исключительно вы. И это крайне печально. Жаль, что ради нарисованной вами картинки всеми плюнутого Снейпа вы готовы наплевать на мнение автора, психологию и логику.

Джеймс ей больше подходит психологически и социально он лучшая кандидатура.

Ох, опять началась старая песня. Сколько раз на одно и тоже вам надо ответить?

Так что ее должно побудить выбрать Снейпа? Ну вот ЧТО?

Чтобы я не написала, вы это либо проигнорируете, либо перевернете с ног на голову.
Но если вы сядите и действительно взгляните непредвзято взгляните на персонажей, то вы сами ответите на вопрос и поймете, почему автор так сказала (нет, не потому что глупость сморозила).

annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 00:50
Jaina писал(а): 01 окт 2025 20:33 Иди по карьерной лестнице и проталкивай определенные законы.
А если он не верит системе вообще? Глупость да, но она не так уж редко встречается в этом возрасте.

А если для разнообразия не выдумывать фанфики?

annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 00:58 Соревноваться «кто быстрее исправится ради кого-то» в первую очередь этого кого-то низводит до уровня конфеты, которую получают за хорошее поведение.

Соревнование придумали вы и какие-то конфетки тоже

Лили просто потенциально искала того, с кем у нее совпадали взгляды на определенные вещи. Это так странно и необычно для вас?

И это не говоря о том, что речь не о «какой-то соседке по парте», а о том, что составляет на данный момент всю жизнь.

Составляет всю жизнь…. Но идет человек в ПСы? Вы действуете как Снейп: пытаетесь усидеть на двух стульях.

annyloveSS писал(а): 02 окт 2025 01:04
Jaina писал(а): Это была не работа, а условие, при котором у Лили бы в итоге возникла романтическая влюбленность к Снейпу.
А куда бы в этом случае делась уже существующая романтическая влюбленность в Джеймса, если бы он тоже «исправился»?

Что «тоже исправился»? Вы в своих таймингах постоянно скачите, доводя - вон там выше было - до абсурда. Это тактика, как я понимаю такая, перекрутить ситуацию в абсурдную и высмеять? Глупый прием, демонстрирующий исключительно хейт. К Снейпу в том числе, кстати, ибо вы выставляете его тем еще жалким ничтожеством. Я не являюсь фанатом Снейпа, но даже мне его в таком описании жаль.

Лили рассталась со Снейпом в конце пятого курса. Начала встречаться с Джеймсом только на седьмом. У Снейпа был год одуматься. Но он предпочел этого не делать. Снейп также потенциально был шанс одуматься раньше и не с какими М и Э не тусить. Но его, увы, сильно тянуло на «темную сторону».

Jaina писал(а): 02 окт 2025 02:13 Что «тоже исправился»? Вы в своих таймингах постоянно скачите, доводя - вон там выше было - до абсурда. Это тактика, как я понимаю такая, перекрутить ситуацию в абсурдную и высмеять? Глупый прием, демонстрирующий исключительно хейт. К Снейпу в том числе, кстати, ибо вы выставляете его тем еще жалким ничтожеством. Я не являюсь фанатом Снейпа, но даже мне его в таком описании жаль.

Еще раз. Вы утверждаете, что если бы Снейп "исправился", то Лили была бы со Снейпом. Потому что с Джеймсом она стала встречаться лишь когда исправился он. Вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что она бы была со Снейпом, если:
а) Джеймс тоже, типа, исправился - то есть фактор, якобы препятствующий ей с ним быть, устранен.
б) К Джеймсу у нее влечение есть, а к Снейпу его нет.
в) Джеймс ей лучше подходит. Ладно, не будем брать социальный фактор, раз уж вам так хочется сделать из нее святую бессребренницу - но по характеру, по условиям, в которых они выросли, по темпераменту, по вкусам и личным качествам в конце-концов. Им проще общаться и найти общий язык.

Jaina писал(а): 02 окт 2025 02:06 Соревнование придумали вы и какие-то конфетки тоже Лили просто потенциально искала того, с кем у нее совпадали взгляды на определенные вещи. Это так странно и необычно для вас?

Нет, она искала того, кто ей был по душе. Потому что тех, с кем у нее "совпадали взгляды" там пол-Хогвартса. Тогда получается, что ей вообще было все равно за кого именно из этой половины выходить замуж. Прям вот пальцем ткнула - и пофиг кто, главное, что "взгляды совпадают", а больше ничего и не надо... Так что ли?

Jaina писал(а): 02 окт 2025 02:13 Лили рассталась со Снейпом в конце пятого курса. Начала встречаться с Джеймсом только на седьмом. У Снейпа был год одуматься.

А зачем? Если Джеймс нравился Лили еще ДО их разрыва...

Spoiler

Показать

Кстати, о якобы "незначимости" социального и внешнего и вообще всех факторов в сравнении с "принципами"...
Вспомнился известный очаровательный мюзикл Цагарели, где сваха убеждает персонажа, желающего жениться на деньгах:

"Когда по улице пойдешь -
Под ручку деньги не возьмешь,
Не приведешь ты к другу в дом
Сундук, набитый серебром.
Нельзя с приданым танцевать,
Нельзя с приданым лечь в кровать.
Пусть миллион ему цена -
Для этой цели есть жена.(с)"

Так вот с принципами ровно также)))

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."