Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

В голове Сириуса было то же самое, что было в реальности. Сквозняк и злость на "шпиона".

Так что он ожидал Снейп сделает?

[Windinwillow]

В голове Сириуса было то же самое, что было в реальности. Сквозняк и злость на "шпиона".

Так что он ожидал Снейп сделает?

Какие ожидания могут быт в пустой голове? Сорвал злость, ляпнул, о последствиях не подумал, кроме того, что Снивелусу поделом будет. Исхода там могло быть три, и все плохие. Если б Джеймс не подоспел вовремя.

[Читатель]

Какие ожидания могут быт в пустой голове? Сорвал злость, ляпнул, о последствиях не подумал, кроме того, что Снивелусу поделом будет. Исхода там могло быть три, и все плохие. Если б Джеймс не подоспел вовремя.

Не думать невозможно. Тем более он и 20!!! Лет спустя говорил он это заслужил. Так ЧТО заслужимл? У него было 20 лет на подумать!

[Jaina]

А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

Вы не в курсе, почему именно определенных собак усыпляют?
Гиппогриф его ударил просто так или потому что Малфой сделал именно то, что спровоцировало такую реакцию?

То есть вы утверждаете, что если вас укусит собака - то кто-то будет разбираться, не спровоцировали ли вы ее случаем? И если выяснится, что спровоцировали, то накажут вас, а собаке и ее хозяину ничего не будет? Правда?

Нет, я утверждаю, что если меня укусит собака, которую я сама спровоцировала, то мораль диктует не принимать меры по этому поводу, а наоборот сообщить, что я сама ее спровоцировала.
А вы бы на ту собаку, что вы довели, нажаловались бы? И не стали бы указывать, что сами ее довели?
Ну и ответьте, гиппогриф заслужил смерть?

[Jaina]

Вот Гарри. Он, например, это общественное мнение выражает, еще не зная ни о какой Амортенции, когда считает, что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Ну выражает... и что?

Нет, не выражает. Вот все, что нам сказано
“And they ended up married?” Harry said in disbelief, unable to imagine two people less likely to fall in love.

Никакой конкретики. Просто Гарри считает, что они не могли оказаться вместе. Почему не могли? Все что угодно.

[Windinwillow]

Какие ожидания могут быт в пустой голове? Сорвал злость, ляпнул, о последствиях не подумал, кроме того, что Снивелусу поделом будет. Исхода там могло быть три, и все плохие. Если б Джеймс не подоспел вовремя.

Не думать невозможно. Тем более он и 20!!! Лет спустя говорил он это заслужил. Так ЧТО заслужимл? У него было 20 лет на подумать!

Заслужил то плохое, что с ним могло бы произойти. За "сам факт существования". Вы думаете, что Сириус задумывался над тем, что произошло, хоть на секунду дольше необходимого (когда ему давали пилюльки за самодеятельность) и думал в каком-то ином ключе, кроме "вот гад, доставил неудобство" в других выражениях?
Вы же сами писали про ненависть и врага - так вот она, ненависть и вот оно, отношение к врагу. Не узнали?
Впрочем, Снейп платил взаимностью, он тоже не задумывался, когда решил скормить Сириуса чудовищу.

[Читатель]

Вы же сами писали про ненависть и врага - так вот она, ненависть и вот оно, отношение к врагу. Не узнали?
Впрочем, Снейп платил взаимностью, он тоже не задумывался, когда решил скормить Сириуса чудовищу.

Ну и правильно. Сириус вполне заслужил.

[Windinwillow]

Вы же сами писали про ненависть и врага - так вот она, ненависть и вот оно, отношение к врагу. Не узнали?
Впрочем, Снейп платил взаимностью, он тоже не задумывался, когда решил скормить Сириуса чудовищу.

Ну и правильно. Сириус вполне заслужил.

Ну вот и Сириус так думал. Потому что за пять лет вражды накопилось много всего. О деятельности Мародеров нам известно только с их слов, слов Северуса и слов Лили. Мародёры, естественно, не будут о себе Гарри рассказывать, как отхватили от Снивелуса. Но судя по оговоркам про знание кучи заклятий и реакции Северуса - хватать палочку при виде Мародеров - они тоже от него получали. Так что причин для ненависти -обоюдной ненависти- накопилось столько, что и не перечислить, и количество перешло в качество. "За сам факт существования" - именно об этом. А не о том, что убогий Снейп раздражал великолепнейших Мародеров, как любит писать Анни.

[Читатель]

Ну вот и Сириус так думал.

Вы меня не совсем поняли. Сириус заслужил. Своей глупостью. В том числе словами он это заслужил.Если бы он расскаивался и сказал бы об этом. А лучше не болтал бы а сказу показал петтигрю. А еще лучше сказал бы о Петтигрю в начале года.. но нет он даже спустя 20 ле ничего не понимал

[Немо]

Во-вторых, вы уверены, что там речь шла только об "убогости" Меропы, а не ещё и о впечатлении, которое производил Риддл-старший?

Вообще-то это все что Гарри думает
“And they ended up married?” Harry said in disbelief, unable to imagine two people less likely to fall in love.

Нет тут про «не пара». Есть про вероятность того, что эти двоя полюбят друг друга. И почему он отмечает низкую вероятность, кстати, не сказано.

Вот и я говорю, что там нигде не сказано а) что Риддл и Меропа не пара исключительно из-за внешности и материального положения Меропа, б) что если б они все же сошлись, "общественное мнение в лице Гарри" стало бы серьезным препятствием.

[Jaina]

б) что если б они все же сошлись, "общественное мнение в лице Гарри" стало бы серьезным препятствием.

В лице Гарри, да, неизвестно. А вот Дамблдор говорит Гарри следующее: «In any case, within a few months of the scene we have just witnessed, the village of Little Hangleton enjoyed a tremendous scandal. You can imagine the gossip it caused when the squire’s son ran off with the tramp’s daughter, Merope.»

[Windinwillow]

Ну вот и Сириус так думал.

Вы меня не совсем поняли. Сириус заслужил. Своей глупостью. В том числе словами он это заслужил.Если бы он расскаивался и сказал бы об этом. А лучше не болтал бы а сказу показал петтигрю. А еще лучше сказал бы о Петтигрю в начале года.. но нет он даже спустя 20 ле ничего не понимал

Там было 3 взрослых мужика. И Сириусу ещё простительно, он в Азкабане был, а он на голову плохо влияет. Но Снейп и Люпин при памяти были...

[Читатель]

Но Снейп и Люпин при памяти были...

А Снейп тут при чем? он видит преступника. Он хочет сдать его властям. Что не так? дементорами кстати он не командует. если они убьют Сириуса при чем тут Снейп?

[Windinwillow]

Но Снейп и Люпин при памяти были...

А Снейп тут при чем? он видит преступника. Он хочет сдать его властям. Что не так? дементорами кстати он не командует. если они убьют Сириуса при чем тут Снейп?

Шарахнуть по Петтигрю или по крысе чем-то парализующий - секундное дело. В любом случае пострадает либо преступник, либо крыса - ничего страшного. Люпина это тоже касается. Можно было сначала обездвижить, а потом разговоры разговаривать. И Сириуса это касается.
У меня огромный вопрос ко всем троим дядькам здесь.

[Читатель]

Шарахнуть по Петтигрю или по крысе чем-то парализующий - секундное дело. В любом случае пострадает либо преступник, либо крыса - ничего страшного. Люпина это тоже касается. Можно было сначала обездвижить, а потом разговоры разговаривать. И Сириуса это касается.
У меня огромный вопрос ко всем троим дядькам здесь.

н то что дети на него нападут он точно не ожидал.

[JanJansen]

Что значит «проблема с деньгами»? Все дети обуты, одеты, накормлены. Все для школы у них всегда есть. Да, не всегда новое, но так ли это страшно?

Ну... должна же всегда быть какая-то заначка, на возможный форсмажер. (поломка палочки, например)

Непонятно только, почему Молли не пофиксила мантию Рона или не сшила. Моделька простая.

Моя версия - ей было просто пофиг.
Ибо с ее стороны - все это вообще совсем-совсем ерунда.

Факт останется фактом, что Молли Уизли не шила и не фиксила никому одежду. И нет, не только Рону. Приэтом мантия является простой для шитья вещью.

Может... ей было просто лень.

Все остальное по хозяйству не лень, а это лень?

Все остальное, как необходимость. А это - лень.
Есть такой старый и не смешной анекдот:

Spoiler

Показать

Когда первый ребенок выплевывает соску на пол... соску потом, перед тем, как отдать ребенку тщательно промывают кипяченой водой.
Когда соску выплевывает второй ребенок - ее быстро споласкивают водой из-под крана.
Соску выплюнутую третьим ребенком - перед возвращением ребенку, просто вытирают о штаны.
А если, соску четвертого ребенка, своей слюнявой пастью схватила собака и утащила в пыльный угол под тумбочкой, то... о том как вернуть ее обратно ребенок должен придумать сам.

У Молли Уизли детей семь...

Потому что выглядит непрезентабельно.

А какая им разница, как это выглядит.
Перед кем им понтоваться?

Животных бывает и вовсе съедают. Когда людям того хочется.
А тут, всего лишь империо.

Их съедают для пропитания. А вот по поводу издевательств над животными есть, кстати, всякие законы.

Так, вроде, империо неприятных ощущений не вызывает. Поэтому под определение "издевательство над животным" не подпадает.

[Jaina]

Что значит «проблема с деньгами»? Все дети обуты, одеты, накормлены. Все для школы у них всегда есть. Да, не всегда новое, но так ли это страшно?

Ну... должна же всегда быть какая-то заначка, на возможный форсмажер. (поломка палочки, например)

Она и была. Во-первых, эти мантии были незапланированным расходом. Во-вторых, вы уверены, что они были куплены на последние деньги?

Непонятно только, почему Молли не пофиксила мантию Рона или не сшила. Моделька простая.

Моя версия - ей было просто пофиг.
Ибо с ее стороны - все это вообще совсем-совсем ерунда.

Не в характере Молли.
Тем более вы утверждаете, что здесь работы на «раз-два».

Потому что выглядит непрезентабельно.

А какая им разница, как это выглядит.
Перед кем им понтоваться?

Причем здесь понты?
Вот скажите: вы квартиру убираете ради понтов или же потому что самому не хочется жить непонятно в чем?
Тем более, что опять-таки вы утверждаете, что исправить можно было на «раз-два».

Так, вроде, империо неприятных ощущений не вызывает. Поэтому под определение "издевательство над животным" не подпадает.

Скажите, а почему Империо неправильно применять к человеку? Раз «неприятных ощущений не вызывает»

[JanJansen]

Моя версия - ей было просто пофиг.
Ибо с ее стороны - все это вообще совсем-совсем ерунда.

Не в характере Молли.
Тем более вы утверждаете, что здесь работы на «раз-два».

У нее семеро детей. Ну ладно, старшие съехали, но младшие-то отрываются за двоих. Изобретают вредилки, в приключения разные влипают, навозными бомбами кидаются... (интересно, сколько раз в процессе их мантии пачкались-повреждались).
И что? Каждый раз бегать за ними, чтобы чинить их одежду?
И с точки зрения воспитательной, и с точки зрения сохранения собственной нервной системы... гораздо проще сказать:"Сами, ребятки, всё сами...волшебные палочки у вас есть... вы справитесь. Я в вас верю."

Причем здесь понты?
Вот скажите: вы квартиру убираете ради понтов или же потому что самому не хочется жить непонятно в чем?
Тем более, что опять-таки вы утверждаете, что исправить можно было на «раз-два».

Ну вы сравнили: пыль, грязь, микробы (фактор риска заболеваний) и... просто... чуть-чуть оригинальный дизайн.
https://yandex.ru/images/search?img_url ... 0%BC%D0%B0
Собственно... а чего такого?
При условии, что это укреплено магией от разваливания... Я бы сказал, что.... "нормально все. Жить можно"
Я и похлеще решения видел:
https://yandex.ru/images/search?img_url ... 0%B0%D1%85

У еще раз... внешним видом дома в каноне озабочены только неприятные персонажи: Дурсли, да Малфои.
А хороших волшебников такие мелочи не волнуют: Уизли, Хагрид, Снейп...
(Да и у Лавгудов дизайн дома, вроде бы тоже был чуточку необычным)

Spoiler

Показать

https://yandex.ru/images/search?img_url ... 0%BC%D0%B5

Скажите, а почему Империо неправильно применять к человеку? Раз «неприятных ощущений не вызывает»

Вероятно, потому, что с помощью Империо человека можно заставить делать то, что он делать не хочет.

[Jaina]

Моя версия - ей было просто пофиг.
Ибо с ее стороны - все это вообще совсем-совсем ерунда.

Не в характере Молли.
Тем более вы утверждаете, что здесь работы на «раз-два».

И что? Каждый раз бегать за ними, чтобы чинить их одежду?

Парадная мантия - это не повседневная одежда.

гораздо проще сказать:"Сами, ребятки, всё сами...волшебные палочки у вас есть... вы справитесь. Я в вас верю."

Вы по-моему забыли про запрет на магию вне Хогвартса до совершеннолетия.

Ну вы сравнили: пыль, грязь, микробы (фактор риска заболеваний)

Также быстро убираются палочкой

Собственно... а чего такого?

Ну я знаю, как он выглядит в… фильмах

Скажите, а почему Империо неправильно применять к человеку? Раз «неприятных ощущений не вызывает»

Вероятно, потому, что с помощью Империо человека можно заставить делать то, что он делать не хочет.

Хорошо, а животное так заставлять нормально?

[Windinwillow]

Не в характере Молли.
Тем более вы утверждаете, что здесь работы на «раз-два».

И что? Каждый раз бегать за ними, чтобы чинить их одежду?

Парадная мантия - это не повседневная одежда.

гораздо проще сказать:"Сами, ребятки, всё сами...волшебные палочки у вас есть... вы справитесь. Я в вас верю."

Вы по-моему забыли про запрет на магию вне Хогвартса до совершеннолетия.

Близнецы тоже забывали. Но чем младшего брата пугать, лучше уж мантию почистить/починить от результатов собственных экспериментов...Ну так-то.

[Windinwillow]

б) что если б они все же сошлись, "общественное мнение в лице Гарри" стало бы серьезным препятствием.

В лице Гарри, да, неизвестно. А вот Дамблдор говорит Гарри следующее: «In any case, within a few months of the scene we have just witnessed, the village of Little Hangleton enjoyed a tremendous scandal. You can imagine the gossip it caused when the squire’s son ran off with the tramp’s daughter, Merope.»

Может, я неправильно пониманию, но сквайр - это же дворянин,хоть и мелкий. И по деревне он ездил как властьимущий? То есть у него "положение обязывает" сочетаться браком "с девушкой из проверенной семьи".
Ни про Джеймса, ни про Лили и Северуса ничего подобного сказать нельзя. Поттеры вроде как даже в"священные 28" не входят, несмотря на чистокровность.
Лили тоже сильно происхождением похвастаться не может - раз уж Петунья так трепетно относится к нахождению в среднем классе и слишком старается "соответствовать". Обычно это маркер "поднявшегося" человека. Скорее всего, Эвансы по положению всё-таки ближе к Снейпам, чем к Поттера. Только, в отличие от Снейпов, благополучные.
Так что ситуации несравнимые, имхо

[annyloveSS]

К слову об обвинениях в отрицании "свободы выбора Снейпа". А как насчет свободы выбора Лили, а? Решение стать активным бойцом Ордена Феникса она принимала сама? Сама. Она принимала это решение тогда, когда Снейпа в ее жизни уже не было? Да. Вступая в Орден, она знала, куда идет? Знала. Знала с кем они борются? Знала, каковы шансы погибнуть в этой борьбе? Это предполагается, если не считать, что ее туда затащил Джеймс и она шла за ним... Ее мораль требовала туда вступить? Но если так - значит, Снейп не имеет к этому ее решению никакого отношения и она бы пошла в Орден и бросила три вызова Волдеморту независимо от того, был бы Снейп в ПС или его там не было. Следовательно, Снейп просто по случайности оказался тем, кто в момент произнесения пророчества был там, где он был. И поскольку Дамблдор для Волдеморта главный враг, то кого-нибудь он бы за ним следить все равно отрядил. И если б на месте Снейпа оказался кто угодно другой - то для Лили изменилось бы лишь то, что она просто погибла бы, как многие до нее. И Гарри погиб бы тоже.

[Читатель]

Близнецы тоже забывали. Но чем младшего брата пугать, лучше уж мантию почистить/починить от результатов собственных экспериментов...Ну так-то.

это зарет действует только для маглокровок. Ну и на Гарри.

[Windinwillow]

Шарахнуть по Петтигрю или по крысе чем-то парализующий - секундное дело. В любом случае пострадает либо преступник, либо крыса - ничего страшного. Люпина это тоже касается. Можно было сначала обездвижить, а потом разговоры разговаривать. И Сириуса это касается.
У меня огромный вопрос ко всем троим дядькам здесь.

н то что дети на него нападут он точно не ожидал.

Если бы Снейп не начал концерт, его бы не стукнули. А Снейп не начал бы концерт, если бы Люпин не начал пересказывать предания старины глубокой. Я все понимаю, но детям в данной опасной ситуации можно было бы не растолковывать, что там к чему. Чтобы детям не пришлось принимать решение там, где они не должны.
Да, дети порешали, как посчитали нужным, потому что три взрослых мужика маялись фигнёй.

[Windinwillow]

К слову об обвинениях в отрицании "свободы выбора Снейпа". А как насчет свободы выбора Лили, а? Решение стать активным бойцом Ордена Феникса она принимала сама? Сама. Она принимала это решение тогда, когда Снейпа в ее жизни уже не было? Да. Вступая в Орден, она знала, куда идет? Знала. Знала с кем они борются? Знала, каковы шансы погибнуть в этой борьбе? Это предполагается, если не считать, что ее туда затащил Джеймс и она шла за ним... Ее мораль требовала туда вступить? Но если так - значит, Снейп не имеет к этому ее решению никакого отношения и она бы пошла в Орден и бросила три вызова Волдеморту независимо от того, был бы Снейп в ПС или его там не было. Следовательно, Снейп просто по случайности оказался тем, кто в момент произнесения пророчества был там, где он был. И поскольку Дамблдор для Волдеморта главный враг, то кого-нибудь он бы за ним следить все равно отрядил. И если б на месте Снейпа оказался кто угодно другой - то для Лили изменилось бы лишь то, что она просто погибла бы, как многие до нее. И Гарри погиб бы тоже.

То есть вы считаете пророчество недействующим?