HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:48
ОФ существуют постольку, поскольку существуют ПС. ПС существуют независимо от ОФ. Если бы такие, как Снейп, не шли в ПС, то никакого ОФ бы не образовалось. Монтекктии Капулетти существуют независимо друг от друга. Они могли враждовать или дружить. У вас очень странное сравнение.

Если бы не было Красной Армии не было бы и Белой. если бы не было американской армии новообразованных США не пришли бы и английская армия. если бы южные штаты не отделились не было бы гражданской войны в США. И что?

Читатель писал(а): 16 сен 2025 21:47

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:41
Что "бинго"? Я отрицаю, что в обществе было предубеждение против оборотней? Как у нас есть предубеждение против детей с определенными заболеваниями? Естественно, что больных детей, заболевание которых можно контролировать, нужно оберегать от темных невежественных людей. Ликантропию можно контролировать, если оборотни живут с обществе, которое к ним нормально относится. Когда общество относится ненормально, получаются закрытые сообщества, порождающие Фенриров. И от этого только вред. Впрочем, об этом уже было говорено множество раз.

Еще раз. Люпин опасен. Серьезно опасен.

Spoiler

Показать

— Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем… А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого-нибудь?

— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — ещё бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости… Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора… Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами… Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.

если бы укусил то ЧТО?

Кто об этом знает? Вы можете себе на секундочку представить, что персонажи Гарри Поттера не читали и владеют только той информацией, которой владеют. Снейп знал только, что Люпин оборотень и сидит под твой. И что Сириус знает, как попасть под Иву. И что Дамблдор знает, что Люпин-оборотень и сам его под Иву и посадил. Дамблдор узнал о ситуации и запретил участникам трепаться. Всё. Это все, что знает Снейп на следующие полтора десятка лет. Зачем ему ходить и говорить о болезни ученика, если это не приблизит его к убиранию Джеймса и Сириуса из школы?
И из этого знания никак не следует ни анимагия, ни прогулки.
Вам это сколько раз ещё написать, чтобы дошло?

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:57
Кто об этом знает? Вы можете себе на секундочку представить, что персонажи Гарри Поттера не читали и владеют только той информацией, которой владеют. Снейп знал только, что Люпин оборотень и сидит под твой. И что Сириус знает, как попасть под Иву. И что Дамблдор знает, что Люпин-оборотень и сам его под Иву и посадил. Дамблдор узнал о ситуации и запретил участникам трепаться. Всё. Это все, что знает Снейп на следующие полтора десятка лет. Зачем ему ходить и говорить о болезни ученика, если это не приблизит его к убиранию Джеймса и Сириуса из школы?
И из этого знания никак не следует ни анимагия, ни прогулки.
Вам это сколько раз ещё написать, чтобы дошло?

причем тут что Снейп знает? Это то что было на самом деле в мире книги!!! То есть. Оборотничество это не проказа. Это РЕАЛЬНО опасно.Ну и да что значит не приблизит? Может и приблизит. Но во всяком случае минус один враг. Как минимум. ПА так может и директора уберут кстати.

Jaina писал(а): 16 сен 2025 21:51

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:34 И, самое интересное, что так, как вы, о Снейпе отзывались Мародёры, которые были ему врагами. Вам доставляет отдельное удовольствие смотреть на любимого персонажа с такой точки зрения? А почему вы не считаете Сириуса и Джеймса такими, какими их видел Снейп, а описываете исключительно в приятных и превосходных степенях, да ещё и в качестве властителей дум и вершителей судьбы своего любимого персонажа?

Не соглашусь! Даже Мародеры так ужасно не думали о Снейпе. Не помню, чтобы хоть раз они указали на его одежду, количество денег или то, что он урод.

Ну, они единственные, кто в подростковом возрасте прохаживались по внешности Снейпа. Потом уже ученики, когда он стал учителем.
Понятно, что во всех случаях речь в первую очередь о неприязнь к личности, а внешности достается вдогонку, но все же ...

Читатель писал(а): 16 сен 2025 22:06

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:57
Кто об этом знает? Вы можете себе на секундочку представить, что персонажи Гарри Поттера не читали и владеют только той информацией, которой владеют. Снейп знал только, что Люпин оборотень и сидит под твой. И что Сириус знает, как попасть под Иву. И что Дамблдор знает, что Люпин-оборотень и сам его под Иву и посадил. Дамблдор узнал о ситуации и запретил участникам трепаться. Всё. Это все, что знает Снейп на следующие полтора десятка лет. Зачем ему ходить и говорить о болезни ученика, если это не приблизит его к убиранию Джеймса и Сириуса из школы?
И из этого знания никак не следует ни анимагия, ни прогулки.
Вам это сколько раз ещё написать, чтобы дошло?

причем тут что Снейп знает? Это то что было на самом деле в мире книги!!!

Где в мире книги указано, что о прогулках по лесу и анимагии Мародеров знал кто-либо до третьей книги?

То есть. Оборотничество это не проказа. Это РЕАЛЬНО опасно.

Реально опасно, когда оборотень свободно бегает по округе. Когда оборотень сидит под замком, и к нему не ходят в гости,оборотень не опасен. Снейп и в подростковом возрасте это понял. Вы -нет

Ну и да что значит не приблизит? Может и приблизит. Но во всяком случае минус один враг.

И что, Джеймса и Сириуса никто никуда не уберет. А они и есть основная проблема. Или Снейпа так уж заботили Люпин и Петтигрю?

А так может и директора уберут кстати.

Снейп хотел избавиться от Дамблдора? Вы его ни с кем там не перепутали...с Драко, может быть...

Читатель писал(а): 16 сен 2025 21:52

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 21:48
ОФ существуют постольку, поскольку существуют ПС. ПС существуют независимо от ОФ. Если бы такие, как Снейп, не шли в ПС, то никакого ОФ бы не образовалось. Монтекктии Капулетти существуют независимо друг от друга. Они могли враждовать или дружить. У вас очень странное сравнение.

Если бы не было Красной Армии не было бы и Белой. если бы не было американской армии новообразованных США не пришли бы и английская армия. если бы южные штаты не отделились не было бы гражданской войны в США. И что?

А причем к этому Ромео и Джульетта? Они стороны не выбирали. Северус вообще легко мог не быть ПС, у него родители там не состояли и даже не сочувствовали

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:25
Снейп хотел избавиться от Дамблдора? Вы его ни с кем там не перепутали...с Драко, может быть...

Ну а кто потворствовал мародерам? Без Дамблдора Джймс и Сириус на порядок безопаснее

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:29
А причем к этому Ромео и Джульетта? Они стороны не выбирали. Северус вообще легко мог не быть ПС, у него родители там не состояли и даже не сочувствовали

Ромео и Джульетта при том что они в вражеских группах. так с чего снейпу предавать своих друзей?

Читатель писал(а): 16 сен 2025 22:33

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:25
Снейп хотел избавиться от Дамблдора? Вы его ни с кем там не перепутали...с Драко, может быть...

Ну а кто потворствовал мародерам? Без Дамблдора Джймс и Сириус на порядок безопаснее

А как Дамблдор потворствовал Мародерам?

Читатель писал(а): 16 сен 2025 22:35

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:29
А причем к этому Ромео и Джульетта? Они стороны не выбирали. Северус вообще легко мог не быть ПС, у него родители там не состояли и даже не сочувствовали

Ромео и Джульетта при том что они в вражеских группах. так с чего снейпу предавать своих друзей?

С чего-то же предал...

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 19:24

Немо писал(а): 16 сен 2025 19:18 Не поняла, как связан ваш ответ с моим вопросом. Мой вопрос был таков - если когда человек нравится, на все плевать, почему Лили было не плевать на поведение Джеймса, хотя он ей нравился?

Было бы плевать, если бы она тогда уже любила его так, как Снейп любил ее. Но тогда он ей да - еще только нравился. Кроме того, ей всегда было важно быть «хорошей» в собственных глазах и в глазах окружающих. Поэтому одобрять поведение Джеймса она не могла. Именно поэтому она и вмешалась у Озера, невзирая на чувства Снейпа.

Да при чём тут это? Вашу интерпретацию поступков Лили оставляю на вашей совести, вопрос в другом. Мы обсуждаем, почему Лили порвала со Снейпом. И почему вы отрицаете, что дело было в том, что Мальбрук в ПС собрался? Об этом говорит Лили, об этом говорит автор, то, что Лили не будет встречаться даже с симпатичным ей парнем, если его поведение отвратительно, подтверждается развитием отношений с Джеймсом. Но вы почему-то не желаете принять это за основной фактор, и выискиваете проблемы, о которых в каноне нет ни слова. Вот и вопрос - зачем?

Читатель писал(а): 16 сен 2025 21:33

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 А откуда вы знаете, что ничего не сказал?

А! дамблдор? Так ведь продолжали бегать же.И издеватся над Снейпом.

Дамблдор не знал о прогулках и анимагии. А причем здесь цапанье со Снейпом, вообще вопрос. Зачем вы все свалили в кучу? Дамблдор просил не трепаться о Люпине - и никто и не трепался. Просьбу выполнили.

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 20:54 Вот Гарри. Он, например, это общественное мнение выражает, еще не зная ни о какой Амортенции, когда считает, что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру. Он в принципе, по определению не мог бы ее полюбить «просто так». Как бы ее душа ни была прекрасна. Да и сам Гарри вряд ли бы влюбился в Плаксу Миртл, даже не будь та привидением. Хотя она много раз ему помогала.

Анни, во-первых, вполне вероятно, что вопрос там не только в бедности и внешности. Во-вторых, нигде не сказано, что если бы выяснилось, что они всё же вместе по доброй воле, Гарри бы стал тому как-то препятствовать и до последнего что-то подозревать. Удивился бы странностям человеческой психологии, да и всё. Делать ему больше нечего было, как посторонними парами заморачиваться. А вы из походя брошенной фразы уже жуткое препятствие выдумали на ровном месте. Что за патологическая зависимость от чужого мнения?
Во-вторых, вы уверены, что там речь шла только об "убогости" Меропы, а не ещё и о впечатлении, которое производил Риддл-старший? Ну, что такой человек мог бы разглядеть эту самую душу у кого бы то ни было?
Ну, а что касается Паксы-Миртл, то, может, Гарри просто не нравились плаксивые девушки? Не? Нигде, кстати, не сказано, что от внешности Миртл прямо все шарахались. От характера - да.

Читатель писал(а): 16 сен 2025 17:11

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 А Мародёры могли наврать, что проследили за Люпином и Помфри, прокрались под Иву, увидели оборотня издалека и убежали.

А Снейп тут при чем?

Так он тоже под Иву полез. Вот вам вариант рассказа, как Мародёры узнали, как проникнуть под Иву без рассказа Люпина. Возможно,все действительно так и было. Дамблдор же знает, что у Джеймса есть мантия- невидимка. И мы не знаем, с какого времени. Возможно, пришлось рассказать, чтобы не раскрывать больший секрет. Или даже Дамблдора родители Поттера предупредили, что у сына такая штука есть. Чтобы учитывал.

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:36
А как Дамблдор потворствовал Мародерам?

Он не мог о них не знать. Что творилось. ну а если не знал. Он просто некомпетентен

Читатель писал(а): 16 сен 2025 22:58

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:36
А как Дамблдор потворствовал Мародерам?

Он не мог о них не знать. Что творилось. ну а если не знал. Он просто некомпетентен

Да, доказали так доказали.

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:50
Так он тоже под Иву полез. Вот вам вариант рассказа, как Мародёры узнали, как проникнуть под Иву без рассказа Люпина. Возможно,все действительно так и было. Дамблдор же знает, что у Джеймса есть мантия- невидимка. И мы не знаем, с какого времени. Возможно, пришлось рассказать, чтобы не раскрывать больший секрет. Или даже Дамблдора родители Поттера предупредили, что у сына такая штука есть. Чтобы учитывал.

И Снейп и Поттер СЛУЧАЙНО оказались у Ивы? Одновременно?

Немо писал(а): 16 сен 2025 22:45 Во-вторых, вы уверены, что там речь шла только об "убогости" Меропы, а не ещё и о впечатлении, которое производил Риддл-старший?

Вообще-то это все что Гарри думает
“And they ended up married?” Harry said in disbelief, unable to imagine two people less likely to fall in love.

Нет тут про «не пара». Есть про вероятность того, что эти двоя полюбят друг друга. И почему он отмечает низкую вероятность, кстати, не сказано.

Читатель писал(а): 16 сен 2025 23:00

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 22:50
Так он тоже под Иву полез. Вот вам вариант рассказа, как Мародёры узнали, как проникнуть под Иву без рассказа Люпина. Возможно,все действительно так и было. Дамблдор же знает, что у Джеймса есть мантия- невидимка. И мы не знаем, с какого времени. Возможно, пришлось рассказать, чтобы не раскрывать больший секрет. Или даже Дамблдора родители Поттера предупредили, что у сына такая штука есть. Чтобы учитывал.

И Снейп и Поттер СЛУЧАЙНО оказались у Ивы? Одновременно?

В смысле? Снейп при разборках должен был сказать, откуда он знает, как пройти. Северус, само собой, указал на Сириуса. Соответственно, Сириус должен был рассказать, откуда он знает про ход. Тот рассказал, причем так, что об анимагии и гульках с оборотнем Дамблдор не узнал. Соответственно, логичный, и вероятно, правдивый ответ- что Мародёры проследили и узнали, куда ходит Люпин и как открывается ива. Вероятно, фигурировала мантия-невидимка. Зачем Люпин стал бы им рассказывать сам, если он мучается от страха кого-то укусить?

Jaina писал(а): 16 сен 2025 21:25

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 21:22

Jaina писал(а): 16 сен 2025 21:18 Скажем, вы поддерживаете казнь гиппогрифа и не осуждаете Драко за то, что тот его подставил?

А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

Вы не в курсе, почему именно определенных собак усыпляют?
Гиппогриф его ударил просто так или потому что Малфой сделал именно то, что спровоцировало такую реакцию?

То есть вы утверждаете, что если вас укусит собака - то кто-то будет разбираться, не спровоцировали ли вы ее случаем? И если выяснится, что спровоцировали, то накажут вас, а собаке и ее хозяину ничего не будет? Правда?

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 23:13

В смысле? Снейп при разборках должен был сказать, откуда он знает, как пройти. Северус, само собой, указал на Сириуса. Соответственно, Сириус должен был рассказать, откуда он знает про ход. Тот рассказал, причем так, что об анимагии и гульках с оборотнем Дамблдор не узнал. Соответственно, логичный, и вероятно, правдивый ответ- что Мародёры проследили и узнали, куда ходит Люпин и как открывается ива. Вероятно, фигурировала мантия-невидимка. Зачем Люпин стал бы им рассказывать сам, если он мучается от страха кого-то укусить?

С такой что он их друг. Или нет?Вся эта история с подсматриванием была бы верна. Не знай сириус про люпина. но он знает. И что же он хотел добится говоря столь секретную информацию?

Читатель писал(а): 16 сен 2025 21:31

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 21:22
А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

казнить животного нельзя. потому что это живротное. И дело тут не в вине. Вот в раснодарском что ли крае. Был случай. Собаки убили человека. Не потому что они злые были. А хозяин их не кормил. НЕДЕЛЮ. То есть виноват хозяин. Однако собак усыпили.

Вот именно. Собак усыпили, хотя виноват хозяин. И если даже человек собаку спровоцировал - собаку все равно усыпят.

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 20:54 Вот Гарри. Он, например, это общественное мнение выражает, еще не зная ни о какой Амортенции, когда считает, что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Ну выражает... и что?
Там у тех двоих, конечно, вовсе не про любовь было, но даже так... Какое им дело до мнения какого-то Гарри?

Да и сам Гарри вряд ли бы влюбился в Плаксу Миртл, даже не будь та привидением. Хотя она много раз ему помогала.

Был бы очень оригинальный пейринг.

Лили и ее семья беднее Джеймса, да. Но она намного богаче Снейпа. Джеймс для нее - шаг вверх. Снейп - вниз.

Богатство Лили в волшебном мире равно нулю.
Снейп и то богаче, у него хоть мамины учебники есть.

А что до родителей Джеймса… Вот именно, что чем такая, как Лили может не понравиться, кроме происхождения? К чему еще можно в ней придраться? А этот фактор для родителей Джеймса не значим - стало быть, волноваться ей незачем.

бывает так, что... родителям выбор детей не нравится без всяких разумных причин.
А по-поводу происхождения... вы зря. Накануне надвигающейся войны с Волдемортом... неправильное происхождение - это серьезный минус.

Но кроме родителей парня есть еще и родители девушки. И вот тут все гораздо сложнее. Потому что они как раз Джеймсу дадут благословение стопроцентно. А вот Снейпу - не факт.

Почему вы так думаете?
Реально, у Джеймса перед Снейпом всего одно преимущество - он не собирался в ПС.

Но... если мы говорим о ситуации, когда и Снейп туда бы идти передумал... то вообще никаких преимуществ у Джеймса не было бы.

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 23:51 И если даже человек собаку спровоцировал - собаку все равно усыпят.

не обязательно. Вот в Крыму в зоопарке. Лев убил человека. Его не усыпили. Потом лев чуть ли не убил директора. Льва снова не усыпили.Решение собственно директора . Не усыплять.

Читатель писал(а): 16 сен 2025 23:50

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 23:13

В смысле? Снейп при разборках должен был сказать, откуда он знает, как пройти. Северус, само собой, указал на Сириуса. Соответственно, Сириус должен был рассказать, откуда он знает про ход. Тот рассказал, причем так, что об анимагии и гульках с оборотнем Дамблдор не узнал. Соответственно, логичный, и вероятно, правдивый ответ- что Мародёры проследили и узнали, куда ходит Люпин и как открывается ива. Вероятно, фигурировала мантия-невидимка. Зачем Люпин стал бы им рассказывать сам, если он мучается от страха кого-то укусить?

С такой что он их друг. Или нет?Вся эта история с подсматриванием была бы верна. Не знай сириус про люпина. но он знает. И что же он хотел добится говоря столь секретную информацию?

В голове Сириуса было то же самое, что было в реальности. Сквозняк и злость на "шпиона".
И мы не знаем, как именно Мародёры про ликантропию дознались. Им было интересно, может,Люпин даже сознался,что оборотень но не хотел рассказывать, как там и что. Никакие уговоры не помогали. Ну и пошли посмотреть.
Или вы слишком хорошо думаете об этих ребятах, что они в жизни бы не стали втихаря за другом подсматривать? Как бы, если Люпин оборотень, по сказать ему о том, что они знают, как пройти под Иву, получится не сразу, а по его возвращении. Могли и так "обрадовать"