Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Windinwillow]

Эту сцену уже как только не разбирали. И доказывали вам через детали, что Лили там больно и она прячет эту боль за холодностью. Тот случай, когда вы хотите разрыдаться, но надеваете железную маску, чтобы этого не показать.

А что ж она с Петуньей эту самую маску не надевает?

Нам показано общение сестер Эванс в этом возрасте?

Или с Гарри?

Что с Гарри? Она померла, когда Гарри был годик

Почему-то во всех других случаях, когда она испытывает эмоции - она их вполне прекрасно выражает и ничуть этого не стесняется?

Это аналогичные ситуации - когда друг оборачивается враждебным чудовищем?

Так что ничего ей там не больно. Ей все равно.
Больно там ему.

Анни все поиешала. Кому там больно, а кому нет. Потому что не прописаны сентиментальные дрожания, видимо.

[Windinwillow]

А откуда вы знаете, что ничего не сказал? Нам известно со слов Мародеров, что Дамблдор _строго настрого запретил" Северусу трепаться. Что он им говорил "строго настрого", неизвестно.

то что и 12 лет спустя факт оборотничества Люпина стал сюрпризом

Для кого стал "сюрпризом"? Для Мародеров, Снейпа или Дамблдора?
Дамблдор запретил мальчикам трепаться, вот они и не трепались. Логично.

[annyloveSS]

То что вы описываете... это какая-то патологическая зависимость от общественного мнения.
Почему вы думаете, что Лили таким болела?

Вот Гарри. Он, например, это общественное мнение выражает, еще не зная ни о какой Амортенции, когда считает, что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру. Он в принципе, по определению не мог бы ее полюбить «просто так». Как бы ее душа ни была прекрасна. Да и сам Гарри вряд ли бы влюбился в Плаксу Миртл, даже не будь та привидением. Хотя она много раз ему помогала.

А кстати, с чего вы взяли, что Лили примерно равна именно Джеймсу по материальному положению?
Смотрим:
Джеймс - чистокровный.
Лили - маглорожденная.
Снейп - полукровка.
У Джеймса (точнее у его родителей) есть сейф в Гринготсе.
У Лили - нифига.
У Снейпа - нифига.
У Джеймса (точнее у его родителей) есть дом в маг. мире.
У Лили - нифига.
У Снейпа - нифига.
Вывод: по материальному положению у Лили было больше общего со Снейпом, нежели с Джеймсом.

Лили и ее семья беднее Джеймса, да. Но она намного богаче Снейпа. Джеймс для нее - шаг вверх. Снейп - вниз.

Не факт. Вот совсем не факт.
А вообще... Чистокровным родителям Джеймса, девушке еще нужно суметь понравиться. Нужно суметь соответствовать их уровню. (Они, конечно, не Малфои (у тех вообще все печально), но необходимость понравиться его родителям - для девушки по-любому стресс)
И совсем другое дело родители Снейпа...

Spoiler

Показать

Он им скажет:"Мам, пап, познакомьтесь, это Лили - моя девушка"
А они ему:"Господи, пацан, да любись ты с кем хочешь... мы-то тут причем?"
(То есть родительское благословление было бы получено легко и быстро )

В отношении родителей Снейпа вы правы. Именно так они и скажут. А что до родителей Джеймса… Вот именно, что чем такая, как Лили может не понравиться, кроме происхождения? К чему еще можно в ней придраться? А этот фактор для родителей Джеймса не значим - стало быть, волноваться ей незачем.
Но кроме родителей парня есть еще и родители девушки. И вот тут все гораздо сложнее. Потому что они как раз Джеймсу дадут благословение стопроцентно. А вот Снейпу - не факт.
К тому же, знаете ли, не все - как парни, так и девушки - бунтари вроде Сириуса или Андромеды. Некоторые любят своих родителей и хотят, чтобы избранник или избранница им нравились.

[Jaina]

Это что-то из области теоретических построений.

Про разговор с ребенком? Нет.
Действительно разные родители бывают.

Очень напрашивается.

Ну вот о том и речь.

Но ок, подозрение есть - дальше что?

Мы с вами говорили, почему дети не дружат с Гарри и вы говорили, что заслуга в этом Дурслей. Я же указала, что у детей есть свои родители, которых они слушают. И если родители не имеют ничего против Гарри, то почему не нашлось ни одного ребенка, который решил-таки с Гарри задружиться?

Я строю версию, что у нас все именно так как сказала автор: дети просто-напросто не хотели связываться с Дадли.

[Читатель]

А откуда вы знаете, что это Люпин рассказал, а не Мародёры под мантией проследили, куда это Помфри Люпина водит, как она Иву останавливает и как включает? А пошли следить как раз потому, что Люпин не признавался? Что здесь невероятного.
И да, выкладывайте свои болячки, обсудим. Вам же это не повредит, верно? Вы уже в который раз это предложение игнорируете, в десятый?

Это практически невероятно. Но даже если и так. То надо СРОЧНО что тто менять. Директор это делает? Нет. разумеется Люпин не обязан сам рассказыать о себе. Но если он хочет скрыть . Так пусть ведет себя нормально. В допах есть к примеру Кьяра Лобоска если бы Люпин действовал ТАК. то никаких сомнений быть не может. А он что?

[annyloveSS]

И даже если она является для него исключением, это не является для нее нормальным. Она не может быть с тем, кто думает о том, чтобы пойти туда, где таких как она считают за животных или хуже.» Вы почему не читаете?

А это уже другой вопрос. Факт в том, что она для него животным не является.

Если именно вы подставили, то вообще-то мораль диктует именно вам пойти исправлять. И не важно, животное это или человек. Ага.

С чего бы это? Животное оно и есть животное. Его ценность с ценностью человека не сопоставима.

[Jaina]

что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Т.е. Снейп у вас Меропа? Нет, я уже как-то писала, что о Снейпе хуже всего пишут не его хейтеры… а его фанаты.

[Читатель]

Для кого стал "сюрпризом"? Для Мародеров, Снейпа или Дамблдора?

Для родителей

Spoiler

Показать

— Нет. Профессор Дамблдор сумел убедить Фаджа, что я хотел спасти вам жизнь. — Он вздохнул. — Но для Северуса это была последняя капля. Думаю, особенно сильно его задела потеря ордена Мерлина. Вот он и… хм… как бы случайно… проговорился сегодня за завтраком, что я — оборотень.

— Но вы ведь не из-за этого уезжаете?

Люпин горько усмехнулся.

— Завтра в это время прилетят совы с письмами от родителей. Они не захотят, Гарри, чтобы оборотень учил их детей. И после минувшей ночи я разделяю их точку зрения. Я мог укусить любого из вас… это не должно повториться!

— Но вы замечательный, самый лучший преподаватель защиты от тёмных искусств! Не уезжайте!

Интересно почему раньше не писали?

[Читатель]

С чего бы это? Животное оно и есть животное. Его ценность с ценностью человека не сопоставима.

Для кого то своя кошка или собака важнее всего. вообще то.

[Jaina]

А это уже другой вопрос. Факт в том, что она для него животным не является.

Это не другой вопрос, а ключевой и важный. Странно, что вы считаете морально нормальным быть «своей еврейкой».

С чего бы это? Животное оно и есть животное. Его ценность с ценностью человека не сопоставима.

Т.е. поскольку ценность жизни животного меньше ценности жизни человека, то если по вашей вине некое животное погибнет, то и пофиг? Скажем, вы поддерживаете казнь гиппогрифа и не осуждаете Драко за то, что тот его подставил?

[annyloveSS]

что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Т.е. Снейп у вас Меропа? Нет, я уже как-то писала, что о Снейпе хуже всего пишут не его хейтеры… а его фанаты.

Да, ровно также в общественном мнении - мнении обычного человека со стороны, такого как Гарри, нищий угрюмый несимпатичный книжный червь не пара жизнерадостной красавице, которую все любят и которая купается во всеобщем внимании.

[Jaina]

что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Т.е. Снейп у вас Меропа? Нет, я уже как-то писала, что о Снейпе хуже всего пишут не его хейтеры… а его фанаты.

Да, ровно также в общественном мнении

Ага, без образования, полный дилетант в магии

мнении обычного человека со стороны, такого как Гарри, нищий угрюмый несимпатичный книжный червь не пара жизнерадостной красавице, которую все любят и которая купается во всеобщем внимании.

Может это просто ваше мнение? Покажите, где у Гарри было такое мнение про «не пару»

[Windinwillow]

Для кого стал "сюрпризом"? Для Мародеров, Снейпа или Дамблдора?

Для родителей

Spoiler

Показать

— Нет. Профессор Дамблдор сумел убедить Фаджа, что я хотел спасти вам жизнь. — Он вздохнул. — Но для Северуса это была последняя капля. Думаю, особенно сильно его задела потеря ордена Мерлина. Вот он и… хм… как бы случайно… проговорился сегодня за завтраком, что я — оборотень.

— Но вы ведь не из-за этого уезжаете?

Люпин горько усмехнулся.

— Завтра в это время прилетят совы с письмами от родителей. Они не захотят, Гарри, чтобы оборотень учил их детей. И после минувшей ночи я разделяю их точку зрения. Я мог укусить любого из вас… это не должно повториться!

— Но вы замечательный, самый лучший преподаватель защиты от тёмных искусств! Не уезжайте!

Интересно почему раньше не писали?

В почему должны были писать, если факт ликантропии был неизвестен?

[annyloveSS]

Скажем, вы поддерживаете казнь гиппогрифа и не осуждаете Драко за то, что тот его подставил?

А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

[Jaina]

Скажем, вы поддерживаете казнь гиппогрифа и не осуждаете Драко за то, что тот его подставил?

А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

Вы не в курсе, почему именно определенных собак усыпляют?
Гиппогриф его ударил просто так или потому что Малфой сделал именно то, что спровоцировало такую реакцию?

[Читатель]

В почему должны были писать, если факт ликантропии был неизвестен?

Бинго!!! И что бы было если бы Снейп ученик рассказал бы про Люпина? Всем?

[Читатель]

А если вас укусит собака - и вы ее подставите под уничтожение, подав жалобу - вы сочтете, что обязаны эту собаку спасать, тем более рискуя собой?

казнить животного нельзя. потому что это живротное. И дело тут не в вине. Вот в раснодарском что ли крае. Был случай. Собаки убили человека. Не потому что они злые были. А хозяин их не кормил. НЕДЕЛЮ. То есть виноват хозяин. Однако собак усыпили.

[Читатель]

А откуда вы знаете, что ничего не сказал?

А! дамблдор? Так ведь продолжали бегать же.И издеватся над Снейпом.

[Windinwillow]

что забитая и нищая дурнушка из семьи сумасшедшего садиста не пара красивому и богатому высокомерному сквайру.

Т.е. Снейп у вас Меропа? Нет, я уже как-то писала, что о Снейпе хуже всего пишут не его хейтеры… а его фанаты.

Да, ровно также в общественном мнении - мнении обычного человека со стороны, такого как Гарри, нищий угрюмый несимпатичный книжный червь не пара жизнерадостной красавице, которую все любят и которая купается во всеобщем внимании.

А что это за общество такое? В обществе МагБритании было мнение,что товарищ, стремящийся в ПС - сомнительная пара для той,кого он называет "грязнокровкой". По вполне понятным и объяснимым причинам
И подруги Лили, да, удивляются, что Лили дружит с человеком, который такие взгляды активно демонстрирует у нее за спиной. И Джеймс удивляется. И сама Лили даже удивилась - когда доказательно было ей брошено в лицо самолично другом.
И, самое интересное, что так, как вы, о Снейпе отзывались Мародёры, которые были ему врагами. Вам доставляет отдельное удовольствие смотреть на любимого персонажа с такой точки зрения? А почему вы не считаете Сириуса и Джеймса такими, какими их видел Снейп, а описываете исключительно в приятных и превосходных степенях, да ещё и в качестве властителей дум и вершителей судьбы своего любимого персонажа?

[Читатель]

А что это за общество такое? В обществе МагБритании было мнение,что товарищ, стремящийся в ПС - сомнительная пара для той,кого он называет "грязнокровкой". По вполне понятным и объяснимым причинам

А та что стремится в ОФ сомнительная пара для Снейпа. И? Ромео. Очень сомнительная пара для Длульетты.

[Windinwillow]

В почему должны были писать, если факт ликантропии был неизвестен?

Бинго!!! И что бы было если бы Снейп ученик рассказал бы про Люпина? Всем?

Что "бинго"? Я отрицаю, что в обществе было предубеждение против оборотней? Как у нас есть предубеждение против детей с определенными заболеваниями? Естественно, что больных детей, заболевание которых можно контролировать, нужно оберегать от темных невежественных людей. Ликантропию можно контролировать, если оборотни живут с обществе, которое к ним нормально относится. Когда общество относится ненормально, получаются закрытые сообщества, порождающие Фенриров. И от этого только вред. Впрочем, об этом уже было говорено множество раз.

[Читатель]

Что "бинго"? Я отрицаю, что в обществе было предубеждение против оборотней? Как у нас есть предубеждение против детей с определенными заболеваниями? Естественно, что больных детей, заболевание которых можно контролировать, нужно оберегать от темных невежественных людей. Ликантропию можно контролировать, если оборотни живут с обществе, которое к ним нормально относится. Когда общество относится ненормально, получаются закрытые сообщества, порождающие Фенриров. И от этого только вред. Впрочем, об этом уже было говорено множество раз.

Еще раз. Люпин опасен. Серьезно опасен.

Spoiler

Показать

— Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем… А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого-нибудь?

— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — ещё бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости… Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора… Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами… Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.

если бы укусил то ЧТО?

[Читатель]

Что "бинго"? Я отрицаю, что в обществе было предубеждение против оборотней? Как у нас есть предубеждение против детей с определенными заболеваниями? Естественно, что больных детей, заболевание которых можно контролировать, нужно оберегать от темных невежественных людей. Ликантропию можно контролировать, если оборотни живут с обществе, которое к ним нормально относится. Когда общество относится ненормально, получаются закрытые сообщества, порождающие Фенриров. И от этого только вред. Впрочем, об этом уже было говорено множество раз.

Ну и да. А с чего Снейп должен думать о Люпине?

[Windinwillow]

А что это за общество такое? В обществе МагБритании было мнение,что товарищ, стремящийся в ПС - сомнительная пара для той,кого он называет "грязнокровкой". По вполне понятным и объяснимым причинам

А та что стремится в ОФ сомнительная пара для Снейпа. И? Ромео. Очень сомнительная пара для Длульетты.

ОФ существуют постольку, поскольку существуют ПС. ПС существуют независимо от ОФ. Если бы такие, как Снейп, не шли в ПС, то никакого ОФ бы не образовалось. Монтекктии Капулетти существуют независимо друг от друга. Они могли враждовать или дружить. У вас очень странное сравнение.

[Jaina]

И, самое интересное, что так, как вы, о Снейпе отзывались Мародёры, которые были ему врагами. Вам доставляет отдельное удовольствие смотреть на любимого персонажа с такой точки зрения? А почему вы не считаете Сириуса и Джеймса такими, какими их видел Снейп, а описываете исключительно в приятных и превосходных степенях, да ещё и в качестве властителей дум и вершителей судьбы своего любимого персонажа?

Не соглашусь! Даже Мародеры так ужасно не думали о Снейпе. Не помню, чтобы хоть раз они указали на его одежду, количество денег или то, что он урод.