Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 15 сен 2025 06:55 Петунья, как женщина, которая хочет, чтобы ее семья выглядела "прилично" в чужих глазах (ведь не будете отрицать?) этл предвидела и рассказала историю про племянника-приемыша всякие небылицы.
Я не спорю, что Дурсли бы постарались рассказать о Гарри разные небылицы. Я спорю с тем, что все бы в эти небылицы поверили.
Вам не знакомы ситуации, когда родитель спрашивает ребенка: «а это что за мальчик? А кто с ним дружит? А почему с ним никто не дружит?»
Это Гарри Поттер. Кузен Дадли. С ним никто не дружит. Он странный.
А что в нем странного?
Это нужно очень болеть за Гарри.
Болеть не надо. Достаточно просто наблюдательности и определенного уровня эмпатии. Такие люди есть.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 14 сен 2025 23:48 Конечно это было бы странно, ибо у Гарри полно денег.
Конечно
А Рону она купила то, что было, на деньги которые были.
А до этого семья Уизли легко и запросто выкинули значительную сумму денег на поездку в отпуск...
То есть... не было у них проблем с деньгами.
Им просто было пофиг в чем одет Рон.
(Что вообщем-то... даже имеет определенный смысл. Стимул для парня развиваться. Типа:"Не нравится? Переделай. Тыж волшебник." )
Я это подробно разбирала тут с Windinwillow. У Роулинг, видимо, магия «кройки и шитья» является какой-то особой областью и мало кому доступной.
Молли Уизли производила свитера в промышленных масштабах :mrgreen:
Не допускаю даже мысли, что она не умела в кройку и шитье.
(Люпин, в потертой мантии, да - мог не уметь. А Молли умела точно )
А вот некоторая небрежность волшебников в одежде на чемпионате по квиддичу отмечалась и в книге. (Хотя казалось бы праздничное торжественное мероприятие, и все должны были быть максимально нарядными, но... им было пофиг.)
Не небрежность, а попытка одеться по-магловски.
Spoiler
Показать
Один, волшебник в больших летах, был одет в длинную ночную рубашку в цветочек. Второй, явно служащий Министерства, протягивал первому брюки в полоску.
— Надень их, Арчи, — кричал он в отчаянии, — не валяй дурака! Нельзя разгуливать в таком виде, магл-привратник наверняка что-то заподозрил…
— Я купил это в магловском магазине, — упрямо возражал старик — Маглы такую одежду носят.
— Магловские женщины их носят, а не мужчины. Мужчины носят вот это, — настаивал волшебник из Министерства, потрясая полосатыми брюками.
— Не надену! — негодовал Арчи. — Я люблю свежий ветерок вокруг интимных частей тела, так что спасибо!
Ну вот пример - взрослому человеку, более компетентный товарищ указывает, что:"Ты в женском платье, чувак, переоденься."
А тот... в ответ:"Отвянь, мне так удобно и вообщевсепофиг"

А вообще, обратите внимание... аккуратисты в каноне... обычно, либо злодеи, либо просто неприятные личности:
Дурсли, Локонс, Малфои.
А проявляющие некоторую неряшливость - положительные герои: Уизли, Хагрид, Снейп.
Возможно... это не совсем случайно... Возможно это отражает настроение автора... :dontknow: Как думаете?
Ну... ведь почти прямое же идет противопоставление помешанных на правильности Дурслей, вечно озабоченных тем, как выглядят в глазах других, и забивших на правила Уизлей, которые живут как хотят и о том, как выглядят не парятся...
(И Гарри Поттер сбегает от одних к другим, от снобизма и правил к небрежности и свободе :mrgreen: )
Сколько там комнат было в том кривом-косом доме?
Каждому по комнате было, да. Но дом не выглядел как особняк :)
Внешне-косметические дефекты дома, при желании было бы легко исправить. Причем даже без магии, а с помощью обычного сайдинга и гипсокартона.
Ну... то есть... :dontknow: не совсем прям легко-легко, но, в целом вполне реально. А уж магией-то... Артур с Молли - за пару дней могли бы все исправить.
Я вообще-то про моральную составляющую.
А что не так с моральной составляющей?
Мы же, вроде бы, говорили про наложение Империо на животных... :dontknow:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 15 сен 2025 23:37 А до этого семья Уизли легко и запросто выкинули значительную сумму денег на поездку в отпуск...
Не до этого, а за ГОД до этого. В Египет они поехали после третьего курса Рона и знать о том, что будет через год Турнир и потребуется мантия они не могли.
И поехали они в эту поездку, потому что Артур выиграл приз, а не потому что он достаточно зарабатывает для того, чтобы раз в год свозить свою семью за границу.
Я это подробно разбирала тут с Windinwillow. У Роулинг, видимо, магия «кройки и шитья» является какой-то особой областью и мало кому доступной.
Молли Уизли производила свитера в промышленных масштабах :mrgreen:
Не допускаю даже мысли, что она не умела в кройку и шитье.
Не допускать можно все что угодно :) Факт останется фактом, что Молли Уизли не шила и не фиксила никому одежду. И нет, не только Рону. Приэтом мантия является простой для шитья вещью.
Не небрежность, а попытка одеться по-магловски.
Spoiler
Показать
Один, волшебник в больших летах, был одет в длинную ночную рубашку в цветочек. Второй, явно служащий Министерства, протягивал первому брюки в полоску.
— Надень их, Арчи, — кричал он в отчаянии, — не валяй дурака! Нельзя разгуливать в таком виде, магл-привратник наверняка что-то заподозрил…
— Я купил это в магловском магазине, — упрямо возражал старик — Маглы такую одежду носят.
— Магловские женщины их носят, а не мужчины. Мужчины носят вот это, — настаивал волшебник из Министерства, потрясая полосатыми брюками.
— Не надену! — негодовал Арчи. — Я люблю свежий ветерок вокруг интимных частей тела, так что спасибо!
Ну вот пример - взрослому человеку, более компетентный товарищ указывает, что:"Ты в женском платье, чувак, переоденься."
А тот... в ответ:"Отвянь, мне так удобно и вообщевсепофиг"
Вообще-то это был старик, а не просто взрослый: « One of them was a very old wizard who was wearing a long flowery nightgown» Старые люди всякое выкидывают.

Далее: чтобы отправить детей в школу, волшебникам приходится пересекать «магловскую территорию». Однако я не нашла упоминаний о том, как при этом были одеты волшебники. Речь идет о толпах — целых семьях, провожающих своих детей. Учитывая, что на них никто не обращал внимания, логично предположить, что они одевались по-магловски. Но в таком случае теряет смысл длинная сцена с чемпионатом, где подробно описывается, кто и как оделся. Если же они были на вокзале в мантиях, странно, что это не привлекло внимания маглов.

В общем, у автора казус на казусе, когда дело касается одежды.

Про Артура я уже писала: нервно спрашивает Гарри, правильно ли он одет (хотя по-идее должен знать, как одеваются маглы); одет в старые, великоватые ему джинсы (Молли и не подумала их немного ушить - а это вообще-то не сложно).
He was wearing what appeared to be a golfing sweater and a very old pair of jeans, slightly too big for him and held up with a thick leather belt.
“What d’you think?” he asked anxiously. “We’re supposed to go incognito — do I look like a Muggle, Harry?”
Возможно... это не совсем случайно... Возможно это отражает настроение автора... :dontknow: Как думаете?
Может быть.
Сколько там комнат было в том кривом-косом доме?
Каждому по комнате было, да. Но дом не выглядел как особняк :)
Внешне-косметические дефекты дома, при желании было бы легко исправить. Причем даже без магии, а с помощью обычного сайдинга и гипсокартона.
Ну и почему не исправили?
Я вообще-то про моральную составляющую.
А что не так с моральной составляющей?
Мы же, вроде бы, говорили про наложение Империо на животных... :dontknow:
Вы считаете нормальным такое обращение с животными?
И, кстати, нам не сказано, что это заклинание будет работать на животных.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 15 сен 2025 21:46
Windinwillow писал(а): 15 сен 2025 06:55 Петунья, как женщина, которая хочет, чтобы ее семья выглядела "прилично" в чужих глазах (ведь не будете отрицать?) этл предвидела и рассказала историю про племянника-приемыша всякие небылицы.
Я не спорю, что Дурсли бы постарались рассказать о Гарри разные небылицы. Я спорю с тем, что все бы в эти небылицы поверили.
Так в окружении Гари не 100% людей планеты, и даже не 100% Великобритании. А достаточно ограниченный круг людей. И даже с точки зрения вероятности там просто могло не оказаться человека, которому в силу каких-то причин было не все равно на Гарри, если формальности соблюдаются.
А при условии, что там местное "общество" со своими заморочками, то и вообще.
Ведь в книге такого человека не нашлось.
Вам не знакомы ситуации, когда родитель спрашивает ребенка: «а это что за мальчик? А кто с ним дружит? А почему с ним никто не дружит?»
Это Гарри Поттер. Кузен Дадли. С ним никто не дружит. Он странный.
А что в нем странного?
"Он..ну, странный. Не хочу с ним дружить"
Хотя достаточно худшей одежды на фоне остальных и фоне его же семьи (явно отличие во внешнем виде) и запущенности (плохая стрижка, плохо подобранные очки, плохо подобранная одежда, тощесть - впечатление)! плохого отношения кузена и родственников (дети не слепые) и скромности (Гарри совсем не громкий ребенок, стремящийся выделиться), чтобы ребенок был воспринят другим ребенком как "странный". Причем этот другой ребенок никакого глубокого анализа проводить не будет.
Причем, заметьте, это комплекс причин - изолированно из-за любой из них по-
Это нужно очень болеть за Гарри.
Болеть не надо. Достаточно просто наблюдательности и определенного уровня эмпатии. Такие люди есть.
Люди есть абсолютно разные. Но людям, как правило, интересны свои проблемы, а не чужие. Если бы Гарри разбил голову или там сломал ногу, или там падал в голодные обмороки, или вел себя совсем явно неадекватно - да, привлек бы внимания больше. А так...Нц и скидку на менталитет делайте, и на время. То, что сейчас гиперфокус на детях у многих родителей, это исключение. В книге Роулинг гиперопека над Дадли подана комически, и раньше это действительно выглядело смешно. А сейчас...ну не все все семьи такие, конечно, но тенденция к более сильной фокусировке на детях точно есть.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 15 сен 2025 16:47
annyloveSS писал(а): 15 сен 2025 16:31 Так чтобы предполагать, что Снейп туда все же полезет - надо, как минимум, знать, что Снейп не трус.
А с чего вы решили, что Джеймс считал его трусом?
Ну а если не считал - то почему он должен был не знать о его гордости и не понимать, что той фразой у Озера он его «добьет»?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 15 сен 2025 21:14
Читатель писал(а): 15 сен 2025 19:14
Windinwillow писал(а): 15 сен 2025 19:02 То, что в школе оборотень, тайна для учеников, но никак не для взрослых людей
А зачем тогда скрывать?Сказали бы прямо обортень.Но нет скрывают. Блее того когда в Узнике Азкабана выяснилась правда. Люпина выгнали. нет он типа сам ушел конечно. Но сколько недовольства. думаете за 20 лет до того было бы иначе?
Как раз потому, что есть такие люди, как вы. Которым интересно залезть в чужое личное, надумать в меру своей испорченности и перепуганности невесть чего и испортить человеку жизнь. Почему вы свои проблемы на заборе не пишете, но считаете, что кто-то должен, раз у вас аж зудит? Перебьетесь.
А чего ж тогда Люпин уволился в третьей книге, раз «ачетакова?» Ну и работал бы себе спокойно дальше, ни на кого не обращая внимания.
Только вот если он один раз «случайно забыл» выпить зелье - то где гарантия, что он также случайно не забудет в следующий раз? И если бы тогда, в его школьные времена кто-то узнал о прогулках мародеров с оборотнем - то, поверьте, мало кто из родителей учеников оказался бы достаточно толерантен, чтоб понадеяться на «ну ничего ж не случилось». Сегодня не случилось - а завтра?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 13:31
А чего ж тогда Люпин уволился в третьей книге, раз «ачетакова?» Ну и работал бы себе спокойно дальше, ни на кого не обращая внимания.
Только вот если он один раз «случайно забыл» выпить зелье - то где гарантия, что он также случайно не забудет в следующий раз? И если бы тогда, в его школьные времена кто-то узнал о прогулках мародеров с оборотнем - то, поверьте, мало кто из родителей учеников оказался бы достаточно толерантен, чтоб понадеяться на «ну ничего ж не случилось». Сегодня не случилось - а завтра?
Кстати насчет врачебной тайны о которой тут говорят.Она не расспросстраняется на заразные болезни. А оборотничество явно очень сильно заразно. вот СПИД или там проказа да. На них закон расспросстраняется. Но как говорил он касается только врачей. Должностных лиц. ну или журналистов. Если кто то в ЛИЧНОМ разговоре.. С другой стороны. Да действует закон о врачебной тайне. Но действия по УМЫШЛЕННОМУ заражению. Уголовное преступление. Умышленное заражение это к примеру если мужчина НЕ предупредил женщину что у него СПИД. Это реально уголовка. Пробежки же Люпина по деревне это..
Далее. Очень интересно что мародеры рассказали Дамблдору. Про Иву. Вот прямо очень интересно.Допустим то что рассказали Гарри. Про "шутку" и прочее. Но простите. А откуда Сириус узнал? И вообще как Люпин может хоть кому то угрожатьт . если спокойно сидит выполняя правила?Раз со Снейпом что то случилось. Значит.. люпин кому то сболтнул? И после этого... Дамблдор делает что? А ничего! Запрещает Снейпу говорить правду.А Люпину не говорит НИЧЕГО.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 16 сен 2025 00:01 Не до этого, а за ГОД до этого. В Египет они поехали после третьего курса Рона и знать о том, что будет через год Турнир и потребуется мантия они не могли.
И поехали они в эту поездку, потому что Артур выиграл приз, а не потому что он достаточно зарабатывает для того, чтобы раз в год свозить свою семью за границу.
Если семья может себе позволить потратить на отпуск, пусть даже случайно доставшуюся значительную сумму денег... значит, у них нет проблем с деньгами. Если бы проблема с деньгами была хотя бы гипотетически... выигрыш был бы отложен про запас...
Факт останется фактом, что Молли Уизли не шила и не фиксила никому одежду. И нет, не только Рону. Приэтом мантия является простой для шитья вещью.
Может... ей было просто лень. :dontknow:
Не считала это важным.
Считала, что если кому-то хочется пофиксить шмоточку, то он вполне может сделать это и самостоятельно.
Внешне-косметические дефекты дома, при желании было бы легко исправить. Причем даже без магии, а с помощью обычного сайдинга и гипсокартона.
Ну и почему не исправили?
А зачем?
Дом, несмотря на оригинальную архитектуру, стоит - не шатается, прочен и надежен. (магией, вероятно, укреплен)
Так зачем, чего-то переделывать, когда и так - норм.
Вы считаете нормальным такое обращение с животными?
Животных бывает и вовсе съедают. Когда людям того хочется.
А тут, всего лишь империо.
И, кстати, нам не сказано, что это заклинание будет работать на животных.
На пауках работало.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 15 сен 2025 19:55 Ну, начнем с того, что любимый человек, конечно, может раздражать, вопрос в том, готовы ли вы эти раздражающие черты терпеть. Тут когда как. Особенно, когда речь идёт ещё не о любви, но о зарождающейся симпатии.
Так Лили и не терпит. Когда человек, который тебе нравится, ведет себя как полный придурок и мерзавец - естественно, что это вызывает раздражение. Тем более, когда хочется видеть в нем героя. И суть в том, что поведение Лили с Джеймсом у Озера - это никакая не «ненависть». Это поведение с человеком, который явно небезразличен , но при этом злит и раздражает своим поведением. Это именно чувственная реакция. Так не будешь вести себя с тем, кто ничего для тебя не значит. Не будешь замечать его выпендреж, не будешь говорить про его прическу, не будешь кричать, что он тебя бесит.
А вот ее поведение со Снейпом - это поведение как раз с тем, кто для тебя ничто. Когда даже не называешь по имени. Когда оскорбляешь холодно и спокойно в ответ на эмоциональный срыв и точно также спокойно «добиваешь» разрывом в момент, когда ему хуже всего.
Я уж не спрашиваю, почему вы так упорно и неосновательно приписываете Джеймсу особо привлекательную внешность и кучу поклонниц.
Не «особо», а просто привлекательную. Слово fanciable в отношении Гарри в том же возрасте вполне проясняет этот вопрос. О «куче поклонников и поклонниц» говорил Снейп. И сами мародеры, утверждавшие, что его «любили все».
Да и мире ГП довольно демократичен, откуда мульки про социальную ровню-неровню?
Объясню. Если оба в паре хороши собой и привыкли нравиться - то у них нет проблемы насчет того, что кто-то кого-то стыдится или выглядит рядом негармонично. Согласитесь, приятно же, когда о ком-то говорят: «какая красивая пара!» Да, это необязательно, но это «бонус». Во всяком случае, это приятнее слышать, чем: «Что он(а) в ней (нем) нашел (нашла)?». Разве не так? Если оба примерно равны по материальному и социальному положению - то это исключает разного рода инсинуации и обидные для одной стороны предположения о корыстной заинтересованности. И, кроме того, если в отношениях твой уровень возрастает или остается примерно тем же - то это лучше, чем когда он падает. Кто, кроме сильно любящего, по доброй воле согласится ухудшить свою жизнь, пускай даже на время, если можно этого не делать? Если оба экстраверты, дружелюбны, общительны, имеют много друзей, любят знакомиться и завязывать приятельские отношения с разными людьми, любят разговаривать, посещать различные мероприятия, встречи, развлекаться и т.п. - то для них будет удовольствием делать все это вместе и у них не будет никаких проблем. Если же один из двоих всего этого не любит и предпочитает работу, интересные лично ему занятия и уединение - в лучшем случае общество любимого и одного-двух близких людей - то либо он будет ломать себя в угоду другому, посвящая время тому, что ему не нравится - либо другой будет чувствовать неловкость перед родными, друзьями и знакомыми за «буку» партнера и за то, что вечно в одиночестве везде ходит, будто у него никого нет. Если, наконец, оба воспитывались в любящих и благополучных семьях - значит, между партнером, его/ее родными и твоей семьей точно установятся хорошие отношения. Та семья с радостью примет тебя, а твоя - его. И не придется выбирать, на чью сторону встать - партнера или родственника.
Видите, сколько преимуществ в равенстве! И чтобы добровольно от них отказаться - надо любить очень сильно. Человек должен быть для тебя важнее всего и вся на свете. И в этом случае никакие расхождения во взглядах тоже значения иметь не будут. Теперь понятно, что я имею ввиду?
почему, собственно, вы так упорно отрицаете влияние того, что Снейп в Пожики намылился. Почему, по-вашему, это не могло стать причиной для разрыва с Лили? Собственно, все к тому и идёт. Мы знаем, что Лили не стала бы встречаться с человеком, чье поведение ей отвратительно. Даже если б он ей нравился. С Джеймсом она стала встречаться на седьмом курсе, как раз тогда, когда поведение у него исправилось. Но при этом вы почему-то уверены, что отвратительное для Лили вступление в организацию Пожирателей Смерти (где, на минуточку, собрались гнобить таких, как она, а она, как прямо говорит у портрета, не желает быть исключением) причиной разрыва бы не стало. Плюс, имеем слова автора, почему Лили порвала со Снейпом. О неравенстве ни слова. Слова автора тексту не противоречат, более того, как я уже сказала, подтверждаются. Но почему-то вы упорно отрицаете самую очевидную причину. Почему? Что вас заставляет сомневаться?
Потому что если бы дело было только и исключительно в этом - она бы иначе с ним себя вела и претензии ему предъявляла бы совершенно иначе, чем это описано в каноне.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 16 сен 2025 14:03 С другой стороны. Да действует закон о врачебной тайне. Но действия по УМЫШЛЕННОМУ заражению. Уголовное преступление. Умышленное заражение это к примеру если мужчина НЕ предупредил женщину что у него СПИД. Это реально уголовка. Пробежки же Люпина по деревне это..
Совершенно верно. А почему? Потому что право больного на тайну частной жизни не превыше права всех других здоровых и не виноватых в его болезни людей на безопасность. Мародеры и Люпин это право нарушили. И вот за это, а не за саму болезнь их бы совершенно справедливо осудили по крайней мере социально.
Далее. Очень интересно что мародеры рассказали Дамблдору. Про Иву. Вот прямо очень интересно.Допустим то что рассказали Гарри. Про "шутку" и прочее. Но простите. А откуда Сириус узнал? И вообще как Люпин может хоть кому то угрожатьт . если спокойно сидит выполняя правила?Раз со Снейпом что то случилось. Значит.. люпин кому то сболтнул? И после этого... Дамблдор делает что? А ничего! Запрещает Снейпу говорить правду.А Люпину не говорит НИЧЕГО.
Кстати, да. Люпин и не должен был говорить никому о своей болезни. А тем более о мерах, предпринятых, чтобы оградить от него других людей, когда он опасен.
И неужели кто-то думает, что кто-нибудь из родителей детей, которые подверглись опасности, должен был бы поставить жалость к Люпину, которому, бедняжке, так тяжело живется выше благополучия своего ребенка?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 14:54
И неужели кто-то думает, что кто-нибудь из родителей детей, которые подверглись опасности, должен был бы поставить жалость к Люпину, которому, бедняжке, так тяжело живется выше благополучия своего ребенка?
Собственно претензии к люпину не в том что он оборотень. А в том что он так себя ведет. Вел бы осторожно. так вообще нет проблем.никому не говорил что он оборотень. Не показывал как бы пройти.и тем более не бегал бы. А вообще странно как его не расскусили..Человек пропадает п полнолуниям. Фамилия у него Люпин. А имя Римус. В транскрипции привычной нам. Рем! Ромул и Рем. А кто вскормил Ромула и Рема? Волчица.!
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 14:32 Так Лили и не терпит. Когда человек, который тебе нравится, ведет себя как полный придурок и мерзавец - естественно, что это вызывает раздражение. Тем более, когда хочется видеть в нем героя. И суть в том, что поведение Лили с Джеймсом у Озера - это никакая не «ненависть». Это поведение с человеком, который явно небезразличен , но при этом злит и раздражает своим поведением. Это именно чувственная реакция. Так не будешь вести себя с тем, кто ничего для тебя не значит. Не будешь замечать его выпендреж, не будешь говорить про его прическу, не будешь кричать, что он тебя бесит.
Симпатия, может, и была. А любви - ещё нет. Любовь Лили к Джеймсу ещё могла зародиться, но мгла и не зародиться, если б Джеймс не показал себя с лучшей стороны.
А вот ее поведение со Снейпом - это поведение как раз с тем, кто для тебя ничто. Когда даже не называешь по имени. Когда оскорбляешь холодно и спокойно в ответ на эмоциональный срыв и точно также спокойно «добиваешь» разрывом в момент, когда ему хуже всего.
Судя по тому, что она переживала о том, куда Снейп вляпывается - ей и на него было не всё равно. Что до "холодности" - десять раз уже писали. Или вы воспринимаете эмоции только когда они показаны гипертрофировано, как в бразильских сериалах? Боюсь вас огорчить, но когда человек выглядит холодным, это не значит, что он холоден на самом деле.
Что же до разрыва - как раз подобная резкость и говорит об эмоциях. Ну а если в целом - Снейп всё равно собирался идти в ПСы, так что разрыв случился бы так или иначе.
Объясню. Если оба в паре хороши собой и привыкли нравиться - то у них нет проблемы насчет того, что кто-то кого-то стыдится или выглядит рядом негармонично. Согласитесь, приятно же, когда о ком-то говорят: «какая красивая пара!» Да, это необязательно, но это «бонус». Во всяком случае, это приятнее слышать, чем: «Что он(а) в ней (нем) нашел (нашла)?». Разве не так? Если оба примерно равны по материальному и социальному положению - то это исключает разного рода инсинуации и обидные для одной стороны предположения о корыстной заинтересованности.

Чем дольше общаюсь с вами, тем больше поражаюсь вашей зависимости от мнения окружающих. Которое ну прям такой бонус, что аж влияет на выбор человека, с которым вы (!) будете жить. Может, ещё всенародный референдум по этому поводу устраивать?
Боюсь вас огорчить, но вы и ваша личная жизнь - не центр вселенной. Большинству на неё вообще пофиг.
Но главное, зачем вы эту лабуду Лили приписываете?
И, кроме того, если в отношениях твой уровень возрастает или остается примерно тем же - то это лучше, чем когда он падает. Кто, кроме сильно любящего, по доброй воле согласится ухудшить свою жизнь, пускай даже на время, если можно этого не делать?
Парень из бедной семьи необязательно будет бедным, а богач необязательно всегда будет богатым. И даже в этом плане трудолюбивый и талантливый парень перспективней.
Если оба экстраверты, дружелюбны, общительны, имеют много друзей, любят знакомиться и завязывать приятельские отношения с разными людьми, любят разговаривать, посещать различные мероприятия, встречи, развлекаться и т.п. - то для них будет удовольствием делать все это вместе и у них не будет никаких проблем. Если же один из двоих всего этого не любит и предпочитает работу, интересные лично ему занятия и уединение - в лучшем случае общество любимого и одного-двух близких людей - то либо он будет ломать себя в угоду другому, посвящая время тому, что ему не нравится - либо другой будет чувствовать неловкость перед родными, друзьями и знакомыми за «буку» партнера и за то, что вечно в одиночестве везде ходит, будто у него никого нет.
Да где вы таких знакомых находите, которые до опупения заняты вашей личной жизнью и вашим партнёром? Чай, все болота обходите? Боюсь вас огорчить, но большинство то, бука ваш партнёр или нет, глубоко пофиг-2.
А что до общения-необщения, то большинство людей притираются друг к другу, и к особенностям друг друга. И сочетание экстраверт-интроверт далеко не худший вариант.
Если, наконец, оба воспитывались в любящих и благополучных семьях - значит, между партнером, его/ее родными и твоей семьей точно установятся хорошие отношения. Та семья с радостью примет тебя, а твоя - его. И не придется выбирать, на чью сторону встать - партнера или родственника.
Это единственное, что может действительно вызвать проблемы...но не в случае Снейпа. Никаких данных, что Эйлин или Тобиас как-то беспокоились по этому вопросу нет.
Видите, сколько преимуществ в равенстве! И чтобы добровольно от них отказаться - надо любить очень сильно. Человек должен быть для тебя важнее всего и вся на свете. И в этом случае никакие расхождения во взглядах тоже значения иметь не будут. Теперь понятно, что я имею ввиду?
Нет, непонятно. Подумаешь, сказал кто-то что-то! А вам не пофиг? Даже вне зависимости от силы любви. По мне, мнение подобных сплетников, которым не побоку, какой длины нос у вашего избранника, волнует не больше, чем среднего россиянина - официальная позиция Пхеньяна. А вы развели из этого какую-то мелодраму на пустом месте.
Потому что если бы дело было только и исключительно в этом - она бы иначе с ним себя вела и претензии ему предъявляла бы совершенно иначе, чем это описано в каноне.
?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 16 сен 2025 14:25 Если семья может себе позволить потратить на отпуск, пусть даже случайно доставшуюся значительную сумму денег... значит, у них нет проблем с деньгами. Если бы проблема с деньгами была хотя бы гипотетически... выигрыш был бы отложен про запас...
Что значит «проблема с деньгами»? Все дети обуты, одеты, накормлены. Все для школы у них всегда есть. Да, не всегда новое, но так ли это страшно?

Парадные мантии были дополнительным расходом на тот конкретный учебный год. Тем не менее, деньги нашлись. Не новое, а б/у правда.

Непонятно только, почему Молли не пофиксила мантию Рона или не сшила. Моделька простая.
Факт останется фактом, что Молли Уизли не шила и не фиксила никому одежду. И нет, не только Рону. Приэтом мантия является простой для шитья вещью.
Может... ей было просто лень. :dontknow:
Все остальное по хозяйству не лень, а это лень?
Внешне-косметические дефекты дома, при желании было бы легко исправить. Причем даже без магии, а с помощью обычного сайдинга и гипсокартона.
Ну и почему не исправили?
А зачем?
Потому что выглядит непрезентабельно.
Вы считаете нормальным такое обращение с животными?
Животных бывает и вовсе съедают. Когда людям того хочется.
А тут, всего лишь империо.
Их съедают для пропитания. А вот по поводу издевательств над животными есть, кстати, всякие законы.
На пауках работало.
Ок, прнимается.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 13:26
Jaina писал(а): 15 сен 2025 16:47
annyloveSS писал(а): 15 сен 2025 16:31 Так чтобы предполагать, что Снейп туда все же полезет - надо, как минимум, знать, что Снейп не трус.
А с чего вы решили, что Джеймс считал его трусом?
Ну а если не считал - то почему он должен был не знать о его гордости и не понимать, что той фразой у Озера он его «добьет»?
Причем тут гордость? Как это связано?

И с чего ему знать, что Снейп окрысится именно на Лили, а не ответит саркастически витьевато ему?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 14:54 И неужели кто-то думает, что кто-нибудь из родителей детей, которые подверглись опасности, должен был бы поставить жалость к Люпину, которому, бедняжке, так тяжело живется выше благополучия своего ребенка?
А кто там подвергся опасности? Кто гулял после отбоя по территории Хогвартса (что вообще-то запрещено)?
(Ну кроме трио :) но у тех претензий нет)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 16 сен 2025 15:10 Боюсь вас огорчить, но вы и ваша личная жизнь - не центр вселенной. Большинству на неё вообще пофиг.
Но главное, зачем вы эту лабуду Лили приписываете?
Человек - существо социальное. И если на мнение абстрактных «людей» и может быть пофиг - хотя и то не всем и не всегда, то на мнение родных, друзей и семьи - всех, с кем общаешься близко и постоянно - большинству все-таки не пофиг. И Лили, исходя из ее слов и поведения в каноне, не пофиг точно.
Парень из бедной семьи необязательно будет бедным, а богач необязательно всегда будет богатым. И даже в этом плане трудолюбивый и талантливый парень перспективней.
Может и так. Но лично вы бы своему ребенку пожелали все-таки жить в бедности (пусть недолго) или в богатстве - пусть и тоже недолго? И где ему будет объективно проще, если он привык к уровню чуть намного выше среднего?
Боюсь вас огорчить, но большинство то, бука ваш партнёр или нет, глубоко пофиг-2.
Да? Ну вот представьте: вы каждые выходные встречаетесь с друзьями: ходите вместе куда-то посидеть, музыку послушать, потанцевать, да просто пообщаться и поболтать. Вне дома или дома у кого-нибудь. И вам всем это доставляет удовольствие. И все пары приходят вместе и также с удовольствием принимают участие в общении. И только вы всегда появляетесь в одиночестве. Или вас приглашают в гости, вы туда ходите, а к себе не зовете. Потому что если позовете - то партнер если и не выразит недовольства, просто останется сидеть весь вечер у себя. А ваша компания обидится, что с ними не хотят общаться. Как обижались односельчане на Фрэнка Брайса. А вот был бы этот Брайс женат на женщине, для которой посудачить с соседкой за чашкой чая с домашними булочками или пойти вечером в местный бар развеяться и обсудить новости - неотъемлемая часть жизни - долго бы этот брак продержался?
Это единственное, что может действительно вызвать проблемы...но не в случае Снейпа. Никаких данных, что Эйлин или Тобиас как-то беспокоились по этому вопросу нет.
Не думаю, что Эйлин и Тобиасу нравилась Лили. А уж ее родителям точно вряд ли нравились Эйлин и Тобиас и они точно не мечтали с ними породниться. Во всяком случае Джеймса они бы при любом раскладе приняли куда охотнее, чем Снейпа. И Юфимия с Филимонтом (или Дорея с Чарлусом) :smile: им явно пришлись по душе гораздо больше.
Боюсь вас огорчить, но когда человек выглядит холодным, это не значит, что он холоден на самом деле.
Да? А где вот он хотя бы раз выглядел холодным с тем, кого любит? Или на кого ему хотя бы не все равно? Злился, язвил, отпускал саркастические замечания, кричал, возмущался, говорил с болью и горечью в голосе - это было. А холодным он где был?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 13:31
Windinwillow писал(а): 15 сен 2025 21:14
Читатель писал(а): 15 сен 2025 19:14
А зачем тогда скрывать?Сказали бы прямо обортень.Но нет скрывают. Блее того когда в Узнике Азкабана выяснилась правда. Люпина выгнали. нет он типа сам ушел конечно. Но сколько недовольства. думаете за 20 лет до того было бы иначе?
Как раз потому, что есть такие люди, как вы. Которым интересно залезть в чужое личное, надумать в меру своей испорченности и перепуганности невесть чего и испортить человеку жизнь. Почему вы свои проблемы на заборе не пишете, но считаете, что кто-то должен, раз у вас аж зудит? Перебьетесь.
А чего ж тогда Люпин уволился в третьей книге, раз «ачетакова?» Ну и работал бы себе спокойно дальше, ни на кого не обращая внимания.
Только вот если он один раз «случайно забыл» выпить зелье - то где гарантия, что он также случайно не забудет в следующий раз? И если бы тогда, в его школьные времена кто-то узнал о прогулках мародеров с оборотнем - то, поверьте, мало кто из родителей учеников оказался бы достаточно толерантен, чтоб понадеяться на «ну ничего ж не случилось». Сегодня не случилось - а завтра?
[/quote] Так в той реальности никто о прогулках не узнал. Соответственно, все, что узнал Снейп - то, что Люпин оборотень и что Дамблдор принял его в школу. То есть что, что в школе есть больной ученик. Всё.
Читатель предлагает Снейпу начинать срочно трепаться об этом всем и каждому
Вопрос, нормально или нет, что Мародёры гуляли с оборотнем, к ситуации не относится вообще, потому что Снейп об этом не знал. А вы зачем-то хотите, чтобы он действовал, исходя из такого знания.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 07:06 Так в окружении Гари не 100% людей планеты, и даже не 100% Великобритании. А достаточно ограниченный круг людей. И даже с точки зрения вероятности там просто могло не оказаться человека, которому в силу каких-то причин было не все равно на Гарри, если формальности соблюдаются.
А при условии, что там местное "общество" со своими заморочками, то и вообще.
Ведь в книге такого человека не нашлось.
В книге не нашлось потому, что автор так захотела. :mrgreen:
Могло или не могло - здесь у нас будут разные взгляды. Я считаю, что таких людей в целом не мало, а следовательно они должны были быть в этом городке.
Это Гарри Поттер. Кузен Дадли. С ним никто не дружит. Он странный.
А что в нем странного?
"Он..ну, странный. Не хочу с ним дружить"
Копаем дальше :)
Причем этот другой ребенок никакого глубокого анализа проводить не будет.
Сам не будет. На то есть родители.
Нц и скидку на менталитет делайте, и на время. То, что сейчас гиперфокус на детях у многих родителей, это исключение.
Так гиперфокус сейчас на своих детях.

А здесь интересно то, что перед глазами диссонанс: один мальчик откормленный, ухоженный, во всем новом, а второй - в одежде своего кузена, тощий и неухоженный.
Будь Гарри единственный ребенок в этой семье и вопросов бы не возникло. А тут напрашивается на контрасте.

Я пытаюсь делать скидку на менталитет и время. Вы знаете как обстояли дела в Англии того периода?
Я знаю, что в России/СССР обратили бы внимание на такую разницу между двумя детьми.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 16 сен 2025 14:03
annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 13:31
А чего ж тогда Люпин уволился в третьей книге, раз «ачетакова?» Ну и работал бы себе спокойно дальше, ни на кого не обращая внимания.
Только вот если он один раз «случайно забыл» выпить зелье - то где гарантия, что он также случайно не забудет в следующий раз? И если бы тогда, в его школьные времена кто-то узнал о прогулках мародеров с оборотнем - то, поверьте, мало кто из родителей учеников оказался бы достаточно толерантен, чтоб понадеяться на «ну ничего ж не случилось». Сегодня не случилось - а завтра?
Кстати насчет врачебной тайны о которой тут говорят.Она не расспросстраняется на заразные болезни. А оборотничество явно очень сильно заразно. вот СПИД или там проказа да. На них закон расспросстраняется. Но как говорил он касается только врачей. Должностных лиц. ну или журналистов. Если кто то в ЛИЧНОМ разговоре.. С другой стороны. Да действует закон о врачебной тайне. Но действия по УМЫШЛЕННОМУ заражению. Уголовное преступление. Умышленное заражение это к примеру если мужчина НЕ предупредил женщину что у него СПИД. Это реально уголовка. Пробежки же Люпина по деревне это..
О них Снейпу неизвестно. Только факт, что Люпин-оборотень сидит в ВХ, ход под Ивой. Люпин там, то есть никого умышленно не заражает, потому что находится в положенной изоляции.
Далее. Очень интересно что мародеры рассказали Дамблдору. Про Иву. Вот прямо очень интересно.
Так и Дамблдор не знал всей ситуации. А Мародёры могли наврать, что проследили за Люпином и Помфри, прокрались под Иву, увидели оборотня издалека и убежали.
ЕМНИП, не было сказано, что Дамблдор узнал. А Мародерам вроде как за обман стыдно.
И вообще как Люпин может хоть кому то угрожатьт . если спокойно сидит выполняя правила?Раз со Снейпом что то случилось. Значит.. люпин кому то сболтнул?
Со Снейпом случилось то, что он залез под Иву. Люпин не при чем

И после этого... Дамблдор делает что? А ничего! Запрещает Снейпу говорить правду.А Люпину не говорит НИЧЕГО.
А откуда вы знаете, что ничего не сказал? Нам известно со слов Мародеров, что Дамблдор _строго настрого запретил" Северусу трепаться. Что он им говорил "строго настрого", неизвестно.
Последний раз редактировалось Windinwillow 16 сен 2025 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 16 сен 2025 16:27 И Лили, исходя из ее слов и поведения в каноне, не пофиг точно.
Вы про что сейчас? Про ее «мои друзья не понимают, почему я с тобой дружу»? Это вообще-то не про, что вы тут пишите. Это между прочим резонный вопрос, учитывая, что ее дружба со Снейпом это дружба волка с овечкой. Несмотря на эти вопросы, она продолжает с ним дружить, но намекает Снейпу, что вообще-то он не дает ей поводов нормально ответить на этот вопрос. Скорее наоборот все больше и больше подтверждает их опасения. И, да, заставляет ее задуматься, а не действительно ли он волк и собирается «кушать» (пытать, убивать, дискриминировать) таких как она.
Парень из бедной семьи необязательно будет бедным, а богач необязательно всегда будет богатым. И даже в этом плане трудолюбивый и талантливый парень перспективней.
Может и так. Но лично вы бы своему ребенку пожелали все-таки жить в бедности (пусть недолго) или в богатстве - пусть и тоже недолго? И где ему будет объективно проще, если он привык к уровню чуть намного выше среднего?
С тем, у кого голова на плечах, руки не растут из одного места, не лентяй, нормальные ценности и кто будет нормальным отцом для детей.
Потому что если позовете - то партнер если и не выразит недовольства, просто останется сидеть весь вечер у себя.
Т.е. Снейп по-вашему принципиально не хотел ни с кем общаться?
Боюсь вас огорчить, но когда человек выглядит холодным, это не значит, что он холоден на самом деле.
Да? А где вот он хотя бы раз выглядел холодным с тем, кого любит?

У вас люди все на один темперамент? :neutral:
Эту сцену уже как только не разбирали. И доказывали вам через детали, что Лили там больно и она прячет эту боль за холодностью. Тот случай, когда вы хотите разрыдаться, но надеваете железную маску, чтобы этого не показать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 ЕМНИП, не было сказано, что Дамблдор узнал. А Мародерам вроде как за обман стыдно
Дамблдор действительно не знал, что Мародеры анимаги. Дамблдор узнает это только в конце третьей части, когда допрашивал Сириуса.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:32
Вопрос, нормально или нет, что Мародёры гуляли с оборотнем, к ситуации не относится вообще, потому что Снейп об этом не знал. А вы зачем-то хотите, чтобы он действовал, исходя из такого знания.
А нормально что Люпин треплется как к нему пройти в полнолуние? Ну и да Если оборотень в школе нормально. То обнародование никому и не повредит верно?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 А откуда вы знаете, что ничего не сказал? Нам известно со слов Мародеров, что Дамблдор _строго настрого запретил" Северусу трепаться. Что он им говорил "строго настрого", неизвестно.
то что и 12 лет спустя факт оборотничества Люпина стал сюрпризом
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 Со Снейпом случилось то, что он залез под Иву. Люпин не при чем
В смсле? Полно народу пострадало от Ивы. Но это в принципе не смертельно. Так от чего Джеймс "спасал" то?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 16 сен 2025 16:46 А Мародёры могли наврать, что проследили за Люпином и Помфри, прокрались под Иву, увидели оборотня издалека и убежали.
А Снейп тут при чем?
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»