Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Windinwillow]

Дурсли и большие, и маленький, не могли никому рассказывать про Гарри гадости и делать гадости. И оказалось, что с мальчиком все в порядке, люди хотят с ним дружить (а не только восхищаться Мальчиком-который-выжил)

не забываем что Гарри правда проблемный ребеннок. вспомните как Дурсли боялись перед зоопарком что он что то натворит. И натворил таки. это не придумка Дурслей. Вообще то. А в Хогвартсе это вообще не проблема. Там ВСЕ такие как Гарри

О, теперь отдельная школа для волшебников нужна оказалась внезапно?

[Windinwillow]

Здесь написано, что Джеймс своими действиями у Озера хотел произвести на Лили впечатление. И он крайне удивлен и раздосадован тем, что это не удалось. И также сказано, что Джеймс хотел унизить Снейпа в глазах Лили. И та самая фраза, после которой Снейп и сорвался, вовсе не была сказана «просто так», а имела именно эту цель.

так в том то и дело. Удалось! Если бы не озеро. Возможно Лили бы не бросила Снейпа!

Что "удалось"? Кто из них - Джеймс или Сириус - совершенно точно знали, что а)Лили подойдёт б) Снейп выскажется? в) Снейп не сможет найти аргументы и Лили его не сможет простить?
Чтобы "удалось", они должны были управлять мыслями Снейпа. Иначе - просто стечение обстоятельств, в которых Мародёры играют роль фона, а не причины.

[Читатель]

Что "удалось"? Кто из них - Джеймс или Сириус - совершенно точно знали, что а)Лили подойдёт б) Снейп выскажется? в) Снейп не сможет найти аргументы и Лили его не сможет простить?
Чтобы "удалось", они должны были управлять мыслями Снейпа. Иначе - просто стечение обстоятельств, в которых Мародёры играют роль фона, а не причины.

То что прямо сейчас удастся конечно высчитытать было нельзя. Но озеро отнюдь не единственный инцидент. Удалось показать себя победителем.не удалось бы сейчас уалось бы в будущем.шла цеоенаправленная битва за девушку. Победил в итоге Джеймс

[Читатель]

О, теперь отдельная школа для волшебников нужна оказалась внезапно?

Нет. нужна адекватная обстановка. гермиона вот не жаловалась на окружение. А тут? Гарри не знал что он волшебник. А Хагрид Дурслям за это выговаривал. Но где вы маги были эти 11 лет? И не говорите что не знали. Знали. бо у Гарри всплески магии. Их надо обливиэторам как то купировать. А для этого надо знать что они были. И Миссис Фигг рядом. Тоже.Ну и жизнь у ненавидящих тебя родственников тоже не подарок

[Windinwillow]

Что "удалось"? Кто из них - Джеймс или Сириус - совершенно точно знали, что а)Лили подойдёт б) Снейп выскажется? в) Снейп не сможет найти аргументы и Лили его не сможет простить?
Чтобы "удалось", они должны были управлять мыслями Снейпа. Иначе - просто стечение обстоятельств, в которых Мародёры играют роль фона, а не причины.

То что прямо сейчас удастся конечно высчитытать было нельзя. Но озеро отнюдь не единственный инцидент. Удалось показать себя победителем.не удалось бы сейчас уалось бы в будущем.шла цеоенаправленная битва за девушку. Победил в итоге Джеймс

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем? То есть вы низвели этих людей примерно до уровня оленей. Даже у приматов все сложнее, вообще-то.
И главное, все ради того, чтобы оправдать ошибочные взгляды самого Снейпа. Удобно, да.

[Windinwillow]

О, теперь отдельная школа для волшебников нужна оказалась внезапно?

Нет. нужна адекватная обстановка. гермиона вот не жаловалась на окружение. А тут? Гарри не знал что он волшебник. А Хагрид Дурслям за это выговаривал. Но где вы маги были эти 11 лет? И не говорите что не знали. Знали. бо у Гарри всплески магии. Их надо обливиэторам как то купировать. А для этого надо знать что они были. И Миссис Фигг рядом. Тоже.Ну и жизнь у ненавидящих тебя родственников тоже не подарок

Обливиэйторы, купирующие всплески магии у детей...Или сквиб, которая должна была ходить за Гарри круглосуточно...Петунья, живущая в детстве в бункере...Мало. Давайте ещё специальный план и какую-нибудь магическую клетку, как вы любите.

[Читатель]

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем? То есть вы низвели этих людей примерно до уровня оленей. Даже у приматов все сложнее, вообще-то.
И главное, все ради того, чтобы оправдать ошибочные взгляды самого Снейпа. Удобно, да.

При чем конечно. Тут типичный случай Промео и Джульетты. ну и разница в статусе. джеймс из того же круга что и Лили. Такого же уровня благосостояния

[annyloveSS]

И как унижение друга поспособствует тому, что вы этого друга бросите?

Так, что речь не о дружбе, а о соперничестве в любви. Унизить соперника в глазах любимой или способствовать тому, чтобы он это сделал сам или же просто порадоваться, когда так получится без твоего вмешательства - естественно для такой ситуации.

Конечно не просто так. Джеймса заставили «отпустить» Снейпа. Но он, естественно, не хотел потерять лицо (в своей понимании) и продолжить выглядеть крутым. Поэтому кинул эту фразу.
Вам уже писали, что у Джеймса с интригами и психологией было так себе. И приводили аргументы. Почему вы их не слушаете?

А тут не требуется быть психологом. За пять лет вражды со Снейпом не понять, что самое его уязвимое место именно гордость - это постараться нужно. И ударил Джеймс правильно по наитию или же с сознательным расчетом - совершенно неважно. Главное, что ударил в цель.
И нет - предвидеть, что Снейп именно тогда и именно назовет Лили грязнокровкой Джеймс, конечно, не мог, если вы это имеете ввиду. Но, имея дело с человеком эмоциональным и болезненно гордым - методично нанося удары по гордости, можно надеяться, что однажды, в какой-то момент (разумеется, нельзя угадать, в какой именно) тот сорвется и на эмоциях совершит какую-нибудь роковую ошибку.

[annyloveSS]

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем?

По сути именно так. Взгляды тут вторичны. Я бы лишь уточнила, что Лили полюбила победителя, что да - вполне естественно.

[Читатель]

И нет - предвидеть, что Снейп именно тогда и именно назовет Лили грязнокровкой Джеймс, конечно, не мог, если вы это имеете ввиду. Но, имея дело с человеком эмоциональным и болезненно гордым - методично нанося удары по гордости, можно надеяться, что однажды, в какой-то момент (разумеется, нельзя угадать, в какой именно) тот сорвется и на эмоциях совершит какую-нибудь роковую ошибку.

А в общем то мог. И гордость Снейпа сама по себе не при чем. у Снейпа пат. у него две возможности. Прогнать Лили. и не прогнать Лили. Но так он признает себя побежденным. как тогда в поезде. И последствия...если бы Лили ЛЮБИЛА Снейпа. Она бы это поняла.

[JanJansen]

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем?

По сути именно так. Взгляды тут вторичны. Я бы лишь уточнила, что Лили полюбила победителя, что да - вполне естественно.

Не так.
Победителем Джеймс стал именно в тот момент, когда его полюбила Лили.
А до этого... они со Снейпом попеременно отвешивали друг другу тумаков... в один день Джеймс подправит личико Снейпу, в другой день наоборот... То есть, назвать кого-то из них прям явным победителем было нельзя.

То есть, победителя в их противостоянии... назначила Лили. И взгляды Снейпа играли в этом выборе ключевую роль. Ну... сами понимаете, она была бы полной дурой, если бы выбрала парня мечтающего стать террористом и служить Волдеморту.

[annyloveSS]

А в общем то мог. И гордость Снейпа сама по себе не при чем. у Снейпа пат. у него две возможности. Прогнать Лили. и не прогнать Лили. Но так он признает себя побежденным. как тогда в поезде.

Да. Для Снейпа ужас в том, что он уже был унижен тем, что оказался, пусть и не по своей вине, в полной власти Джеймса и Сириуса, хотя сопротивлялся как мог. Он уже выглядел слабым и беспомощным. То, что его таким увидела Лили - унизило его вдвойне. А последняя фраза Джеймса и вовсе его втоптала в землю. Он ведь не просил Лили о помощи. А фраза эта выставила так, будто просил.

[Читатель]

Он ведь не просил Лили о помощи. А фраза эта выставила так, будто просил.

дело не в этом. Помщь от Лили это хорошо. Ударить Джеймса заклинанием. К примеру. Спина к спине.Да можно просто кулаком что ли. А она что? Она ПРОСИТ Джеймса ПОМИЛОВАТЬ Снейпа.Как к ХОЗЯИНУ ПОЛОЖЕНИЯ.

[JanJansen]

Вообще я как родитель задалась бы вопросом, почему один ребенок в семье ухоженный и откормленный, а второй явно недокормленный и непонятно в чем ходит.

По-поводу неряшливой одежды Снейпа, у меня есть такая теория, что большинству взрослых волшебников на то, как они выглядят - вообще пофиг.

Не подтверждается текстом.
Та же Молли купила Гарри нормальную парадную мантию, в отличие от того, что она купила Рону.

Покупать Гарри б/у мантию было бы не вежливо.
А Рону... Молли сочла, что - норм. И даже магией эту мантию не подправила. (вот ни за что не поверю, что волшебница умеющая вязать свитера, не знает и парочки портяжных заклинаний). Потому, что ей было вообще пофиг.

Или нам не описано, что волшебники массово одевались неряшливо.

Да у них там... Даже Темный Лорд босиком ходил... и в мантии... выглядевшей так будто ее наспех трансфигурировали из чехла для автомобиля (хотя это уже кинон, конечно).
А вот некоторая небрежность волшебников в одежде на чемпионате по квиддичу отмечалась и в книге. (Хотя казалось бы праздничное торжественное мероприятие, и все должны были быть максимально нарядными, но... им было пофиг.)

А у волшебников... два взмаха палочкой - и готов дом-особняк.

Переоцениваете возможности. У Уизле, к примеру, не было особняка, а был кривой-косой дом.
На счет Империо - вы считаете, что все волшебники легко переступили бы черту подавления воли и полного подчинения кого-то себе?

Сколько там комнат было в том кривом-косом доме?
Вполне так элитная недвижимость, вообще-то. А что выглядит... необычно... Так Уизли было и на это пофиг.

Spoiler

Показать

А было бы не пофиг... так за неделю бы переделали бы все так, что от поместья Малфоев было бы и не отличить.

Spoiler

Показать

Ну и еще потом полдня, чтобы кур в павлинов трансфигурировать

А Империо, в каноне, накладывали даже недоучившиеся школьники.

[Jaina]

И как унижение друга поспособствует тому, что вы этого друга бросите?

Так, что речь не о дружбе

Т.е. Лили влюблена в обоих и выбирает, какой из соперников круче?

А тут не требуется быть психологом.

Не требуется, но надо просто хоть немного понимать психологию Замешательство Джеймса, когда Лили послала его трехэтажным отбором ругательств и ушла, что говорит о том, насколько хорошо Джеймс разбирается в психологии людей?

И нет - предвидеть, что Снейп именно тогда и именно назовет Лили грязнокровкой Джеймс, конечно, не мог, если вы это имеете ввиду. Но, имея дело с человеком эмоциональным и болезненно гордым - методично нанося удары по гордости, можно надеяться, что однажды, в какой-то момент (разумеется, нельзя угадать, в какой именно) тот сорвется и на эмоциях совершит какую-нибудь роковую ошибку.

Сорвется на ту, что его пришла защищать? И сорвется так, что продемонстрируют той свои цели и устремления? Это Джеймс высчитал?
Снейп не совершил ошибки у Озера. Он просто дал Лили подтверждение своих жизненных целей. Не было бы у Снейпа этих целей, Лили бы никогда не порвала бы со Снейпом.

[Jaina]

Покупать Гарри б/у мантию было бы не вежливо.

Конечно это было бы странно, ибо у Гарри полно денег.

А Рону... Молли сочла, что - норм.

А Рону она купила то, что было, на деньги которые были.

И даже магией эту мантию не подправила. (вот ни за что не поверю, что волшебница умеющая вязать свитера, не знает и парочки портяжных заклинаний). Потому, что ей было вообще пофиг.

Я это подробно разбирала тут с Windinwillow. У Роулинг, видимо, магия «кройки и шитья» является какой-то особой областью и мало кому доступной.

Или нам не описано, что волшебники массово одевались неряшливо.

Да у них там... Даже Темный Лорд босиком ходил... и в мантии... выглядевшей так будто ее наспех трансфигурировали из чехла для автомобиля (хотя это уже кинон, конечно).

Это кинон.

А вот некоторая небрежность волшебников в одежде на чемпионате по квиддичу отмечалась и в книге. (Хотя казалось бы праздничное торжественное мероприятие, и все должны были быть максимально нарядными, но... им было пофиг.)

Не небрежность, а попытка одеться по-магловски.

Сколько там комнат было в том кривом-косом доме?

Каждому по комнате было, да. Но дом не выглядел как особняк

А Империо, в каноне, накладывали даже недоучившиеся школьники.

Я вообще-то про моральную составляющую.

[Jaina]

И что?

А то, что эти взрослые не будут «транслировать» своим детям, что Гарри странный и с ним лучше не дружить.

А причем здесь какие-то чужие родители?

Дети, да, слушают взрослых. Но почему чужие дети слушают Дурслей, а не своих родителей? И почему хотя бы у каких-то чужих родителей не возникает никаких вопросов по поводу того, почему Гарри так выглядит и почему с ним так обращаются?

Вам не знакомы ситуации, когда родитель спрашивает ребенка: «а это что за мальчик? А кто с ним дружит? А почему с ним никто не дружит?»

а если и было, то что сделаешь - по большому счету?

Предложить своему ребенку подружиться с этим мальчиком.

[Windinwillow]

А то, что эти взрослые не будут «транслировать» своим детям, что Гарри странный и с ним лучше не дружить.

А причем здесь какие-то чужие родители?

Дети, да, слушают взрослых. Но почему чужие дети слушают Дурслей, а не своих родителей? И почему хотя бы у каких-то чужих родителей не возникает никаких вопросов по поводу того, почему Гарри так выглядит и почему с ним так обращаются?

Петунья, как женщина, которая хочет, чтобы ее семья выглядела "прилично" в чужих глазах (ведь не будете отрицать?) этл предвидела и рассказала историю про племянника-приемыша всякие небылицы.

Вам не знакомы ситуации, когда родитель спрашивает ребенка: «а это что за мальчик? А кто с ним дружит? А почему с ним никто не дружит?»

Это Гарри Поттер. Кузен Дадли. С ним никто не дружит. Он странный.

а если и было, то что сделаешь - по большому счету?

Предложить своему ребенку подружиться с этим мальчиком.

[/quote] Это нужно очень болеть за Гарри. Обычно это пораньше и чтобы своего ребенка социализировать.

[Windinwillow]

А в общем то мог. И гордость Снейпа сама по себе не при чем. у Снейпа пат. у него две возможности. Прогнать Лили. и не прогнать Лили. Но так он признает себя побежденным. как тогда в поезде.

Да. Для Снейпа ужас в том, что он уже был унижен тем, что оказался, пусть и не по своей вине, в полной власти Джеймса и Сириуса, хотя сопротивлялся как мог. Он уже выглядел слабым и беспомощным. То, что его таким увидела Лили - унизило его вдвойне. А последняя фраза Джеймса и вовсе его втоптала в землю. Он ведь не просил Лили о помощи. А фраза эта выставила так, будто просил.

Одна простая фраза...Если бы первое, что сказал Снейп, было "Не смей втягивать сюда Лили, идиот", то бледно выглядел бы уже Поттер. А перед Лили гораздо проще было бы просить прощения, если бы она обиделась, что Снейп решил за нее распоряжаться, куда "втягиваться", а куда нет. Ну заботился, ну не хотел, чтобы она это все видела. По смыслу то же самое. Не согласны?

[Читатель]

По смыслу то же самое. Не согласны?

Совсем не согласен. Тут ДжеймсЛили никуда не втягивает. Ну и разумеетя перефразиоать то можно. Только для этого нужен холодный рассчетливый ум. но если бы он такой был тогда. Снейп бы давно сказал как Джеймс. не буду дружить с Мальсбером. обещаю. Интересно Лили бы поверила?

[Немо]

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем?

По сути именно так. Взгляды тут вторичны. Я бы лишь уточнила, что Лили полюбила победителя, что да - вполне естественно.

Анни, вас саму не тошнит? Чисто ради интереса.
Кстати, знаю, не ответите, но ради проформы - если это "естественно", то, как я понимаю, свойственно и вам. Вы бы, видимо, после Озера побежали бы обниматься с Джеймсом как с победителем. Я права? Какие интересные снейпоманы водятся...

[Немо]

Что "удалось"? Кто из них - Джеймс или Сириус - совершенно точно знали, что а)Лили подойдёт б) Снейп выскажется? в) Снейп не сможет найти аргументы и Лили его не сможет простить?
Чтобы "удалось", они должны были управлять мыслями Снейпа. Иначе - просто стечение обстоятельств, в которых Мародёры играют роль фона, а не причины.

То что прямо сейчас удастся конечно высчитытать было нельзя. Но озеро отнюдь не единственный инцидент. Удалось показать себя победителем.не удалось бы сейчас уалось бы в будущем.шла цеоенаправленная битва за девушку. Победил в итоге Джеймс

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем? То есть вы низвели этих людей примерно до уровня оленей. Даже у приматов все сложнее, вообще-то.
И главное, все ради того, чтобы оправдать ошибочные взгляды самого Снейпа. Удобно, да.

Анни с Читателем так упорно лишают людей человечности и морали, да и хоть каких-то движений выше пояса, что реально становится стрёмно.
Ну и, кстати, даже не понимают, что походя пнули и Снейпа.

[annyloveSS]

Замешательство Джеймса, когда Лили послала его трехэтажным отбором ругательств и ушла, что говорит о том, насколько хорошо Джеймс разбирается в психологии людей?

А тогда почему же Джеймс, так плохо понимающий психологию людей, когда Сириус ему рассказал о своей замечательной шутке (если исключить версию Снейпа, что он заранее ее задумал вместе с Сириусом) - не обрадовался, предвкушая как будет здорово посмеяться над трусостью Сопливуса, когда тот не осмелится полезть в тоннель, а если и осмелится - то не сделав и пары шагов выскочит оттуда, обмочив со страху штаны (ведь именно этого ждал Сириус, верно?), а в ужасе кинулся вытаскивать Снейпа оттуда?

[Windinwillow]

То есть Лили и Снейп разорвали общение, потому что Джеймс "показал себя победителем", а Лили выбрала победителя? И взгляды Северуса как человека и взгляды Лили как человека здесь вовсе не при чем?

По сути именно так. Взгляды тут вторичны. Я бы лишь уточнила, что Лили полюбила победителя, что да - вполне естественно.

Анни, вас саму не тошнит? Чисто ради интереса.
Кстати, знаю, не ответите, но ради проформы - если это "естественно", то, как я понимаю, свойственно и вам. Вы бы, видимо, после Озера побежали бы обниматься с Джеймсом как с победителем. Я права? Какие интересные снейпоманы водятся...

Хех. Ну это, когда Короля-Льва придумывали, то вписали животных в шекспировскую трагедию, а Анни вот наоборот- человеческую трагедию скинула до уровня "В мире животных" или там документалок от National geographic.

[Jaina]

А в общем то мог. И гордость Снейпа сама по себе не при чем. у Снейпа пат. у него две возможности. Прогнать Лили. и не прогнать Лили. Но так он признает себя побежденным. как тогда в поезде.

Да. Для Снейпа ужас в том, что он уже был унижен тем, что оказался, пусть и не по своей вине, в полной власти Джеймса и Сириуса, хотя сопротивлялся как мог. Он уже выглядел слабым и беспомощным. То, что его таким увидела Лили - унизило его вдвойне. А последняя фраза Джеймса и вовсе его втоптала в землю. Он ведь не просил Лили о помощи. А фраза эта выставила так, будто просил.

Хм, и поэтому надо огрызаться на Лили, да так чтоб побольнее было, а не втоптать Джеймса за его дурацкую фразу какой-нибудь витьеватой фразочкой?