HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 13 сен 2025 18:44

Jaina писал(а): 13 сен 2025 16:16 Во-первых, Джеймс был сложен точно также как и Гарри. А каким был Гарри мы знаем - уберите эти дурацкие фанфиковые вещи.

А где Гарри был слабым? Напротив, его тренированность во многом ему помогает.

Что значит «атлетично сложен» и «чисто физически он был намного сильнее того же Снейпа»? Накаченный и может легко уложить Снейпа на лопатки?

В случае Гарри, вы про это?

Voldemort raised his wand, but this time Harry was ready; with
the reflexes born of his Quidditch training, he flung himself side-ways onto the ground; he rolled behind the marble headstone of Voldemort’s father, and he heard it crack as the curse missed him.

Где здесь про силу и атлетичность?

Во-вторых, вы забыли, что магия уравнивает?

Совершенно верно.

Ну и зачем вы пишите « Он спортсмен. Довольно высок и атлетично сложен. Наверняка чисто физически он был намного сильнее того же Снейпа в одинаковом возрасте.» на «Джеймс не обладал превосходством в силе по сравнению с другими учениками.»?

Докажите, что они этими инструментами пользовались. Приведите хоть один пример атаки Джеймса и Сириуса на Снейпа, где они специально подкараулили его под мантией и с помощью карты.

То есть нападать вдвоем на одного безоружного, связывать, затыкать рот, лишать возможности к сопротивлению Джеймс не стеснялся почему-то, а вот использовать Карту и мантию прям вот ни за что и никогда? Ну-ну…

Что ну-ну? Вы понимаете, что нельзя человеку оптом приписывать разные грехи?

Покажите, пожалуйста, эту методичность. По пунктам, пожалуйста.

Он хотел, чтобы эта дружба прекратилась. Или вы и это станете отрицать?
Он делал все, чтобы унизить Снейпа в глазах окружающих и конкретно этого человека. Или по-вашему это не так? И на Озере он делал хоть что-то другое?

Мало ли чего он хотел. Где методичность?
У Озера он развлекался. Если вы считаете, что там было что-то еще - доказательства в студию.
Далее, вы сами себе противоречите. Вы утверждаете, что на седьмом курсе инициатором нападений продолжал быть Джеймс, а Снейп продолжал лишь защищаться. Скажите, зачем Джеймс продолжал после того, как Лили стала встречаться с ним?

Windinwillow писал(а): 13 сен 2025 20:02

Jaina писал(а): 13 сен 2025 17:34

Windinwillow писал(а): 12 сен 2025 20:55
Речь идёт о мелких детях и сложившемся коллективе. Да ещё и в небольшом городе. Основную роль там играют взрослые.

Т.е. вы считаете, что Гарри неверно оценил? Ибо дети просто-напросто слушали родителей, а не не хотели связываться с бандой Дадли?

Гарри видел лишь вершину айсберга. Если бы не отношение его родителей, Дадли по отношению к кузену так себя не вел. Если бы получил внушение за попытки гадкого поведения в более раннем возрасте.

Естественно, Дадли так себя вел, потому что родители позволяли. Но речь не об этом, а о том, почему никто из других детей не попытался подружиться с Гарри.

получили бы рассказ, как для Гарри стараются, как сил в него вкладывают многократно больше, чем в "Дадлика", в вот все равно "такой". Шесть пар штанов за три дня извел, пять пар очков за месяц и вообще...Дурсли же виду приличные, Гарри ходит в школу,одет/обут/накормлен/ медицински обслужен.

И продолжила бы задавать вопросы, ибо если в него многократно вкладываются, то он обязан периодически появляться в новой одежде. Тем не менее, вся одежда у него всегда мешковатая и старая: явно от Дадли.
Они, конечно, приличные, но Гарри не их родной ребенок. Так что заподозрить в неравном отношении вполне логично.

Опять же, в реале на это точно обратили бы внимание, но в реале в таких условиях у Гарри и проблем с развитием/поведением/психологическим состоянием было бы больше в разы

Мы либо должны полностью следовать «как в реале», либо просто верить словам автора. 50 на 50 не получится. Так что я предлагаю просто принять, что то, что нам описывает Гарри, есть объективная реальность мира Ро, а именно, что ряд детей не дружили с Гарри, потому что не хотели связываться с Дадли.

Jaina писал(а): 14 сен 2025 00:24

Windinwillow писал(а): 13 сен 2025 20:02

Jaina писал(а): 13 сен 2025 17:34
Т.е. вы считаете, что Гарри неверно оценил? Ибо дети просто-напросто слушали родителей, а не не хотели связываться с бандой Дадли?

Гарри видел лишь вершину айсберга. Если бы не отношение его родителей, Дадли по отношению к кузену так себя не вел. Если бы получил внушение за попытки гадкого поведения в более раннем возрасте.

Естественно, Дадли так себя вел, потому что родители позволяли. Но речь не об этом, а о том, почему никто из других детей не попытался подружиться с Гарри.

Поведение людей -сложное, а у детей ещё и примитивное. Боров-кузен - это тот, с кем не хочется связываться ради того, чтобы подружиться с Гарри, который даже "его" взрослыми промаркирован, как "некачественный", "не такой". Извините за сравнение с животными, но среди животных так "промаркированных" детёнышей другие детёныши гнобят. Как правило.
Если даже ребенок действительно с реальными проблемами, а не как у Гарри, но его взрослые стараются социализировать, то и отношение у детей к такому будет лучше. Я об этом.

получили бы рассказ, как для Гарри стараются, как сил в него вкладывают многократно больше, чем в "Дадлика", в вот все равно "такой". Шесть пар штанов за три дня извел, пять пар очков за месяц и вообще...Дурсли же виду приличные, Гарри ходит в школу,одет/обут/накормлен/ медицински обслужен.

И продолжила бы задавать вопросы, ибо если в него многократно вкладываются, то он обязан периодически появляться в новой одежде. Тем не менее, вся одежда у него всегда мешковатая и старая: явно от Дадли.
Они, конечно, приличные, но Гарри не их родной ребенок. Так что заподозрить в неравном отношении вполне логично.

Я вам описала практически реальную историю. Только там дети были от разных браков, а не кузены.
И ничего особо сделать нельзя. Формально права ребенка, к которому явно хуже относятся, не нарушались.
Даже если глазами видно, что один ребенок одет нормально, а второй "во что было".
Никто не запрещает одевать ребенка в старое и большеватое. Даже в маловатое (коротковатые брючины/рукава рубашек или свитеров) - типа "быстро вырос". Нельзя не одевать или одевать не по погоде, возрасту и полу. То есть формально Гарри в одежде брата одет "нормально", а как Северус - в маминой блузке и папиной куртке - "ненормально". В смысле, если в он так так одетый в школу ходил.

Опять же, в реале на это точно обратили бы внимание, но в реале в таких условиях у Гарри и проблем с развитием/поведением/психологическим состоянием было бы больше в разы

Мы либо должны полностью следовать «как в реале», либо просто верить словам автора. 50 на 50 не получится.

Spoiler

Показать

Вы сказали «Основную роль там играют взрослые» (отсылка к реалу), но приэтом « Опять же, в реале на это точно обратили бы внимание» (подчеркиваете, что у Ро пазл не складывается, если бы такое действительно случилось в реале). Это как раз те самые 50 на 50.

Так что я предлагаю просто принять, что то, что нам описывает Гарри, есть объективная реальность мира Ро, а именно, что ряд детей не дружили с Гарри, потому что не хотели связываться с Дадли.

Я не спорю с тем, что часть детей не хотели дружить с Гарр из-за Дадли. Я спорю с тем, что это единственная причина. Причина и в отсутствии самого желания подружиться. Естественно, что сам Гарри видел глазами, что Дадли пытался показывать свою власть над ним, транслируя семейное отношение. В головы к другим детям он залезть не смог бы, и даже если бы залез, мыслей по поводу отсутствия желания там не нашел бы. Потому что это отношение не на уровне сознательного анализа. Так что со стороны Гарри все примерно так и выглядело. Роулинг описала вполне обычную ситуацию.
Только виноват там не Дадли сам по себе, а взрослые Дурсли, которые до этого довели. Как только у Гарри появилась возможность самостоятельно определять, как он выглядит в глазах других, так и друзья, и нормальное отношение одноклассников появилось.

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 07:29 Я вам описала практически реальную историю. Только там дети были от разных браков, а не кузены.
И ничего особо сделать нельзя. Формально права ребенка, к которому явно хуже относятся, не нарушались.
Даже если глазами видно, что один ребенок одет нормально, а второй "во что было".
Никто не запрещает одевать ребенка в старое и большеватое. Даже в маловатое (коротковатые брючины/рукава рубашек или свитеров) - типа "быстро вырос". Нельзя не одевать или одевать не по погоде, возрасту и полу. То есть формально Гарри в одежде брата одет "нормально", а как Северус - в маминой блузке и папиной куртке - "ненормально". В смысле, если в он так так одетый в школу ходил.

Еще как можно. Бдет ли при этом ребенку лучше другой вопрос.. итак ( Если не рассматривать магию) Что мы видим? а вдим мы эпизод усыновле.. а зачем Дурсляи УСЫНОВЛЯТЬ Гарри? Чтобы что? Чтобы Гарри обладал ТЕМИ ЖЕ правами что и Дадли? Мне кажется на это Дурсли пойти никак не могут! Добровольно. Значит что? Опека! Институт опеки. То есть оформить опеку. ( и получать за гарри деньги из бюджета заодно) . Но это значит будутслкдить. И если что. Опеку отзовут. А Гарри заберт в детдом. Именно так и происходит. если не расматривать магию конечно. А так.. Обливиэйт и все..

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 07:29
Только виноват там не Дадли сам по себе, а взрослые Дурсли, которые до этого довели. Как только у Гарри появилась возможность самостоятельно определять, как он выглядит в глазах других, так и друзья, и нормальное отношение одноклассников появилось.

Да и не Дурсли сами по себе. а дамблдор и ко которые отдали Дурслям Гарри. И не надо говорить что не знали. И Миссис Фигг рядом. И как Вернон сказал выгоняю МГНОВЕННО пришло письмо..

Jaina писал(а): 13 сен 2025 17:34 Вообще я как родитель задалась бы вопросом, почему один ребенок в семье ухоженный и откормленный, а второй явно недокормленный и непонятно в чем ходит.

По-поводу неряшливой одежды Снейпа, у меня есть такая теория, что большинству взрослых волшебников на то, как они выглядят - вообще пофиг. Они же гораздо меньше социально зависимые, чем мы - маглы. Это для нас общество - ценный ресурс, от которого мы зависим.
А у волшебников... два взмаха палочкой - и готов дом-особняк. Еще взмах палочкой - и он накрыт чарами ненаходимости (никакие налоги никому платить не надо). Все бытовые хозяйственные нужды решает магия... Да и с продуктами питания магия помочь может ( заимперить пару собак и отправить их в лес ловить кроликов, увеличить кур до размера тиранозавра, снимать с грядок по 10 урожаев картошки в год... и т.д.).
Маг независим от общества. А потому не считает нужным под него подстраиваться.
И поэтому ему пофиг, как он одет - накинул, что ближе лежало и вышел из дому. И плевать, кто и что подумает...
Вообщем... просто не заморачиваются они вопросами моды. Это слепое пятно в их восприятии.
.
Эйлин и сама об этом не парилась и во что там ее ребенок одет - не переживала (одет - и ладно ).
И миссис Фигг докладывая Дамблдору - не обращала внимания на то, что на Гарри вещи не по размеру.
И Молли Уизли не парилась по поводу немодной мантии Рона...
И никто из взрослых не обращал внимания, что Луна Лавгуд босиком ходит... (Ну, ходит и ходит... может ей так нравится... )
Потому, что не принято у волшебников обращать внимание на то, кто во что одет.

Windinwillow писал(а): 13 сен 2025 19:48 Когда Снейп с Сириусом сцепились, Гарри боялся именно за Сириуса, а не предвкушал, как крестный зад вредному преподу надерет. Хотя Снейп ниже и худее.

Потому что он прекрасно знал, что в магии Сириус Снейпу, по крайней мере на тот момент, не соперник. Да еще у Сириуса никакой практики не было за 13 лет Азкабана. Так что Гарри не сомневался, что размажет именно Снейп Сириуса, а не наоборот.

На Озере Мародёры использовали Снейпа в качестве объекта развлечения. Или кто-то знал, что Лили прискачет, а Снейп ее обзовет? Их прорицатель покусал? Или как?

- А еще он постоянно косился на девочек у Озера. Надеялся, что они на него смотрят…
- Конечно, - сказал Сириус. - Он всегда вел себя как осел, когда Лили была рядом. Стоило ей оказаться поблизости, как он уже не мог прекратить рисоваться. (с)
По-моему, все сказано более чем ясно. Джеймс видел компанию девочек, в которой находилась Лили. Он надеялся привлечь ее внимание. Хотел, чтобы она смотрела на него и восхищалась им.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:07

Windinwillow писал(а): 13 сен 2025 19:48 Когда Снейп с Сириусом сцепились, Гарри боялся именно за Сириуса, а не предвкушал, как крестный зад вредному преподу надерет. Хотя Снейп ниже и худее.

Потому что он прекрасно знал, что в магии Сириус Снейпу, по крайней мере на тот момент, не соперник. Да еще у Сириуса никакой практики не было за 13 лет Азкабана. Так что Гарри не сомневался, что размажет именно Снейп Сириуса, а не наоборот.

На Озере Мародёры использовали Снейпа в качестве объекта развлечения. Или кто-то знал, что Лили прискачет, а Снейп ее обзовет? Их прорицатель покусал? Или как?

- А еще он постоянно косился на девочек у Озера. Надеялся, что они на него смотрят…
- Конечно, - сказал Сириус. - Он всегда вел себя как осел, когда Лили была рядом. Стоило ей оказаться поблизости, как он уже не мог прекратить рисоваться. (с)
По-моему, все сказано более чем ясно.

О том, что Джеймс лохматил волосы и баловался со снитчем? Ну да, сказано. А вот что он сознательно манипулировал ситуацией - не сказано, не вижу. Вы видите?
Тем более, был бы манипулятором, не облажался бы так с Лили. А он в психологии так себе, мягко говоря, особеннг в девчоночьей. Как вы этого не видите?

JanJansen писал(а): 14 сен 2025 12:19 Эйлин и сама об этом не парилась и во что там ее ребенок одет - не переживала (одет - и ладно ).
И миссис Фигг докладывая Дамблдору - не обращала внимания на то, что на Гарри вещи не по размеру.
И Молли Уизли не парилась по поводу немодной мантии Рона...
И никто из взрослых не обращал внимания, что Луна Лавгуд босиком ходит... (Ну, ходит и ходит... может ей так нравится... )
Потому, что не принято у волшебников обращать внимание на то, кто во что одет.

А вот маленькому Снейпу, представьте, не все равно. И Рону - сюрприз! - не все равно. И самому Гарри.

Немо писал(а): 13 сен 2025 19:29 Анни, я дико извиняюсь, но создаётся впечатление, что у вас Джеймс влюблён не в Лили, а в Снейпа. Зациклен он на нём, так точно. Да, конечно, он хотел, чтобы Лили была с ним, и в первую очередь. С кем она там дружит, волновало его во вторую очередь, если не в десятую. Главное, чтобы эта дружба в более глубокие чувства не переходила. А у вас ему больше интересно, чтобы Лили со Снейпом рассорилась, чем чтобы с ним встречаться.

А у вас почему-то одно исключает другое. И нет - тому, кто влюблен, на соперника или соперницу не «все равно». Гарри не было «все равно» сначала на Седрика, потом на Дина Томаса. Рону далеко не «все равно» ни на Крама, ни на Маклаггена. Про первого он в говорит незаслуженные гадости. Второму желает дурного и откровенно радуется, когда тот опозорился. И если б у него была возможность приложить к этому позору руку - он бы это непременно сделал.
Кстати, внетекст утверждает, что Джеймс догадывался о настоящих чувствах Снейпа к Лили и ненавидел его именно как соперника.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:25

JanJansen писал(а): 14 сен 2025 12:19 Эйлин и сама об этом не парилась и во что там ее ребенок одет - не переживала (одет - и ладно ).
И миссис Фигг докладывая Дамблдору - не обращала внимания на то, что на Гарри вещи не по размеру.
И Молли Уизли не парилась по поводу немодной мантии Рона...
И никто из взрослых не обращал внимания, что Луна Лавгуд босиком ходит... (Ну, ходит и ходит... может ей так нравится... )
Потому, что не принято у волшебников обращать внимание на то, кто во что одет.

А вот маленькому Снейпу, представьте, не все равно. И Рону - сюрприз! - не все равно. И самому Гарри.

Ну, взрослые, частенько забывают о том, как сами были детьми.
Тем более, когда проблема с их точки зрения - ерунда
Или, может, просто считают, что чем быстрее ребенок научиться не париться о мнении окружающих - тем лучше.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:34

Немо писал(а): 13 сен 2025 19:29 Анни, я дико извиняюсь, но создаётся впечатление, что у вас Джеймс влюблён не в Лили, а в Снейпа. Зациклен он на нём, так точно. Да, конечно, он хотел, чтобы Лили была с ним, и в первую очередь. С кем она там дружит, волновало его во вторую очередь, если не в десятую. Главное, чтобы эта дружба в более глубокие чувства не переходила. А у вас ему больше интересно, чтобы Лили со Снейпом рассорилась, чем чтобы с ним встречаться.

А у вас почему-то одно исключает другое. И нет - тому, кто влюблен, на соперника или соперницу не «все равно». Гарри не было «все равно» сначала на Седрика, потом на Дина Томаса. Рону далеко не «все равно» ни на Крама, ни на Маклаггена. Про первого он в говорит незаслуженные гадости. Второму желает дурного и откровенно радуется, когда тот опозорился. И если б у него была возможность приложить к этому позору руку - он бы это непременно сделал.
Кстати, внетекст утверждает, что Джеймс догадывался о настоящих чувствах Снейпа к Лили и ненавидел его именно как соперника.

Вы не поняли. Дело не в том, что любовь исключает неприязнь к сопернику, а в том, что на этой неприязни у вас зациклены больше, чем на любви.
И да, я не уверена, что Рон стал бы позорить соперника, тем более, методично. Что вы на человека сходу наговариваете? И я не вижу в Джеймсе манипулятора. Его неуклюжие ухаживания явно дают обратный эффект, какой там продуманный и методичный манипулятор, вы о чем?

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:25

JanJansen писал(а): 14 сен 2025 12:19 Эйлин и сама об этом не парилась и во что там ее ребенок одет - не переживала (одет - и ладно ).
И миссис Фигг докладывая Дамблдору - не обращала внимания на то, что на Гарри вещи не по размеру.
И Молли Уизли не парилась по поводу немодной мантии Рона...
И никто из взрослых не обращал внимания, что Луна Лавгуд босиком ходит... (Ну, ходит и ходит... может ей так нравится... )
Потому, что не принято у волшебников обращать внимание на то, кто во что одет.

А вот маленькому Снейпу, представьте, не все равно. И Рону - сюрприз! - не все равно. И самому Гарри.

А волшебник может вырядиться в килт и пончо одновременно. Или ходить в галошах с костюмом. Разница культур. В конце концов все эти люди - и Северус, и Гарри, и Рон- смогли одеваться, как захочется. А в детстве - да, не нравилось. Проблема многих детей. Жаль. Неприятно. Но не смертельно.

Немо писал(а): 14 сен 2025 14:45

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:34

Немо писал(а): 13 сен 2025 19:29 Анни, я дико извиняюсь, но создаётся впечатление, что у вас Джеймс влюблён не в Лили, а в Снейпа. Зациклен он на нём, так точно. Да, конечно, он хотел, чтобы Лили была с ним, и в первую очередь. С кем она там дружит, волновало его во вторую очередь, если не в десятую. Главное, чтобы эта дружба в более глубокие чувства не переходила. А у вас ему больше интересно, чтобы Лили со Снейпом рассорилась, чем чтобы с ним встречаться.

А у вас почему-то одно исключает другое. И нет - тому, кто влюблен, на соперника или соперницу не «все равно». Гарри не было «все равно» сначала на Седрика, потом на Дина Томаса. Рону далеко не «все равно» ни на Крама, ни на Маклаггена. Про первого он в говорит незаслуженные гадости. Второму желает дурного и откровенно радуется, когда тот опозорился. И если б у него была возможность приложить к этому позору руку - он бы это непременно сделал.
Кстати, внетекст утверждает, что Джеймс догадывался о настоящих чувствах Снейпа к Лили и ненавидел его именно как соперника.

Вы не поняли. Дело не в том, что любовь исключает неприязнь к сопернику, а в том, что на этой неприязни у вас зациклены больше, чем на любви.
И да, я не уверена, что Рон стал бы позорить соперника, тем более, методично. Что вы на человека сходу наговариваете? И я не вижу в Джеймсе манипулятора. Его неуклюжие ухаживания явно дают обратный эффект, какой там продуманный и методичный манипулятор, вы о чем?

Ага. У них был там единственный, у кого с манипулированием и всяким таким получается - Питер
В юности "комбинации" пытался делать Сириус, но лучше бы не делал. А Джеймс даже не пытался. И молодец.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:34
А у вас почему-то одно исключает другое. И нет - тому, кто влюблен, на соперника или соперницу не «все равно». Гарри не было «все равно» сначала на Седрика, потом на Дина Томаса. Рону далеко не «все равно» ни на Крама, ни на Маклаггена. Про первого он в говорит незаслуженные гадости. Второму желает дурного и откровенно радуется, когда тот опозорился. И если б у него была возможность приложить к этому позору руку - он бы это непременно сделал.
Кстати, внетекст утверждает, что Джеймс догадывался о настоящих чувствах Снейпа к Лили и ненавидел его именно как соперника.

кстати насчет Рона. Именно ревность к Краму ЕДИНСТВЕННАЯ причина побудившая его женится на Гермионе

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 07:29 Я вам описала практически реальную историю. Только там дети были от разных браков, а не кузены.

Я поняла, что почти реальную. Я же говорю о том, что такая версия не сработает, если родитель другого ребенка хоть чуть-чуть дотошный.
Ок, допустим Гарри уничтожает огромное количество одежды, но почему он продолжает ходить в школу в одной и той же…. рубашке Дадли? Или, даже если ребенок уничтожает огромные количество одежды, должен быть день, когда он придет в новом.

Никто не запрещает одевать ребенка в старое и большеватое. Даже в маловатое

Да, не запрещает. Но мы с вами говорили о другом, а именно, вы сказали, что другие дети не дружили с Гарри из-за взрослых: « Основную роль там играют взрослые. Если ребенка считает "дебилом" только кузен, хоть похожий на борова и с бандой - это одно. А если взрослые родственники прямо или опосредовано (через своего другого ребенка) транслируют, что ребенок "некачественный" - это уже другое дело.»

Так вот я сомневаюсь, что среди этих взрослых не найдется одного хоть немного дотошного, ибо пазл не складывается.

Я не спорю с тем, что часть детей не хотели дружить с Гарр из-за Дадли. Я спорю с тем, что это единственная причина. Причина и в отсутствии самого желания подружиться.

То, что должно быть желание - это естественно: даже если вы «самый-самый милый ребенок», с вами абсолютно все не будут хотеть дружить. С вами, да, захотят дружить многие, но тем не менее найдутся те, кто по каким-то своим тараканам не захочет с вами дружить.
Но речь не о тех, кого «отпугнул» Гарри, а о тех, кто не подошел к Гарри из-за независящих от Гарри факторов. И я считаю, что про эти факторы (а точнее фактор) нам сказано в цитате - Дадли.

Так что со стороны Гарри все примерно так и выглядело. Роулинг описала вполне обычную ситуацию.

У нас здесь литературное произведение. И нам не было опровергнуто, что Гарри ошибался.

Как только у Гарри появилась возможность самостоятельно определять, как он выглядит в глазах других, так и друзья, и нормальное отношение одноклассников появилось.

Т.е. сменил одежду и все наладилось? И факт, что он уехал в другую школу здесь не причем?

JanJansen писал(а): 14 сен 2025 12:19

Jaina писал(а): 13 сен 2025 17:34 Вообще я как родитель задалась бы вопросом, почему один ребенок в семье ухоженный и откормленный, а второй явно недокормленный и непонятно в чем ходит.

По-поводу неряшливой одежды Снейпа, у меня есть такая теория, что большинству взрослых волшебников на то, как они выглядят - вообще пофиг.

Не подтверждается текстом.
Та же Молли купила Гарри нормальную парадную мантию, в отличие от того, что она купила Рону.
Или нам не описано, что волшебники массово одевались неряшливо.

А у волшебников... два взмаха палочкой - и готов дом-особняк.

Переоцениваете возможности. У Уизле, к примеру, не было особняка, а был кривой-косой дом.
На счет Империо - вы считаете, что все волшебники легко переступили бы черту подавления воли и полного подчинения кого-то себе?

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 14:07

Windinwillow писал(а): 13 сен 2025 19:48 Когда Снейп с Сириусом сцепились, Гарри боялся именно за Сириуса, а не предвкушал, как крестный зад вредному преподу надерет. Хотя Снейп ниже и худее.

Потому что он прекрасно знал, что в магии Сириус Снейпу, по крайней мере на тот момент, не соперник. Да еще у Сириуса никакой практики не было за 13 лет Азкабана. Так что Гарри не сомневался, что размажет именно Снейп Сириуса, а не наоборот.

Отлично, и причем тут физическая сила? Зачем вы в случае Джеймса ее отмечаете?

На Озере Мародёры использовали Снейпа в качестве объекта развлечения. Или кто-то знал, что Лили прискачет, а Снейп ее обзовет? Их прорицатель покусал? Или как?

- А еще он постоянно косился на девочек у Озера. Надеялся, что они на него смотрят…
- Конечно, - сказал Сириус. - Он всегда вел себя как осел, когда Лили была рядом. Стоило ей оказаться поблизости, как он уже не мог прекратить рисоваться. (с)
По-моему, все сказано более чем ясно. Джеймс видел компанию девочек, в которой находилась Лили. Он надеялся привлечь ее внимание. Хотел, чтобы она смотрела на него и восхищалась им.

Ну и? И где здесь про « методично и целенаправленно делал все, что мог, чтобы ее [дружбу] прекратить»?

Jaina писал(а): 14 сен 2025 16:09 Ну и? И где здесь про « методично и целенаправленно делал все, что мог, чтобы ее [дружбу] прекратить»?

Здесь написано, что Джеймс своими действиями у Озера хотел произвести на Лили впечатление. И он крайне удивлен и раздосадован тем, что это не удалось. И также сказано, что Джеймс хотел унизить Снейпа в глазах Лили. И та самая фраза, после которой Снейп и сорвался, вовсе не была сказана «просто так», а имела именно эту цель.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 16:17

Jaina писал(а): 14 сен 2025 16:09 Ну и? И где здесь про « методично и целенаправленно делал все, что мог, чтобы ее [дружбу] прекратить»?

Здесь написано, что Джеймс своими действиями у Озера хотел произвести на Лили впечатление. И он крайне удивлен и раздосадован тем, что это не удалось.

Да, я это вижу.

И также сказано, что Джеймс хотел унизить Снейпа в глазах Лили.

А это там где?
И как унижение друга поспособствует тому, что вы этого друга бросите?

И та самая фраза, после которой Снейп и сорвался, вовсе не была сказана «просто так», а имела именно эту цель.

Конечно не просто так. Джеймса заставили «отпустить» Снейпа. Но он, естественно, не хотел потерять лицо (в своей понимании) и продолжить выглядеть крутым. Поэтому кинул эту фразу.

Вам уже писали, что у Джеймса с интригами и психологией было так себе. И приводили аргументы. Почему вы их не слушаете?

Jaina писал(а): 14 сен 2025 15:49

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 07:29 Я вам описала практически реальную историю. Только там дети были от разных браков, а не кузены.

Я поняла, что почти реальную. Я же говорю о том, что такая версия не сработает, если родитель другого ребенка хоть чуть-чуть дотошный.
Ок, допустим Гарри уничтожает огромное количество одежды, но почему он продолжает ходить в школу в одной и той же…. рубашке Дадли? Или, даже если ребенок уничтожает огромные количество одежды, должен быть день, когда он придет в новом.

Никто не запрещает одевать ребенка в старое и большеватое. Даже в маловатое

Да, не запрещает. Но мы с вами говорили о другом, а именно, вы сказали, что другие дети не дружили с Гарри из-за взрослых: « Основную роль там играют взрослые. Если ребенка считает "дебилом" только кузен, хоть похожий на борова и с бандой - это одно. А если взрослые родственники прямо или опосредовано (через своего другого ребенка) транслируют, что ребенок "некачественный" - это уже другое дело.»

Так вот я сомневаюсь, что среди этих взрослых не найдется одного хоть немного дотошного, ибо пазл не складывается.

И что?

Я не спорю с тем, что часть детей не хотели дружить с Гарр из-за Дадли. Я спорю с тем, что это единственная причина. Причина и в отсутствии самого желания подружиться.

То, что должно быть желание - это естественно: даже если вы «самый-самый милый ребенок», с вами абсолютно все не будут хотеть дружить. С вами, да, захотят дружить многие, но тем не менее найдутся те, кто по каким-то своим тараканам не захочет с вами дружить.
Но речь не о тех, кого «отпугнул» Гарри, а о тех, кто не подошел к Гарри из-за независящих от Гарри факторов. И я считаю, что про эти факторы (а точнее фактор) нам сказано в цитате - Дадли.

Один Дадли, даже с бандой, не мог бы сам сделать такую ситуацию, если не отношение взрослых.
Гарри ВИДЕЛ (и мы, соответственно) только явные действия Дадли. А не более весомую причину. Я не понимаю, почему вам это не очевидно.

Так что со стороны Гарри все примерно так и выглядело. Роулинг описала вполне обычную ситуацию.

У нас здесь литературное произведение. И нам не было опровергнуто, что Гарри ошибался.

То Ау Гарри и не ошибался. Но у него было "отягощение" в виде Дурслей, из-за которого в основном с ним не хотели дружить другие дети.
Про Северуса такое неизвестно. Просто бедный и избирательный в общении.

Как только у Гарри появилась возможность самостоятельно определять, как он выглядит в глазах других, так и друзья, и нормальное отношение одноклассников появилось.

Т.е. сменил одежду и все наладилось? И факт, что он уехал в другую школу здесь не причем?
[/quote]
Причем он весь одежда? Дурсли и большие, и маленький, не могли никому рассказывать про Гарри гадости и делать гадости. И оказалось, что с мальчиком все в порядке, люди хотят с ним дружить (а не только восхищаться Мальчиком-который-выжил)

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 16:58 И что?

А то, что эти взрослые не будут «транслировать» своим детям, что Гарри странный и с ним лучше не дружить.

Один Дадли, даже с бандой, не мог бы сам сделать такую ситуацию, если не отношение взрослых.
Гарри ВИДЕЛ (и мы, соответственно) только явные действия Дадли. А не более весомую причину. Я не понимаю, почему вам это не очевидно.

Отношение взрослых - это отношение родителей других детей или отношение Дурслей?

То Ау Гарри и не ошибался.

Ну и все тогда

Как только у Гарри появилась возможность самостоятельно определять, как он выглядит в глазах других, так и друзья, и нормальное отношение одноклассников появилось.

Т.е. сменил одежду и все наладилось? И факт, что он уехал в другую школу здесь не причем?

Причем он весь одежда? Дурсли и большие, и маленький, не могли никому рассказывать про Гарри гадости и делать гадости.

Можно сколько угодно рассказывать гадости, но у людей есть свои головы и свои глаза. Да, кто-то поверит в эти гадости, но кто-то нет. И вот эти кто-то здесь и рассматриваются. И далее вопрос стоит, почему эти дети все равно предпочли не дружить с Гарри.

annyloveSS писал(а): 14 сен 2025 16:17
Здесь написано, что Джеймс своими действиями у Озера хотел произвести на Лили впечатление. И он крайне удивлен и раздосадован тем, что это не удалось. И также сказано, что Джеймс хотел унизить Снейпа в глазах Лили. И та самая фраза, после которой Снейп и сорвался, вовсе не была сказана «просто так», а имела именно эту цель.

так в том то и дело. Удалось! Если бы не озеро. Возможно Лили бы не бросила Снейпа!

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 16:58 Дурсли и большие, и маленький, не могли никому рассказывать про Гарри гадости и делать гадости. И оказалось, что с мальчиком все в порядке, люди хотят с ним дружить (а не только восхищаться Мальчиком-который-выжил)

не забываем что Гарри правда проблемный ребеннок. вспомните как Дурсли боялись перед зоопарком что он что то натворит. И натворил таки. это не придумка Дурслей. Вообще то. А в Хогвартсе это вообще не проблема. Там ВСЕ такие как Гарри

Jaina писал(а): 14 сен 2025 17:10

Windinwillow писал(а): 14 сен 2025 16:58 И что?

А то, что эти взрослые не будут «транслировать» своим детям, что Гарри странный и с ним лучше не дружить.

А причем здесь какие-то чужие родители?

Один Дадли, даже с бандой, не мог бы сам сделать такую ситуацию, если не отношение взрослых.
Гарри ВИДЕЛ (и мы, соответственно) только явные действия Дадли. А не более весомую причину. Я не понимаю, почему вам это не очевидно.

Отношение взрослых - это отношение родителей других детей или отношение Дурслей?

Речь о Дурслях, конечно.

Т.е. сменил одежду и все наладилось? И факт, что он уехал в другую школу здесь не причем?

Причем он весь одежда? Дурсли и большие, и маленький, не могли никому рассказывать про Гарри гадости и делать гадости.

Можно сколько угодно рассказывать гадости, но у людей есть свои головы и свои глаза. Да, кто-то поверит в эти гадости, но кто-то нет. И вот эти кто-то здесь и рассматриваются. И далее вопрос стоит, почему эти дети все равно предпочли не дружить с Гарри.

Маленький город/маленький район, узкие круги общения (дело в доинтернетную эпоху), Петунья из штанов выпрыгивает, чтобы казаться...Могло и не быть человека со своей головой и глазами, а если и был, то, может, и дела ему до Гарри не было, а если и было, то что сделаешь - по большому счету? Петунье говорить бесполезно, для органов опеки формально все в порядке. Отловить Гарри, отловить собственного ребенка и заставить дружить? Выкрасть Гарри и начать причинять ему добро?