Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

А по-вашему у людей бывают собственные мнения и личная ответственность? А Лили, которая пошла бы в Слизерин - вообще пушка-ракета. Загнобили бы ту Лили на Слизерине. И Снейпа с ней заодно.

Есть. Разумеется Снейп пошел в Слизерин птому что очень хотел.Но выбор соответственно сделан в 11.И да. Примеров пошедших против своего факультета. Только двое. Петигрю. И сам снейп. все

[annyloveSS]

Так что это был полностью его выбор.

не совсем. в Хогвартсе факультет значит много. Послала бы шляпа Снейпа на Гриффиндор. то он бы с Мальтсибером не дружил.и пошел бы в ОФ. ( конечно если бы и мародеров не было) Поступи Лили на Слизерин.Пошла бы в ПС.

А по-вашему у людей бывают собственные мнения и личная ответственность? А Лили, которая пошла бы в Слизерин - вообще пушка-ракета. Загнобили бы ту Лили на Слизерине. И Снейпа с ней заодно.

А вот Слагхорн считал, что не загнобили бы, а простили бы ей ее происхождение за талант, очарование и красоту. А он этим факультетом не один десяток лет руководит.
Кстати, вспомните вопрос, заданный Армандо Диппетом одному чрезвычайно талантливому, красивому, вежливому, скромному и ответственному слизеринцу, - не маглорожденный ли он. Плюс внетекст утверждает, что и во времена Финеаса Найджеллуса маглорожденные на Слизерине были. Единицы, но были. Стало быть, маглорожденный на Слизерине никогда не был ни для кого чем-то невозможным.

[Jaina]

Поклонница Мародеров - вы, уж извините. То, что толпа восхищается сегодня, не значит, что она не плюнет завтра.Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь поймать Анни на противоречие, и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

[annyloveSS]

Поклонница Мародеров - вы, уж извините. То, что толпа восхищается сегодня, не значит, что она не плюнет завтра.Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Я понимаю, что вы сейчас поймать Анни на противоречие,
и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

В любом случае я соглашусь, с Windinwillow в том, что одно из двух - если Дадли смог так запугать целый городок, что якобы никто не дружил с Гарри исключительно из страха перед ним - притом, что он вовсе не был популярен и "обожаем всеми", то тем более, Джеймс Поттер также мог настроить весь Хогвартс так, что никто не хотел дружить со Снейпом. Если Снейп, как вы утверждаете, мог подружиться с кем-то, кому не нравился Джеймс - то и Гарри мог подружиться с кем-то, кому не нравился Дадли. И либо причина того, что этого не произошло в том, что сам Гарри этого не хотел - либо в том, что этот кто-то отказался бы дружить с Гарри из-за "странностей" самого Гарри.

[Jaina]

В любом случае я соглашусь, с Windinwillow в том, что одно из двух - если Дадли смог так запугать целый городок, что якобы никто не дружил с Гарри исключительно из страха перед ним - притом, что он вовсе не был популярен и "обожаем всеми", то тем более, Джеймс Поттер также мог настроить весь Хогвартс так, что никто не хотел дружить со Снейпом. Если Снейп, как вы утверждаете, мог подружиться с кем-то, кому не нравился Джеймс - то и Гарри мог подружиться с кем-то, кому не нравился Дадли. И либо причина того, что этого не произошло в том, что сам Гарри этого не хотел - либо в том, что этот кто-то отказался бы дружить с Гарри из-за "странностей" самого Гарри.

Какие «тем более»???
Во-первых, Джеймс не обладал превосходством в силе по сравнению с другими учениками.
Во-вторых, покажите мне, где сказано, что Джеймс ставил себе цель, чтобы никто со Снейпом не дружил и методично всех запугивал.
В-третьих, Снейп жил в доме Джеймса и зависел от него и несколько его сумасшедших родителей, которые превратили Снейпа в Золушку? Снейпа родители Джеймса не пускали куда он хотел блуждать по району?

Вы хоть немного распоковывайте свои сравнение. А то у вас получается: эта тряпка оранжевая, а апельсин тоже оранжевый. Значит эта тряпка апельсин и я могу ее съесть.

[JanJansen]

Кстати, вспомните вопрос, заданный Армандо Диппетом одному чрезвычайно талантливому, красивому, вежливому, скромному и ответственному слизеринцу, - не маглорожденный ли он. Плюс внетекст утверждает, что и во времена Финеаса Найджеллуса маглорожденные на Слизерине были. Единицы, но были. Стало быть, маглорожденный на Слизерине никогда не был ни для кого чем-то невозможным.

То что было возможно во времена Диппета и Финеаса Найджеллуса, навряд ли прокатило бы во времена Дамблдора.
Ибо, как раз во времена Дамблдора назревала война с Волдемортом и, по такому случаю, радикализация взглядов на Слизерине, наверняка, возросла в разы.

[Windinwillow]

Поклонница Мародеров - вы, уж извините. То, что толпа восхищается сегодня, не значит, что она не плюнет завтра.Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь поймать Анни на противоречие, и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

Речь идёт о мелких детях и сложившемся коллективе. Да ещё и в небольшом городе. Основную роль там играют взрослые. Если ребенка считает "дебилом" только кузен, хоть похожий на борова и с бандой - это одно. А если взрослые родственники прямо или опосредовано (через своего другого ребенка) транслируют, что ребенок "некачественный" - это уже другое дело. Дети сильно ориентируются на взрослых, хотя прямо об этом не говорят. Тем более Гарри имел вид зачуханный, хотя жил там же, где сытый и холеный Дадли. Что тоже идёт в копилку "особой" ненормальности мальчика. И да, к такому ребенку в начальной школе будет плохое отношение. Чуть лучше могло бы стать к подростковому возрасту, когда влияние родителей резко падает, и возникают волнения что дети начинают дружить с "не такими, как нужно" ровесниками. А до пятого класса (то есть как раз лет до 11) - как-то так
Да, исключения бывают, но они оттого и исключения, что правила - вот такие.

У Северуса далеко не такая ситуация. Он просто ребенок из бедной семьи. В маленьком городе с заброшенной фабрикой он не один такой явно, и родители его в "дебилы" не записывали.

[Windinwillow]

Поклонница Мародеров - вы, уж извините. То, что толпа восхищается сегодня, не значит, что она не плюнет завтра.Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Я понимаю, что вы сейчас поймать Анни на противоречие,
и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

Джеймс Поттер также мог настроить весь Хогвартс так, что никто не хотел дружить со Снейпом.

Джеймс Поттер - девочка-интриганка? Зачем ему "настраивать" весь (sic!) Хогвартс, чтобы с "не дружили".
Ладно Снейп, про него хоть Лили говорит, что его на Мародерах маленько переклинило. А у Мародеров откуда такой гиперфокус и жажда потратить время на всякую фигню?
И нет,Дадли приводить не нужно в пример - там ситуация другая.

[Windinwillow]

И где тогда они.

Не может в двух населенных пунктах быть всего трое детей. Тем более возраст. Это не малыши - Северусу и Лили по 9-10, Петунье на несколько лет больше - вероятно 12-13. Значит, как минимум, там есть школы. И если еще теоретически Северус - мальчик из неблагополучной семьи мог в школу не ходить - то Лили и Петунья туда ходили уж точно.

Северус и Лили познакомились, судя по всему, летом. Соответственно, каникулы. А в ближайшей округе детей подходящего возраста и подходящей доступности может и не быть.
UPD: Джайна писала, что в Великобритании школа была обязательной, то есть ситуация как у нас, в школу бы попал в любом случае. Или как родительский ребенок, или как ребенок, родители которого лишены родительских прав. Если о существовании ребенка известно. А о существовании Северуса было известно -раз даже Петунья примерно знает,где он живёт. А поскольку в 11 он в семье, то, с большой вероятностью,в школу его записали в нужном возрасте.

Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Ну тогда это верно и в отношении Гарри. И дети Литтл-Уингинга не дружили с ним не из-за Дадли, а потому что их пугали его "странности" и отталкивала бедная одежда. Ну либо потому, что он сам не хотел с ними сближаться. Что вам больше нравится.

Нет, тезис о том, что Дадли не мог запугать всех возможных, выдвинули вы. Я распространила это на Мародеров, которые "всем" нравились.
Вы опять соскочили на Гарри. Зачем?
Если вы уверены, что Дадли не мог, то и Мародёры не могли.
А у вас ситуация с Дадли и Мародерами описывается по-разному. Так что или Дадли не мог всех запугать, а Мародёры очаровать, или Мародёры могли всех очаровать, а Дадли - запугать.
Итак, какие мысли?

Извините, но Северус показал, что с неприятными людьми он вообще не то что дружить не собирается, а даже формально демонстрировать дружелюбие.

Да, это верно. И какой отсюда вывод? Вероятно, именно эти люди смогли чем-то стать для него привлекательными, чего не сумели "хорошие". Логично?

Нет. Речь не идёт о намеренных действиях.
Никто не старался специально нравиться или нет Северусу.
Для вас они вот чем привлекательны? Тем, что привлекательны для Снейпа, правильно - все остальное, известное об этих людях, явно малопривлекательное. А ничего, что он сам это счёл ошибкой?
Там может не нужно тогда оправдывать все это?
Можете без "но" ответить, как вы относитесь к компании Мальсибера?

Значит, возникает вопрос: чем именно. Может быть тем, что они с ним нормально общались без предубеждений, связанных с факультетом, с его внешностью и материальным положением?

В компании Мародеров были Люпин и Петтигрю. Какие там, прости господи, внешность и материальное положение? Факультетская принадлежность- да. Но вы же уверены, что Северуса Снейпа Мародёры травили бы, даже если бы он распределился на Гриффиндор.

Или тем, что они оценили именно то, что он ценил в себе сам и смогли ему это показать?

Хм...Вы же писали, что Снейп этой камарилья домашка делал. Это так "ценили"?

Даже если считать, что они в этом притворялись - то кого, по-вашему, он должен был предпочесть: их или же тех, кто даже притвориться не дал себе труда?

Конечно тех, кто не притворялся. Это ж Снейп.
Он даже от слегка лицемерного Слагхорна шарахался, а там лицемерия лишь чуть, ровно столько, сколько нужно для того, чтобы заводить много "полезных знакомств".

[Читатель]

UPD: Джайна писала, что в Великобритании школа была обязательной, то есть ситуация как у нас, в школу бы попал в любом случае. Или как родительский ребенок, или как ребенок, родители которого лишены родительских прав. Если о существовании ребенка известно. А о существовании Северуса было известно -раз даже Петунья примерно знает,где он живёт. А поскольку в 11 он в семье, то, с большой вероятностью,в школу его записали в нужном возрасте.

В принципе строго говоря нет. Разрешено домашнее обучение

[annyloveSS]

Северус и Лили познакомились, судя по всему, летом. Соответственно, каникулы. А в ближайшей округе детей подходящего возраста и подходящей доступности может и не быть.

Ну и что ж, что каникулы? Если они ходят в школу, значит, априори вокруг них есть другие дети. Не одни же они в этих школах учатся. Или вы хотите сказать что можно в возрасте 10 лет ни разу в своей жизни не встречать других детей? Это в какой изоляции надо жить?

А у вас ситуация с Дадли и Мародерами описывается по-разному. Так что или Дадли не мог всех запугать, а Мародёры очаровать, или Мародёры могли всех очаровать, а Дадли - запугать.
Итак, какие мысли?

Так а разве я писала, как пишут про Гарри, что со Снейпом в Хогвартсе никто не дружил, кроме товарищей по факультету только из-за Джеймса, а не потому что он не нравился другим студентам или они не нравились ему? Я допускаю, что были те, кто действительно не стал бы сближаться с тем, кого не любят всеобщие любимцы мародеры. Но я же не говорила, что ВСЕ такие. Большинству не нравился сам Снейп. Потому что в нем мало такого, что может нравиться детям в сверстниках в этом возрасте. То, что нравится людям уже более взрослым - в нем во взрослом возрасте и оценили. Симпатии это тоже не вызывало, но вот уважение - да.

Для вас они вот чем привлекательны? Тем, что привлекательны для Снейпа, правильно - все остальное, известное об этих людях, явно малопривлекательное

А что мы о них знаем? Почти ничего. Так может быть раз мы с ними близко не общались - то тот, кто это делал может лучше судить, есть в них что-то привлекательное или нет?

[Windinwillow]

UPD: Джайна писала, что в Великобритании школа была обязательной, то есть ситуация как у нас, в школу бы попал в любом случае. Или как родительский ребенок, или как ребенок, родители которого лишены родительских прав. Если о существовании ребенка известно. А о существовании Северуса было известно -раз даже Петунья примерно знает,где он живёт. А поскольку в 11 он в семье, то, с большой вероятностью,в школу его записали в нужном возрасте.

В принципе строго говоря нет. Разрешено домашнее обучение

Домашнее обучение все равно значит обучение и связь с местными властями. И ребенок должен знать все, что положено по возрасту. А не то, что записали на "домашнее обучение", а ребенок шляется по улицам и не знает базовых вещей. Потому что у ребенка есть права, а у родителей - обязанность эти права обеспечить

[annyloveSS]

У Северуса далеко не такая ситуация. Он просто ребенок из бедной семьи. В маленьком городе с заброшенной фабрикой он не один такой явно, и родители его в "дебилы" не записывали.

Во-первых, Дурсли записали Гарри не в «дебилы», а в «криминальные элементы».
А во-вторых, откуда вы знаете, куда записывали или не записывали родители Северуса. Вот вы на месте грубого, невежественного и разочарованного в жизни человека, ненавидящего магию, но понимающего, что не может о ней открыто говорить - как бы объяснили друзьям и знакомым, что ваш ребенок не ходит в школу вместе с их детьми и не живет обычной в их кругу жизнью? Да как раз именно тем, что ребенок «дебил». Ненормальный. Умственно неполноценный.

[annyloveSS]

UPD: Джайна писала, что в Великобритании школа была обязательной, то есть ситуация как у нас, в школу бы попал в любом случае. Или как родительский ребенок, или как ребенок, родители которого лишены родительских прав. Если о существовании ребенка известно. А о существовании Северуса было известно -раз даже Петунья примерно знает,где он живёт. А поскольку в 11 он в семье, то, с большой вероятностью,в школу его записали в нужном возрасте.

В принципе строго говоря нет. Разрешено домашнее обучение

Домашнее обучение все равно значит обучение и связь с местными властями. И ребенок должен знать все, что положено по возрасту. А не то, что записали на "домашнее обучение", а ребенок шляется по улицам и не знает базовых вещей. Потому что у ребенка есть права, а у родителей - обязанность эти права обеспечить

Значит, в школу Северус все же, вероятно, ходил. Ну или с ним дома мать занималась. Читать и писать он умеет. В базовых вещах разбирается, на Маугли не похож. Замкнутый, застенчивый, ершистый - так это на интеллект никак не влияет.

[annyloveSS]

Во-первых, Джеймс не обладал превосходством в силе по сравнению с другими учениками.

Почему же? Он спортсмен. Довольно высок и атлетично сложен. Наверняка чисто физически он был намного сильнее того же Снейпа в одинаковом возрасте. И Снейп против него в плане физической силы был ровно также слаб, как Гарри против Дадли. В этом и мерзость его поведения. Он даже один гораздо сильнее Снейпа физически. А уж вместе с Сириусом - тем паче. Уже преимущество. Их двое/четверо - он один. Они могут заставать его врасплох когда захотят, так как имеют инструмент, позволяющий всегда знать, где он находится и инструмент, с помощью которого могут скрыть свое присутствие. У него же таких инструментов нет. То есть у них столько над ним преимуществ, что никакой его талант, знания и отвага не могут их нивелировать. И, тем не менее, они все равно стараются его обезоружить, связать по рукам и ногам и заткнуть рот - то есть лишить всякой возможности колдовать. Но при этом Джеймс в своих глазах и в глазах окружающих нев..бенно крут и силен, а Снейп - слаб и жалок…

Во-вторых, покажите мне, где сказано, что Джеймс ставил себе цель, чтобы никто со Снейпом не дружил и методично всех запугивал.

Насчет «никто» - не знаю. Но был как минимум один человек, чья дружба со Снейпом была ему поперек горла и он методично и целенаправленно делал все, что мог, чтобы ее прекратить. Или вы станете это отрицать?

В-третьих, Снейп жил в доме Джеймса и зависел от него и несколько его сумасшедших родителей, которые превратили Снейпа в Золушку?

А причем тут это? Я же не утверждала, что в поселке, где жил Снейп до Хогвартса, с ним не дружили из-за Джеймса. Не дружили из-за репутации его семьи. И из-за его собственных «странностей», обусловленных магией. А в Хогвартсе Джеймс прекрасно сумел отравить ему жизнь даже учась с ним на разных факультетах.

[Читатель]

И ребенок должен знать все, что положено по возрасту. А не то, что записали на "домашнее обучение", а ребенок шляется по улицам и не знает базовых вещей. Потому что у ребенка есть права, а у родителей - обязанность эти права обеспечить

Вот как раз попалась статья. Что недостаточно контролируют.

[Читатель]

Так а разве я писала, как пишут про Гарри, что со Снейпом в Хогвартсе никто не дружил, кроме товарищей по факультету только из-за Джеймса, а не потому что он не нравился другим студентам или они не нравились ему? Я допускаю, что были те, кто действительно не стал бы сближаться с тем, кого не любят всеобщие любимцы мародеры. Но я же не говорила, что ВСЕ такие. Большинству не нравился сам Снейп. Потому что в нем мало такого, что может нравиться детям в сверстниках в этом возрасте. То, что нравится людям уже более взрослым - в нем во взрослом возрасте и оценили. Симпатии это тоже не вызывало, но вот уважение - да.

А в принципе есть ли пример дружбы слизеринец гриффиндорец? не считая Снейп-лили?

[Читатель]

Джеймс прекрасно сумел отравить ему жизнь даже учась с ним на разных факультетах.

вернее именно потому что на разных. Учись Снейп на Гриффиндоре все было бы совсем по иному

[Jaina]

Во-первых, Джеймс не обладал превосходством в силе по сравнению с другими учениками.

Почему же? Он спортсмен. Довольно высок и атлетично сложен. Наверняка чисто физически он был намного сильнее того же Снейпа в одинаковом возрасте.

Во-первых, Джеймс был сложен точно также как и Гарри. А каким был Гарри мы знаем - уберите эти дурацкие фанфиковые вещи.
Во-вторых, вы забыли, что магия уравнивает?

Они могут заставать его врасплох когда захотят, так как имеют инструмент, позволяющий всегда знать, где он находится и инструмент, с помощью которого могут скрыть свое присутствие.

Докажите, что они этими инструментами пользовались. Приведите хоть один пример атаки Джеймса и Сириуса на Снейпа, где они специально подкараулили его под мантией и с помощью карты.

Но при этом Джеймс в своих глазах и в глазах окружающих нев..бенно крут и силен, а Снейп - слаб и жалок…

Это вы чье мнение озвучиваете?

Во-вторых, покажите мне, где сказано, что Джеймс ставил себе цель, чтобы никто со Снейпом не дружил и методично всех запугивал.

Насчет «никто» - не знаю. Но был как минимум один человек, чья дружба со Снейпом была ему поперек горла и он методично и целенаправленно делал все, что мог, чтобы ее прекратить. Или вы станете это отрицать?

Покажите, пожалуйста, эту методичность. По пунктам, пожалуйста.

А причем тут это?

А притом, что Дурсли страшно боялись, что Гарри что-то «выкинет» и все узнают, что Гарри волшебник, не пускали его никуда одного. Соотвественно, Гарри был либо в школе, либо дома, либо у Миссис Фиг, либо вместе с Дурслями. Как ему подружиться с любым в городке?
Единственный вариант для дружбы был в школе. Но там рядом с Гарри был Дадли.

А у Снейпа что было? Он жил в одном доме с Джеймсом? Нет, не жил. Он вообще с Джеймсом до школы не пересекался. А в школе они были на разных, враждующих факультетах и спали в разных гостиных. Вообще не тоже самое, что и у Гарри.

Я же не утверждала, что в поселке, где жил Снейп до Хогвартса, с ним не дружили из-за Джеймса. Не дружили из-за репутации его семьи. И из-за его собственных «странностей», обусловленных магией.

Вы утверждали, что Гарри ошибался и с ним не хотели дружить, потому что он «странный», а не потому что не хотели связываться с Дадли. Т.е. вы отрицаете цитату из книги.

[Jaina]

Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь поймать Анни на противоречие, и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

Речь идёт о мелких детях и сложившемся коллективе. Да ещё и в небольшом городе. Основную роль там играют взрослые.

Т.е. вы считаете, что Гарри неверно оценил? Ибо дети просто-напросто слушали родителей, а не не хотели связываться с бандой Дадли?

Вообще я как родитель задалась бы вопросом, почему один ребенок в семье ухоженный и откормленный, а второй явно недокормленный и непонятно в чем ходит. И если бы дело касалось переходного возраста, то тут еще было бы понятно - мальчик бунтует. Но Гарри так одевают и так за ним ухаживают с малых лет.

Так что у меня не было бы «ой, этот мальчик странный и ты держись от него подальше», у меня были бы очень большие вопросы к его опекунам.

У Северуса далеко не такая ситуация.

Полностью согласна, что не такая.

[annyloveSS]

Во-первых, Джеймс был сложен точно также как и Гарри. А каким был Гарри мы знаем - уберите эти дурацкие фанфиковые вещи.

А где Гарри был слабым? Напротив, его тренированность во многом ему помогает.

Во-вторых, вы забыли, что магия уравнивает?

Совершенно верно. И именно поэтому мародерам, прежде чем измываться над Снейпом, нужно было лишить его возможности ее использовать.

Докажите, что они этими инструментами пользовались. Приведите хоть один пример атаки Джеймса и Сириуса на Снейпа, где они специально подкараулили его под мантией и с помощью карты.

То есть нападать вдвоем на одного безоружного, связывать, затыкать рот, лишать возможности к сопротивлению Джеймс не стеснялся почему-то, а вот использовать Карту и мантию прям вот ни за что и никогда? Ну-ну…

Покажите, пожалуйста, эту методичность. По пунктам, пожалуйста.

Он хотел, чтобы эта дружба прекратилась. Или вы и это станете отрицать?
Он делал все, чтобы унизить Снейпа в глазах окружающих и конкретно этого человека. Или по-вашему это не так? И на Озере он делал хоть что-то другое?

[Читатель]

То есть нападать вдвоем на одного безоружного

Вчетвером. ну ладно Питер. но Люпин.. Условный миллиционер на стороне преступника...

[Немо]

Он хотел, чтобы эта дружба прекратилась. Или вы и это станете отрицать?
Он делал все, чтобы унизить Снейпа в глазах окружающих и конкретно этого человека. Или по-вашему это не так? И на Озере он делал хоть что-то другое?

Анни, я дико извиняюсь, но создаётся впечатление, что у вас Джеймс влюблён не в Лили, а в Снейпа. Зациклен он на нём, так точно. Да, конечно, он хотел, чтобы Лили была с ним, и в первую очередь. С кем она там дружит, волновало его во вторую очередь, если не в десятую. Главное, чтобы эта дружба в более глубокие чувства не переходила. А у вас ему больше интересно, чтобы Лили со Снейпом рассорилась, чем чтобы с ним встречаться.
К тому же, почему вы так упорно делаете из него манипулятора? Джеймса можно обвинять в иных вещах, но способности к расчётливому манипулированию в нём нет. Откуда вы взяли? Никакой методичности там и близко не было. Джеймс просто хотел зацепить противного типа, ну, а когда Лили вмешалась, ещё и перед ней повыламываться. А вы навертели тут глубоко продуманных планов, не пойми откуда. Такая продуманность не в характере Джеймса. Будете отрицать?
А, ну и контрольный в голову - к разрыву Лили и Снейпа выпендрёж Джеймса особого отношения не имел. А правильней - не имел никакого.

А где Гарри был слабым? Напротив, его тренированность во многом ему помогает.

А где он был силачом? Помогает ему быстрая реакция, а не атлетическое, прости Мерлин, телосложение.

А что мы о них знаем? Почти ничего. Так может быть раз мы с ними близко не общались - то тот, кто это делал может лучше судить, есть в них что-то привлекательное или нет?

И что же было привлекательного для Снейпа? Нет, я-то знаю, инфа от Роулинг. А вы откуда в курсе?

[Windinwillow]

Во-первых, Джеймс был сложен точно также как и Гарри. А каким был Гарри мы знаем - уберите эти дурацкие фанфиковые вещи.

А где Гарри был слабым? Напротив, его тренированность во многом ему помогает.

А с чего вы решили, что Снейп был слабым физически? Тощесть и бледность - да, но причем здесь отсутствие физической силы-то? Он и во взрослом возрасте худой, но разве физически или ещё как-то слабый? Когда Снейп с Сириусом сцепились, Гарри боялся именно за Сириуса, а не предвкушал, как крестный зад вредному преподу надерет. Хотя Снейп ниже и худее.

Во-вторых, вы забыли, что магия уравнивает?

Совершенно верно. И именно поэтому мародерам, прежде чем измываться над Снейпом, нужно было лишить его возможности ее использовать.

Так нападали все равно магией. А не били морду.

Докажите, что они этими инструментами пользовались. Приведите хоть один пример атаки Джеймса и Сириуса на Снейпа, где они специально подкараулили его под мантией и с помощью карты.

То есть нападать вдвоем на одного безоружного, связывать, затыкать рот, лишать возможности к сопротивлению Джеймс не стеснялся почему-то, а вот использовать Карту и мантию прям вот ни за что и никогда? Ну-ну…

А смысл? Или, по-вашему, Мародёры развлекались, именно причиняя боль Снейпу, а не рисуясь перед публикой?

Покажите, пожалуйста, эту методичность. По пунктам, пожалуйста.

Он хотел, чтобы эта дружба прекратилась. Или вы и это станете отрицать?
Он делал все, чтобы унизить Снейпа в глазах окружающих и конкретно этого человека. Или по-вашему это не так? И на Озере он делал хоть что-то другое?

[/quote] На Озере Мародёры использовали Снейпа в качестве объекта развлечения. Или кто-то знал, что Лили прискачет, а Снейп ее обзовет? Их прорицатель покусал? Или как?

[Windinwillow]

Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь поймать Анни на противоречие, и тем не менее, какие у вас мысли по поводу этой цитаты: "Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang." Конкретно про то, что сказано в конце. Приложил ли Дадли руку к тому, что с Гарри никто не дружил или же Гарри все это выдумал?

Речь идёт о мелких детях и сложившемся коллективе. Да ещё и в небольшом городе. Основную роль там играют взрослые.

Т.е. вы считаете, что Гарри неверно оценил? Ибо дети просто-напросто слушали родителей, а не не хотели связываться с бандой Дадли?

Гарри видел лишь вершину айсберга. Если бы не отношение его родителей, Дадли по отношению к кузену так себя не вел. Если бы получил внушение за попытки гадкого поведения в более раннем возрасте.

Вообще я как родитель задалась бы вопросом, почему один ребенок в семье ухоженный и откормленный, а второй явно недокормленный и непонятно в чем ходит. И если бы дело касалось переходного возраста, то тут еще было бы понятно - мальчик бунтует. Но Гарри так одевают и так за ним ухаживают с малых лет

Так что у меня не было бы «ой, этот мальчик странный и ты держись от него подальше», у меня были бы очень большие вопросы к его опекунам.

И получили бы рассказ, как для Гарри стараются, как сил в него вкладывают многократно больше, чем в "Дадлика", в вот все равно "такой". Шесть пар штанов за три дня извел, пять пар очков за месяц и вообще...Дурсли же виду приличные, Гарри ходит в школу,одет/обут/накормлен/ медицински обслужен. То что качество всего этого ниже плинтуса - так Дурсли "стараются, как могут, в толку нет".
Опять же, в реале на это точно обратили бы внимание, но в реале в таких условиях у Гарри и проблем с развитием/поведением/психологическим состоянием было бы больше в разы