HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:37

Jaina писал(а): 08 сен 2025 16:45 Перечитайте спокойно еще раз книжки (достаточно только начала каждой, где есть Дурсли) и все у вас встанет на свои места.

В этих книжках не сказано, что Дурсли в городке "монархи" местного масштаба

Конечно не сказано. Зачем вы это все выдумали?

С чего бы это, если в доме были родители, то Лили и Снейп вряд ли бы вошли а комнату Петуньи?

С того, что родители следили бы за дочкой и ее гостем и вряд ли разрешили ей вести его в комнату сестры.

У нее родители параноики?

А, ну естественно у всех была просто паранойя )))))

Примеры. Где кто-то хотел дружить с Гарри и Дадли этого кого-то запугал...

Вам цитата уже была приведена. Но , конечно, интересно наблюдать как вы всеми правдами и неправдами отрицаете текст.

Читатель писал(а): 09 сен 2025 14:29

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:26 Да. Но тогда так это и надо трактовать. Дамблдор устроил на Холме Снейпу проверку - и Снейп ее прошел. И все его морализаторские упреки, ровно также, как и требование чего-то за спасение собственных людей - часть этой проверки.

Это сам Дамблдор ее не прошел вообще то.

Так Дамблдору ее никто и не устраивает. На Холме на стороне Дамблдора право сильного - во всех смыслах. И он им пользуется. Юноша полностью в его власти. От него зависит не только его жизнь, но и то, что важнее для него: исполнение той цели, ради которой он пришел.

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 15:41
Так Дамблдору ее никто и не устраивает. На Холме на стороне Дамблдора право сильного - во всех смыслах. И он им пользуется. Юноша полностью в его власти. От него зависит не только его жизнь, но и то, что важнее для него: исполнение той цели, ради которой он пришел.

От ответа Снейпа ничего не зависит. Что если ответит ничего не дам что угодно не станет спасать? ( Это я о непрохождении Дамблдора). С друой стороны Сейп не мог ответить иначе. Иначе его могли и убить и в Азкабан посадить. С третьей стороны. Слова это просто слова. То есть оба должны понимать. что этот разговор смысла не имеет. Откровеенность то проверить невозможно

Jaina писал(а): 09 сен 2025 15:37 Конечно не сказано. Зачем вы это все выдумали?

Тогда каким образом они могут запретить или помешать кому бы то ни было общаться с тем, с кем тот хочет общаться?

У нее родители параноики?

А от кого, по-вашему, Петунья взяла свои взгляды? Во всяком случае, считать, что когда речь идет о мальчике из неблагополучной семьи - то лучше перебдеть - они могли запросто.

Вам цитата уже была приведена. Но , конечно, интересно наблюдать как вы всеми правдами и неправдами отрицаете текст.

Еще раз: НЕВОЗМОЖНО запугать целый город так, чтобы все в нем ХОТЕЛИ, но БОЯЛИСЬ общаться с тем, кто не нравится одному-единственному человеку. Даже класс и то с большой натяжкой получится так настроить - не все же в нем жалкие трусы и прихлебатели типа Питера Петтигрю. Во всяком случае, когда речь идет о Хогвартсе - вы с этим соглашаетесь.

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 15:52

Jaina писал(а): 09 сен 2025 15:37 Конечно не сказано. Зачем вы это все выдумали?

Тогда каким образом они могут запретить или помешать кому бы то ни было общаться с тем, с кем тот хочет общаться?

В цитате все сказано вообще-то.
Не забывайте также, что Гарри живет с Дурслями и они никуда не отпускают его одного.

У нее родители параноики?

А от кого, по-вашему, Петунья взяла свои взгляды?

Т.е. родителям было нормально, что дочка гуляет с этим мальчиком по улицам (непонято во что ее втянет и непонятно что с ней сделает), но совершенно не нормально, когда он оказался у них дома?

Вам цитата уже была приведена. Но , конечно, интересно наблюдать как вы всеми правдами и неправдами отрицаете текст.

Еще раз: НЕВОЗМОЖНО запугать целый город так, чтобы все в нем ХОТЕЛИ, но БОЯЛИСЬ общаться с тем, кто не нравится одному-единственному

Ваше передергивание и утрирование крайне надоело. Вы специально, методично переворачиваете ситуацию в какую-то клаунаду и потом сами же опровергаете. Кроме того, вы игнорируете ответы. К примеру, про «всех в нем хотели» вам уже писали.
Играйте сами в эти игры, если хотите. Захотите проанализировать текст, приходите обратно.

Читатель писал(а): 08 сен 2025 23:26

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 23:19 По теме есть что сказать?

Есть вещти которые не заметить затруднительно)

А это от мужчины зависит. Некоторые уверены, что еда в кастрюлях самозарождается, а носки становятся чистыми, как только пропадают с ног. Я немного утрирую, но лишь немного. Если мальчик ушел от мамы к жене, и обе слишком хорошо "организуют быт", то неудивительно. Тем более, это другое время.

Jaina писал(а): 09 сен 2025 07:34

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 06:34 Я о причинах, которые побуждают людей резко сменить работу, страну проживания...

Поняла.

В данном случае, кстати, разрыв не обязательно должен быть резким, ибо, скажем так, территориально Эйлин далеко не убежала.

ну, иногда обстоятельства вблизи разрозняют сильнее, чем километры

Да, брак у нее был несчастливый. И областью рацио тут по-моему не объяснить, почему она в нем оставалась.

Ну, в общем, да. И эти два вопроса - почему ушла, откуда ушла, и почему оставалась, там где оставалась, видимо, взаимосвязаны

Для кого-то такое о ношение к супругу - катастрофа, для кого-то - некая нормальность.

Тогда у Эйлин, скорее всего, должна была быть такая же модель в ее семье. Т.е. ее мать соответственно точно также относилась к ее отцу.

Легко.

я не готова ответить на этот вопрос. Потому что у меня в голове вырисовывается некий образ не особо состоятельной рабочей семьи, где низкий уровень дохода, осознанности и образования у обоих...но это же не так. В таких семьях Северусы не вырастают.

Почему? Как на счет Томаса Эдисона?

А что насчёт него? В чем вы видите сходство - что его мать учила?

Я в том смысле, что Северус чувствовал себя одиноким, ему нужен был друг (не ситуативный товарищ) и вот нашел кого-то такого же, как он, "своего", перед кем можно открыться на самом деле. Естественно, его к Лили примагнитило. И ее к нему, и ровно по той же причине
Не из-за снобизма, а из возможности при этом человеке быть собой.

Нет, это понятно.
Да, маглам про магию не расскажешь и пришлось бы скрывать. И да, нужен кто-то, с кем можно полностью быть собой. Вот только настоящих друзей бывает реально 2-3. Все остальные - это больше ситуативные товарищи.

Вот их могло и не встретиться. А в малышней он сам не хотел, это нужно хотеть именно постоянной компании. А социализируютсы дети и без такой тяги

Лето - это "маленькая жизнь".

Ну не лето всё-таки брать сложно, ибо не летом сады/школы. И не иметь друзей своего возраста просто невозможно
Тем не менее, лето - это крайне длительный период. Это сейчас оно очень быстро пролетает

Так речь же о том, что летом "правила" меняются.

Вы себе разве нашли именно друзей - чтобы делиться планами и страхами, обсуждать общие темы и так далее?

У нас были секреты Планы/страхи - ну не то чтобы что-то такое было в жизни, чем надо было делится. Все планы были понятны - у мелких путь незамысловатый и понятный. Сначала садик, потом школа. Это только в районе поступления начинается стресс, куда пойти учится. Но я говорю про возраст 10 лет.

Так и Северусу было 10. И он наконец-то смог выговориться.
Был бы он по жизни бирюк, а не избирательный в общении - он и с Лили бы вряд-ли делился, как мне кажется.

Или всё-таки сначала товарищей по игре, с которыми можно в компании что-то делать и играть?

Так ведь такое постепенно происходит. Сначала становятся товарищами по игре, а потом и общие секреты появляются
Нет, никто их этих детей не стал в итоге моим лучшим другом, ибо, как говорится, расстояние все убило. Стала меньше проводить так лето, все сошло на нет.

[/quote] Тут согласна

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 19:14 Ну, в общем, да. И эти два вопроса - почему ушла, откуда ушла, и почему оставалась, там где оставалась, видимо, взаимосвязаны

Ушла потому что влюбилась. И оставалась потому что любила

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:49 А зачем ему было переходить на сторону Дамблдора?

Так Лили-то, до чувств к которой, он наконец-то дозрел на стороне Дамблдора...
( Причем, на момент Холма, еще живая и здоровая Лили. )
Если Снейп хотел, чтобы у него были какие-то шансы... то ему тоже нужно было перейти на сторону Дамблдора.
И чем быстрее, тем лучше.

Нет, не надо. Потому что по утверждению автора дело шло к тому, что стороны Дамблдора скоро просто не осталось бы.

Вообще-то, не автора, а... кого-то из бойцов ОФ. (Уже точно не помню, кто рассказывал Гарри про это. Подозреваю Хагрида)
Который... мог многого не знать.
Тактика Дамблдора (которую, кстати, я не одобряю), вообще, всегда предполагала использование рискованных схем, когда все буквально висит на волоске, и при этом, крайне ограниченное информирование подчиненных.
Вспомним, вторую войну с Волдемортом. Про нее... многие тоже могли бы сказать, что "Волдемоот побеждал", в то время, как на самом деле, вышеупомянутого Волдеморта... тогда уже вовсю методично добивали...
Ну вот... такая вот у Дамблдора была тактика...

Читатель писал(а): 09 сен 2025 19:53

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 19:14 Ну, в общем, да. И эти два вопроса - почему ушла, откуда ушла, и почему оставалась, там где оставалась, видимо, взаимосвязаны

Ушла потому что влюбилась. И оставалась потому что любила

А Северус? Он похож на ребенка любящих друг друга родителей?
Или Тобиас не любил Эйлин, но зачем-то с ней жил?

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13
А Северус? Он похож на ребенка любящих друг друга родителей?
Или Тобиас не любил Эйлин, но зачем-то с ней жил?

Любовь не обязательно когда все хорошо. бывают и ссоры и непонимания.

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 19:14

Почему? Как на счет Томаса Эдисона?

А что насчёт него? В чем вы видите сходство - что его мать учила?

Мы же ищем дисфункциональную семью, где каким-то образом вырос очень умный мальчик?

Родился в бедной и неблагополучной семье. У отца финансовая нестабильность, мать страдала психическими расстройствами, в доме хаос. Эдисон описывал детство как полное нестабильности и пренебрежения. Он получил лишь три месяца формального образования, после чего учитель назвал его «тупым», и мать забрала его из школы. Эдисон был в основном самоучкой, читая взятые взаймы книги и газеты, и с 12 лет работал, продавая конфеты в поездах, чтобы поддержать семью.

Страдал дислексией и потерей слуха, что считается было усугублено болезнями, связанными с семьей.

Тем не менее, гениальный человек, получил более 1000 патентов, радикально изменив электротехнику и коммуникации. Его IQ ретроспективно оценивается в 145–160.

Или я неправильно поняла вас, когда вы сказали «в таких семьях Северусы не вырастают»?

Вот их могло и не встретиться. А в малышней он сам не хотел, это нужно хотеть именно постоянной компании. А социализируютсы дети и без такой тяги

Сам не хотел означает, что можно было. Ну так и в Хогвартсе были не только М и Э. Но дружить он хотел именно с ними.

Так речь же о том, что летом "правила" меняются.

Никогда не слышала ни о каких правилах. Я хотела играть и я находила себе компанию. Вот и все.

Так и Северусу было 10. И он наконец-то смог выговориться.

Ясное дело. Но мы с чего начали? Что 9ти не будет дружить с 7ми. А я сказала, что будучи 10ти дружила с 6ти, т.е. даже больше разница. Так что 9ти будет дружить с 7ми. Все определяется желанием.

Jaina писал(а): 09 сен 2025 23:06

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 19:14

Почему? Как на счет Томаса Эдисона?

А что насчёт него? В чем вы видите сходство - что его мать учила?

Мы же ищем дисфункциональную семью, где каким-то образом вырос очень умный мальчик?

Родился в бедной и неблагополучной семье. У отца финансовая нестабильность, мать страдала психическими расстройствами, в доме хаос. Эдисон описывал детство как полное нестабильности и пренебрежения. Он получил лишь три месяца формального образования, после чего учитель назвал его «тупым», и мать забрала его из школы. Эдисон был в основном самоучкой, читая взятые взаймы книги и газеты, и с 12 лет работал, продавая конфеты в поездах, чтобы поддержать семью.

Страдал дислексией и потерей слуха, что считается было усугублено болезнями, связанными с семьей.

Тем не менее, гениальный человек, получил более 1000 патентов, радикально изменив электротехнику и коммуникации. Его IQ ретроспективно оценивается в 145–160.

Или я неправильно поняла вас, когда вы сказали «в таких семьях Северусы не вырастают»?

Я таких подробностей не знала. Только то, что его забрали из школы по настоянию школы, учила мать-быашая учительница, а со стороны отца были вроде как эмигранты со сложными жизненными путями. Так что что-то смогу сказать, когда ознакомлюсь подробнее. Спасибо!
Семью Северуса я вижу не такой (потому что, раз нигде не указано о сложных жизненных путях, считать лучше по среднему).

Вот их могло и не встретиться. А в малышней он сам не хотел, это нужно хотеть именно постоянной компании. А социализируютсы дети и без такой тяги

Сам не хотел означает, что можно было. Ну так и в Хогвартсе были не только М и Э. Но дружить он хотел именно с ними.

Дети, по наличии достаточного количества других детей, социализируются не по собственному желанию. Как в том же Хогвартсе. Они просто есть вокруг. Если надо специально искать каких-то других детей, то это уже значит, что детей мало.
У меня другой вопрос - а Снейп в школу-то ходил? Сейчас да, строго - не может ребенок в школу не попасть. А что там было в Британии Понятно, что образование всеобщее, но просто как это на практике, принуждали, как у нас сейчас, если родители недобросовестные и сами в школу не записали, или что.
Гарри в школу ходил, но это же же спустя пару десятилетий.

Так речь же о том, что летом "правила" меняются.

Никогда не слышала ни о каких правилах. Я хотела играть и я находила себе компанию. Вот и все.

Естественно, что вы не слышали ни о каких правилах, но были условия, где можно найти себе компанию.

Так и Северусу было 10. И он наконец-то смог выговориться.

Ясное дело. Но мы с чего начали? Что 9ти не будет дружить с 7ми. А я сказала, что будучи 10ти дружила с 6ти, т.е. даже больше разница. Так что 9ти будет дружить с 7ми. Все определяется желанием.

[/quote]
Я о том, что происходит в обычной жизни, а не на отдыхе, в отдельные периоды. И обычно мелкие отказываются в компании, если они братья/сестры или дети из одного двора. Вы вокруг сильно много видите компаний относительно мелких и разновозрастных детей? Про подростков речи нет, 13-16 уже могут оказаться в одной компании.
А не делал, потому что не хотел - ну такое себе объяснение. Всегда есть внешние обстоятельства, препятствующие или наоборот.
Я понимаю, что книга "Гарри Поттер" о выборе. Например, я полностью согласна, что быть в компании Мальсибера это выбор Северуса, и выбор этот плохой, ошибочный.
У него в школе совершенно точно была возможность выбрать себе другую компанию. ХИ он, если бы была возможность прожить жить заново, сделал бы другой выбор.- потому что в рассказе Гарри он показывает, куда его завело то решение, а сам рассказ, в общем, об ошибках юности.
Но в случае в дошкольным периодом - у меня со нерв. Потому что детская площадка была пустой, и сестры Эванс были в обществе друг друга. Да, Роулинг не нужны были другие дети там, и она их не прописала. Но я о другом - что действительно может быть ситуация, когда детей в округе очень мало, чтобы образовывались спонтанные группы. И у меня ощущение, что вы эту ситуацию считаете невозможной. И не очень приятно, что ту ситуацию, в которой тебе пришлось находиться, кто-то считает невозможной...и, получается, несуществующей.

Читатель писал(а): 09 сен 2025 22:39

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13
А Северус? Он похож на ребенка любящих друг друга родителей?
Или Тобиас не любил Эйлин, но зачем-то с ней жил?

Любовь не обязательно когда все хорошо. бывают и ссоры и непонимания.

Бывают ли происходят настолько часто, что у них ребенок от любимого человека вырос с печатью сиротства? Значит, это люди, которые уже вдвоем забили болт на ребенка.
Только на Северуса мать болт явно не забила, хоть только и в плане образования. А теперь увяжите все это вместе

Jaina писал(а): 09 сен 2025 16:09 Ваше передергивание и утрирование крайне надоело. Вы специально, методично переворачиваете ситуацию в какую-то клаунаду и потом сами же опровергаете. Кроме того, вы игнорируете ответы. К примеру, про «всех в нем хотели» вам уже писали.

Почему утрирование? Тут писали, что все дети в Литтл-Уингинге не общались с Гарри якобы только потому, что дико боялись Дадли и его компании. А не потому, что Гарри сам по себе был для них странным и непонятным, и оттого не слишком привлекательным для общения.
Так что, никакой клОунады. Вполне себе логика.

annyloveSS писал(а): 10 сен 2025 18:31

Jaina писал(а): 09 сен 2025 16:09 Ваше передергивание и утрирование крайне надоело. Вы специально, методично переворачиваете ситуацию в какую-то клаунаду и потом сами же опровергаете. Кроме того, вы игнорируете ответы. К примеру, про «всех в нем хотели» вам уже писали.

Почему утрирование? Тут писали, что все дети в Литтл-Уингинге не общались с Гарри якобы только потому, что дико боялись Дадли и его компании. А не потому, что Гарри сам по себе был для них странным и непонятным, и оттого не слишком привлекательным для общения.
Так что, никакой клОунады. Вполне себе логика.

Продолжаете передергивать и утрировать.
А еще добавили теперь придирки к грамматике.

Сами придумали и сделали вывод - это, конечно, логика (вы с помощью логики раскритиковали вашу выдумку), но не имеет никакого отношения к анализу текста.

Windinwillow писал(а): 10 сен 2025 07:31 Я таких подробностей не знала. Только то, что его забрали из школы по настоянию школы, учила мать-быашая учительница, а со стороны отца были вроде как эмигранты со сложными жизненными путями. Так что что-то смогу сказать, когда ознакомлюсь подробнее. Спасибо!
Семью Северуса я вижу не такой (потому что, раз нигде не указано о сложных жизненных путях, считать лучше по среднему).

Если честно, то я спросила у искусственного интеллекта. Я знала, что есть примеры гениев из неблагополучных семей, но не могла точно назвать кто...

Я тоже не вижу семью Северусу именно такой. Найти что-то очень похожее будет, естественно, сложно. Но можно найти другие варианты, обозначив параметры. К примеру, "гений из неблагополучной семьи".

Дети, по наличии достаточного количества других детей, социализируются не по собственному желанию. Как в том же Хогвартсе. Они просто есть вокруг. Если надо специально искать каких-то других детей, то это уже значит, что детей мало.
У меня другой вопрос - а Снейп в школу-то ходил? Сейчас да, строго - не может ребенок в школу не попасть. А что там было в Британии

Покопалась: образование было бесплатным и обязательным для детей с 5ти лет. Были специальные правительственные структуры, которые проверяли, ходит ли ребенок в школу (так что даже если семья недобросовестная, то ребенок все равно должен был оказаться в школе).

Т.е. Северус должен был ходить в какую-то школу.

Естественно, что вы не слышали ни о каких правилах, но были условия, где можно найти себе компанию.

А какие это условия?

Я о том, что происходит в обычной жизни, а не на отдыхе, в отдельные периоды. И обычно мелкие отказываются в компании, если они братья/сестры или дети из одного двора. Вы вокруг сильно много видите компаний относительно мелких и разновозрастных детей? Про подростков речи нет, 13-16 уже могут оказаться в одной компании.

В обычной жизни, как правило, есть школа или детский сад. Так что сравнивать сложно.

И знаете я бы не стала сравнивать сейчас и тогда. Сколько детей сейчас реально во дворы выходит, а не сидит в виртуале? Мое детство с утра до вечера было во дворе. И, как я сейчас вспоминаю, помню играли большими группами, разных возрастов. Помнится были, естественно, дети из моей школы или детского сада. Но также были и другие дети, мелкие, взрослые. Играли в футбол, вышибалы - нужно было много народу.

Но в случае в дошкольным периодом - у меня со нерв. Потому что детская площадка была пустой, и сестры Эванс были в обществе друг друга. Да, Роулинг не нужны были другие дети там, и она их не прописала. Но я о другом - что действительно может быть ситуация, когда детей в округе очень мало, чтобы образовывались спонтанные группы. И у меня ощущение, что вы эту ситуацию считаете невозможной. И не очень приятно, что ту ситуацию, в которой тебе пришлось находиться, кто-то считает невозможной...и, получается, несуществующей.

Нет, немного не так. Как раз когда "нет выбора", больше вероятность возникновения дружбы с разными возрастными группами. Детям так или иначе нужны другие дети для игр.

У Роулинг действительно непонятно, почему Лили и Петунья друг на друге "замкнуты", других детей нет в округе.

Windinwillow писал(а): 10 сен 2025 07:31 Я таких подробностей не знала. Только то, что его забрали из школы по настоянию школы, учила мать-быашая учительница, а со стороны отца были вроде как эмигранты со сложными жизненными путями. Так что что-то смогу сказать, когда ознакомлюсь подробнее. Спасибо!

Вобще то Эдисоны были обеспеченной семьей. Да работать Эдисон начал рано. Но зарабатывал он много. И он не столько ученый сколько предприниматель. И часто действовал .. Методы те еще

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13 Например, я полностью согласна, что быть в компании Мальсибера это выбор Северуса, и выбор этот плохой, ошибочный.
У него в школе совершенно точно была возможность выбрать себе другую компанию. ХИ он, если бы была возможность прожить жить заново, сделал бы другой выбор.- потому что в рассказе Гарри он показывает, куда его завело то решение, а сам рассказ, в общем, об ошибках юности.
Но в случае в дошкольным периодом - у меня со нерв. Потому что детская площадка была пустой, и сестры Эванс были в обществе друг друга. Да, Роулинг не нужны были другие дети там, и она их не прописала. Но я о другом - что действительно может быть ситуация, когда детей в округе очень мало, чтобы образовывались спонтанные группы. И у меня ощущение, что вы эту ситуацию считаете невозможной. И не очень приятно, что ту ситуацию, в которой тебе пришлось находиться, кто-то считает невозможной...и, получается, несуществующей.

А в чем разница? Почему вы думаете, что в небольшом городке рядом с рабочим поселком других детей, кроме Северуса и сестер Эванс не было? Я как раз наоброт - уверена, что они были.
А вот в Хогвартсе как раз какую "другую компанию" Снейп мог выбрать? На своем факультете? А на других по большей части были поклонники мародеров. Я уже не раз просила написать с кем конкретно он должен был дружить, если не со своими товарищами по факультету?

annyloveSS писал(а): 12 сен 2025 12:46

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13 Например, я полностью согласна, что быть в компании Мальсибера это выбор Северуса, и выбор этот плохой, ошибочный.
У него в школе совершенно точно была возможность выбрать себе другую компанию. ХИ он, если бы была возможность прожить жить заново, сделал бы другой выбор.- потому что в рассказе Гарри он показывает, куда его завело то решение, а сам рассказ, в общем, об ошибках юности.
Но в случае в дошкольным периодом - у меня со нерв. Потому что детская площадка была пустой, и сестры Эванс были в обществе друг друга. Да, Роулинг не нужны были другие дети там, и она их не прописала. Но я о другом - что действительно может быть ситуация, когда детей в округе очень мало, чтобы образовывались спонтанные группы. И у меня ощущение, что вы эту ситуацию считаете невозможной. И не очень приятно, что ту ситуацию, в которой тебе пришлось находиться, кто-то считает невозможной...и, получается, несуществующей.

А в чем разница? Почему вы думаете, что в небольшом городке рядом с рабочим поселком других детей, кроме Северуса и сестер Эванс не было? Я как раз наоборот - уверена, что они были.

Почему? И где тогда они?

А вот в Хогвартсе как раз какую "другую компанию" Снейп мог выбрать? На своем факультете? А на других по большей части были поклонники мародеров.

Поклонница Мародеров - вы, уж извините. То, что толпа восхищается сегодня, не значит, что она не плюнет завтра.Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Я уже не раз просила написать с кем конкретно он должен был дружить, если не со своими товарищами по факультету?

В вам уже неоднократно писали, что учатся там не только Мальсибер и мальчики из их компании. Если вы пишете, что у Снейпа не было выбора, то вы ставите его в позицию Петтигрю, который влез в друзья к Мародерам с перепугу. Извините, но Северус показал, что с неприятными людьми он вообще не то что дружить не собирается, а даже формально демонстрировать дружелюбие. Так что это был полностью его выбор.

annyloveSS писал(а): 12 сен 2025 12:46
А в чем разница? Почему вы думаете, что в небольшом городке рядом с рабочим поселком других детей, кроме Северуса и сестер Эванс не было? Я как раз наоброт - уверена, что они были.

более того это как раз поколение беби бума

Windinwillow писал(а): 12 сен 2025 13:13 Так что это был полностью его выбор.

не совсем. в Хогвартсе факультет значит много. Послала бы шляпа Снейпа на Гриффиндор. то он бы с Мальтсибером не дружил.и пошел бы в ОФ. ( конечно если бы и мародеров не было) Поступи Лили на Слизерин.Пошла бы в ПС.

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13 И где тогда они.

Не может в двух населенных пунктах быть всего трое детей. Тем более возраст. Это не малыши - Северусу и Лили по 9-10, Петунье на несколько лет больше - вероятно 12-13. Значит, как минимум, там есть школы. И если еще теоретически Северус - мальчик из неблагополучной семьи мог в школу не ходить - то Лили и Петунья туда ходили уж точно.

Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Ну тогда это верно и в отношении Гарри. И дети Литтл-Уингинга не дружили с ним не из-за Дадли, а потому что их пугали его "странности" и отталкивала бедная одежда. Ну либо потому, что он сам не хотел с ними сближаться. Что вам больше нравится.

Извините, но Северус показал, что с неприятными людьми он вообще не то что дружить не собирается, а даже формально демонстрировать дружелюбие.

Да, это верно. И какой отсюда вывод? Вероятно, именно эти люди смогли чем-то стать для него привлекательными, чего не сумели "хорошие". Логично? Значит, возникает вопрос: чем именно. Может быть тем, что они с ним нормально общались без предубеждений, связанных с факультетом, с его внешностью и материальным положением? Или тем, что они оценили именно то, что он ценил в себе сам и смогли ему это показать? Даже если считать, что они в этом притворялись - то кого, по-вашему, он должен был предпочесть: их или же тех, кто даже притвориться не дал себе труда?

annyloveSS писал(а): 12 сен 2025 14:20

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 22:13 И где тогда они.

Не может в двух населенных пунктах быть всего трое детей. Тем более возраст. Это не малыши - Северусу и Лили по 9-10, Петунье на несколько лет больше - вероятно 12-13. Значит, как минимум, там есть школы. И если еще теоретически Северус - мальчик из неблагополучной семьи мог в школу не ходить - то Лили и Петунья туда ходили уж точно.

Северус и Лили познакомились, судя по всему, летом. Соответственно, каникулы. А в ближайшей округе детей подходящего возраста и подходящей доступности может и не быть.

Про Дадли вы прекрасно написали, что одна банда не может запугать ВСЕХ. И очаровать всех тоже невозможно. И как раз человек, которому Мародёры не нравятся, стал бы другом Северуса.

Ну тогда это верно и в отношении Гарри. И дети Литтл-Уингинга не дружили с ним не из-за Дадли, а потому что их пугали его "странности" и отталкивала бедная одежда. Ну либо потому, что он сам не хотел с ними сближаться. Что вам больше нравится.

Нет, тезис о том, что Дадли не мог запугать всех возможных, выдвинули вы. Я распространила это на Мародеров, которые "всем" нравились.
Вы опять соскочили на Гарри. Зачем?
Если вы уверены, что Дадли не мог, то и Мародёры не могли.
А у вас ситуация с Дадли и Мародерами описывается по-разному. Так что или Дадли не мог всех запугать, а Мародёры очаровать, или Мародёры могли всех очаровать, а Дадли - запугать.
Итак, какие мысли?

Извините, но Северус показал, что с неприятными людьми он вообще не то что дружить не собирается, а даже формально демонстрировать дружелюбие.

Да, это верно. И какой отсюда вывод? Вероятно, именно эти люди смогли чем-то стать для него привлекательными, чего не сумели "хорошие". Логично?
[/quote] Нет. Речь не идёт о намеренных действиях.
Никто не старался специально нравиться или нет Северусу.
Для вас они вот чем привлекательны? Тем, что привлекательны для Снейпа, правильно - все остальное, известное об этих людях, явно малопривлекательное. А ничего, что он сам это счёл ошибкой?
Там может не нужно тогда оправдывать все это?
Можете без "но" ответить, как вы относитесь к компании Мальсибера?

Значит, возникает вопрос: чем именно. Может быть тем, что они с ним нормально общались без предубеждений, связанных с факультетом, с его внешностью и материальным положением?

В компании Мародеров были Люпин и Петтигрю. Какие там, прости господи, внешность и материальное положение? Факультетская принадлежность- да. Но вы же уверены, что Северуса Снейпа Мародёры травили бы, даже если бы он распределился на Гриффиндор.

Или тем, что они оценили именно то, что он ценил в себе сам и смогли ему это показать?

Хм...Вы же писали, что Снейп этой камарилья домашка делал. Это так "ценили"?

Даже если считать, что они в этом притворялись - то кого, по-вашему, он должен был предпочесть: их или же тех, кто даже притвориться не дал себе труда?

Конечно тех, кто не притворялся. Это ж Снейп.
Он даже от слегка лицемерного Слагхорна шарахался, а там лицемерия лишь чуть, ровно столько, сколько нужно для того, чтобы заводить много "полезных знакомств".

Читатель писал(а): 12 сен 2025 13:19

Windinwillow писал(а): 12 сен 2025 13:13 Так что это был полностью его выбор.

не совсем. в Хогвартсе факультет значит много. Послала бы шляпа Снейпа на Гриффиндор. то он бы с Мальтсибером не дружил.и пошел бы в ОФ. ( конечно если бы и мародеров не было) Поступи Лили на Слизерин.Пошла бы в ПС.

А по-вашему у людей бывают собственные мнения и личная ответственность? А Лили, которая пошла бы в Слизерин - вообще пушка-ракета. Загнобили бы ту Лили на Слизерине. И Снейпа с ней заодно.