Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 08 сен 2025 09:31
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 08:42 Да, возникает. И мы опять упёрлись в непродуманность
Ну собственно
Spoiler
Показать
Изабель разрывалась между гордостью и страхом. Она знала, что должна была рассказать Роберту правду, прежде чем он станет свидетелем чего-нибудь, что может его насторожить. В конце концов, однажды в ответ на настойчивые расспросы Роберта, Изабель, рыдая, достала свою волшебную палочку, которую хранила в закрытой коробке под кроватью, и показала мужу, кем была на самом деле.

И, хотя Минерва была слишком маленькой, чтобы запомнить ту ночь, её последствия оставили девочку наедине с горьким пониманием всех сложностей, с которыми сталкиваются волшебники, растущие в мире маглов. Но даже после того, как он узнал, что Изабель была ведьмой, Роберт Макгонагалл любил свою жену не меньше, чем до этого. Однако он был глубоко потрясен её признанием и тем фактом, что она хранила эту тайну столь продолжительное время. К тому же, он, человек, который гордился своей честностью и правильностью, теперь был вынужден вести скрытную жизнь, что было несколько чуждо его натуре. Изабель в слезах объясняла, что она и ее дочь были ограничены Международным Статутом о секретности, и что они должны скрывать правду о себе, в противном случае им придется столкнуться с недовольством Министерства Магии. Роберт дрогнул при мысли о том, что подумают местные жители, в основном строгие пуритане, если узнают, что жена их пастора — ведьма.

Любовь еще жила, но того доверия между её родителями больше не было. Сообразительная и наблюдательная Минерва с грустью это понимала. Ещё двое детей родилось у четы Макгонагалл — оба мальчики, и у обоих в свое время проявились магические способности. Минерва помогала матери объяснить Малькольму и Роберту-младшему, что им не следует показывать людям свои способности, а так же помогала скрывать от отца последствия их не всегда удачной магии.
судьба матери Макгонагалл намекает. Тут тоже самое. невозможность зантся магией.Критический момент когда правда вскрылась. Разница только в том что отец Макгонагалл более спокойный.. ну и более обеспеченный
Spoiler
Показать
Понимая, что родители-волшебники будут против её связи с юным маглом, Изабель сохраняла их отношения в секрете. Когда девушке было 18, она влюбилась в Роберта. К сожалению, она так и не набралась смелости, чтобы рассказать ему, кем была на самом деле.

В один прекрасный день, к ярому недовольству родителей с обеих сторон, пара сбежала. Теперь, живя отдельно от своей семьи, Изабель не могла позволить себе испортить всю прелесть медового месяца, рассказав любимому мужу о том, что она окончила магический Хогвартс или о том, что была капитаном школьной команды по квиддичу. Изабель и Роберт переехали в «дом министра» [6] на окраине Кейтнесса, где красавица Изабель на удивление умело находила применение крошечной зарплате министра.
Проблемы здесь ровно те же, только девушка более ..наивной выглядит. Плюс муж - пастор, то есть он глава и в своей религиозной группе, и видимо, в семье. Плюс время.
А в каноне Тобиас, который явно не пастор, и Эйлин с другим характером, да и в маггловском мире другие времена, когда женщины стали более самостоятельными, а не когда на муже лежало 100% ответственности за жену, ее действия и поведение.
И нет, там не "возможности заниматься магией" не было, а возможности открыто заявлять о себе в обществе. Или, по-вашему, в данном контексте " на удивление умелое применеие крошечной зарплате" это вот но разу не про бытовую магию, которая экономит деньги. И именно это я для Эйлин и предлагала.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Читатель писал(а): 07 сен 2025 23:38 Потому что ЛИЧНЫЙ приход. Не имел никакого смысла.
Личный приход на Холм имел смысл если он хотел перейти на сторону Дамблдора.
Отличный же повод - сообщить о готовящейся атаке на Поттеров.
А перейти на сторону Дамблдора ему было интересно в любом случае. Независимо от того, насколько серьезно Волдеморт отнесся бы к его просьбе.
Spoiler
Показать
Вот допустим, Лорд Лили пощадил бы... так она же все равно бы на стороне Дамблдора осталась бы.
И если Снейп хотел быть с ней - значит и ему по любому надо было на сторону Дамблдора переходить.
И чем раньше, тем лучше. И... почему бы и не на Холме?
Повторюсь, отличный же повод.
А про и "игру умов" вчерашнего школьника против столетнего волшебника - даже не смешно.
Последний раз редактировалось JanJansen 08 сен 2025 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 11:08 Или, по-вашему, в данном контексте " на удивление умелое применеие крошечной зарплате" это вот но разу не про бытовую магию, которая экономит деньги. И именно это я для Эйлин и предлагала.
Именно! Что ни разу. Этот отрывок находится выше чем тот который о рождении Минервы. То есть сначала поселились. Потом родилась Минерва. Подросла. И только тогда муж узнал правду
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 08 сен 2025 11:40 А про и "игру умов" вчерашнего школьника против столетнего волшебника - даже не смешно.
Ну, может, игра была Дамблдора и называлась "найди мозги у Снейпа"... :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 07 сен 2025 19:41
Читатель писал(а): 07 сен 2025 18:49
Windinwillow писал(а): 07 сен 2025 18:17 То есть врал? Или ему в тот момент было плевать, будет жить тот или помрет, причем на в смысле "помер и помер", а в смысле "живёт - и пусть живёт"?
Ну что значит врал? Он предупредил об опасности? Предупредил.Он понимает что Дамблдор не будет спасать одну лили? Понимает. так что вранья тут нет. живкеет и пусть живет.. наверное. Так то неплохо если помрет. Но специально этого добиватся Снейп не будет. я думаю так.
Вы там состояние Снейпа понимаете? Он о том Джеймсе вообще едва помнил и был согласен вообще на что угодно, лишь бы получить помощь.
Да, он о том Джеймсе едва помнил. И был действительно согласен на что угодно ради спасения Лили - в том числе спасение того самого Джеймса. Но уже говорилось: само по себе обращение к Дамблдору есть согласие на его спасение.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 07 сен 2025 17:58 Ну приведите цитату, что не из-за Дадли :) Скольких кроликов убил Гарри, скажите пожалуйста?
А Дадли скольких, если все дети в городке, которых явно не десяток и, вероятно, даже не меньше, чем учеников в Хогвартсе боятся его НАСТОЛЬКО, что не осмеливаются даже близко подойти к тому, кого он не любит, хотя сами безумно жаждут это сделать.
Потому что не надо плодить сущностей. Нет у нас никакого «тайком» в тексте.
А как он тогда в комнате Петуньи оказался? Если бы родители Лили или сама Петунья в тот момент были дома - вряд ли бы он туда попал. Что он, придя в гости в чужой дом поперся без разрешения туда, куда его не звали - даже не говорите. Это он-то, который у Сириуса на ужины Ордена не оставался, потому что понимал, что его там не хотят видеть...
То что Дадли и его друзей боялись повторяется из книги в книгу.
И кто ж такой был Дадли, что сумел целый городок до дрожи запугать? И что было бы, если б кто-то все-таки попытался подружиться с Гарри? Ладно бы еще Дадли был волшебником среди маглов, как Риддл, или был бы мажором типа Джеймса, сыном кого-то влиятельного и важного, чтобы жаловаться на него было действительно чревато. Нет же - все дети в городке примерно из таких же семей. Или они все настолько физически его слабее? Тоже вряд ли...
Во-вторых, Джеймс развлекался, а не испытывал ненависть к Снейпу. И он не буллил тех, кто посмел дружить со Снейпом.
А где Дадли буллил кого-то, кто смел дружить с Гарри? Где кто-то пробовал с ним подружиться, а Дадли за это что-то с ними сделал?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 08 сен 2025 16:33
Jaina писал(а): 07 сен 2025 17:58 Ну приведите цитату, что не из-за Дадли :) Скольких кроликов убил Гарри, скажите пожалуйста?
А Дадли скольких, если все дети в городке, которых явно не десяток и, вероятно, даже не меньше, чем учеников в Хогвартсе боятся его НАСТОЛЬКО, что не осмеливаются даже близко подойти к тому, кого он не любит, хотя сами безумно жаждут это сделать.
Капс вам не поможет в попытке изобразить эту ситуацию хоть сколько-то бредовой. Перечитайте спокойно еще раз книжки (достаточно только начала каждой, где есть Дурсли) и все у вас встанет на свои места.
Потому что не надо плодить сущностей. Нет у нас никакого «тайком» в тексте.
А как он тогда в комнате Петуньи оказался? Если бы родители Лили или сама Петунья в тот момент были дома - вряд ли бы он туда попал.
Без понятия. Может Лили что-то оставила в ее комнате и ей нужно было это забрать.
С чего бы это, если в доме были родители, то Лили и Снейп вряд ли бы вошли а комнату Петуньи?
Что он, придя в гости в чужой дом поперся без разрешения туда, куда его не звали - даже не говорите. Это он-то, который у Сириуса на ужины Ордена не оставался, потому что понимал, что его там не хотят видеть...
Я вам не мешаю? Я вам вообще нужна? По-моему вам гораздо интереснее общаться с неким образом, ннежели со мной :)
То что Дадли и его друзей боялись повторяется из книги в книгу.
И кто ж такой был Дадли, что сумел целый городок до дрожи запугать? … Или они все настолько физически его слабее? Тоже вряд ли...
Вы книгу вообще читали?
А где Дадли буллил кого-то, кто смел дружить с Гарри? Где кто-то пробовал с ним подружиться, а Дадли за это что-то с ними сделал?
А, ну естественно у всех была просто паранойя )))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 08 сен 2025 16:16
Windinwillow писал(а): 07 сен 2025 19:41
Читатель писал(а): 07 сен 2025 18:49
Ну что значит врал? Он предупредил об опасности? Предупредил.Он понимает что Дамблдор не будет спасать одну лили? Понимает. так что вранья тут нет. живкеет и пусть живет.. наверное. Так то неплохо если помрет. Но специально этого добиватся Снейп не будет. я думаю так.
Вы там состояние Снейпа понимаете? Он о том Джеймсе вообще едва помнил и был согласен вообще на что угодно, лишь бы получить помощь.
Да, он о том Джеймсе едва помнил. И был действительно согласен на что угодно ради спасения Лили - в том числе спасение того самого Джеймса. Но уже говорилось: само по себе обращение к Дамблдору есть согласие на его спасение.
Кем "говорилось"? Если Роулинг - несите цитату. Если вами - вы такой же читатель, как и я, и мнения у нас, соответственно, равноценны.
Я не считаю, что "само по себе обращение к Дамблдору" по умолчанию распространяется за пределы первой просьбы о спасении Лили. Потому что там не о том, что хочет или не хочет, должен или не должен делать Дамблдор, а о том, что за человек Снейп.
И он показал себя тем, кто он есть - очень молодым и очень запутавшимся человеком, который просто очень хочет спасти конкретную девушку.
Начал бы крутить и торговаться - был бы совсем другой разговор.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 08 сен 2025 12:04
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 11:08 Или, по-вашему, в данном контексте " на удивление умелое применеие крошечной зарплате" это вот но разу не про бытовую магию, которая экономит деньги. И именно это я для Эйлин и предлагала.
Именно! Что ни разу. Этот отрывок находится выше чем тот который о рождении Минервы. То есть сначала поселились. Потом родилась Минерва. Подросла. И только тогда муж узнал правду
А удивительное распоряжение крошечной зарплатой - "умелое", то есть чудесным образом этих крох хватало. Разумеется, благодаря магии, раз девушка - ведьма.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Немо писал(а): 08 сен 2025 15:20
JanJansen писал(а): 08 сен 2025 11:40 А про и "игру умов" вчерашнего школьника против столетнего волшебника - даже не смешно.
Ну, может, игра была Дамблдора и называлась "найди мозги у Снейпа"... :dontknow:
Ну вот разве что... :dontknow:
А вообще, я не понимаю смысл теории Читателя о том, что Снейп на Холме был еще на стороне Волдеморта и обманул Дамблдора, и только потом... после смерти Лили перешел на сторону света окончательно... :dontknow:
С точки зрения интересов Снейпа... я не вижу в этом смысла... :dontknow:
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 19:37
А удивительное распоряжение крошечной зарплатой - "умелое", то есть чудесным образом этих крох хватало. Разумеется, благодаря магии, раз девушка - ведьма.
Скрывая от мужа?
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 08 сен 2025 20:45
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 19:37
А удивительное распоряжение крошечной зарплатой - "умелое", то есть чудесным образом этих крох хватало. Разумеется, благодаря магии, раз девушка - ведьма.
Скрывая от мужа?
Естественно. Муж -пастор, время старое. Ушел из дому утром, пришел домой вечером - еда есть, порядок наведен, вода набрана, вещи постираны, все нужное с быту есть. То есть женские дела сделаны,жена не жалуется, на хозяйство тратит умеренно - что, пастор бы сильно вникал, как именно ему стирали кальсоны и мыли полы, и сколько там керосина/свечей/ угля осталось? Есть и есть. Ну еду, понятное дело, покупали. А одежда долго держалась, потому что у жены "золотые руки" и она хорошая хозяйка.
Вы бы сильно вникали - если бы работали за пределами дома и несли общественную нагрузку, а дома была жена-домохозяйка в истинном понимании этого слова - сколько там прищепок, мыльно-рыльного, постирочного, швабр и ведёрок дома и сколько конкретно пар носков и трусов у вас есть? А это все деньги, и, в принципе, немалые, если зарплата низкая.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 22:19
Естественно. Муж -пастор, время старое. Ушел из дому утром, пришел домой вечером - еда есть, порядок наведен, вода набрана, вещи постираны, все нужное с быту есть. То есть женские дела сделаны,жена не жалуется, на хозяйство тратит умеренно - что, пастор бы сильно вникал, как именно ему стирали кальсоны и мыли полы, и сколько там керосина/свечей/ угля осталось? Есть и есть. Ну еду, понятное дело, покупали. А одежда долго держалась, потому что у жены "золотые руки" и она хорошая хозяйка.
мультфильм Меч в камне видели?
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 08 сен 2025 22:32
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 22:19
Естественно. Муж -пастор, время старое. Ушел из дому утром, пришел домой вечером - еда есть, порядок наведен, вода набрана, вещи постираны, все нужное с быту есть. То есть женские дела сделаны,жена не жалуется, на хозяйство тратит умеренно - что, пастор бы сильно вникал, как именно ему стирали кальсоны и мыли полы, и сколько там керосина/свечей/ угля осталось? Есть и есть. Ну еду, понятное дело, покупали. А одежда долго держалась, потому что у жены "золотые руки" и она хорошая хозяйка.
мультфильм Меч в камне видели?
Нет. И не надо приводить ещё ворох посторонних произведений. В литературе/кино можно найти что угодно
Мы обсуждаем конкретно это произведение. По теме есть что сказать?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 23:19 По теме есть что сказать?
Есть вещти которые не заметить затруднительно)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 08:42 Да, возникает. И мы опять упёрлись в непродуманность.
Да, к сожалению.
Тут главное ответить на вопрос - при каких распространенных обстоятельствах люди покидают свой "привычный мир", в котором они хорошо адаптированы, и переходят в "другой мир".
А это эмиграция, смена сферы деятельности и работы, вступление в брак в семью с другим вероисповеданием/очень далеко от дома. При всех этих явлениях есть период адаптации, когда привычный уровень жизни снижается по каким-то параметрам.
Я думаю, что ответ о распространенных причинах такого поведения поможет понять, почему Эйлин ушла в "другой мир" (раз индивидуальная причина не указана(.
Вот только ни одна из этих распространенных причин сюда не подходит. :neutral:
Эйлин «далеко» не уехала, чтобы говорить про «далеко от дома» или «эмиграцию».
Смены сферы деятельности вроде как не произошло.
Вероисповедание Тобиуса не упоминается.
Так дело не в одежде, а у учитывает мнения супруга (если оно вообще было). :dontknow:
Если полностью отсутствовало рацио («не принимаю это мнение, потому что оно мнение мужа»), тогда вопрос откуда такое взялось. Что-то серьезное должно было случится.
У другого человека мог получиться другой список.
Вы считаете, что мы где-то ошиблись?

С Лили он знакомится тоже неловко.
Мальчикам с девочками вообще немного сложнее знакомится чем с другими мальчишками. Т.е. тут не совсем чистый эксперимент. :dontknow:
Но может вы правы и все здесь нормально увязывается в одну картинку.
Мне кажется, что принципиально было то, что Лили - маг, а не то, что она девочка. Думаю, будь Лили мальчиком, особо ничего не поменялось. При наличии старшего сиблинга.
Т.е. с маглами Северус в принципе не хотел знакомится, а тут - раз уж маг попался - решился?
Ну, летом и я играла с младшим ребенком, по той же причине. Это немного другое. Ну и взрослые были некоторым образом знакомы или как-то так. Не помню.
Или вы нашли себе в компанию какого-то абсолютно неизвестного ребенка просто где-то на улице, потому что нужен был хоть какой-то товарищ для летних игр?
В моем случае взрослые не общались (чтобы через них знакомились дети). Так что мы сами познакомились. Более того у бабушки одной из девочек, с которой я дружила, были терки с моей бабушкой. Но нам играть не запрещали. Предполагаю, что важнее было то, что дети заняты какими-то играми, а не «сидят и грустно смотрят в потолок». :)

Лето или не лето в данном случае неважно. Если вам нужны друзья вы пойдете к мелким и станете их друзьями. Мелкие как правило возьмут вас легко - им наоборот это польстит.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 09 сен 2025 01:01
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 08:42 Да, возникает. И мы опять упёрлись в непродуманность.
Да, к сожалению.
Тут главное ответить на вопрос - при каких распространенных обстоятельствах люди покидают свой "привычный мир", в котором они хорошо адаптированы, и переходят в "другой мир".
А это эмиграция, смена сферы деятельности и работы, вступление в брак в семью с другим вероисповеданием/очень далеко от дома. При всех этих явлениях есть период адаптации, когда привычный уровень жизни снижается по каким-то параметрам.
Я думаю, что ответ о распространенных причинах такого поведения поможет понять, почему Эйлин ушла в "другой мир" (раз индивидуальная причина не указана(.
Вот только ни одна из этих распространенных причин сюда не подходит. :neutral:
Эйлин «далеко» не уехала, чтобы говорить про «далеко от дома» или «эмиграцию».
Смены сферы деятельности вроде как не произошло.
Вероисповедание Тобиуса не упоминается.
Я о причинах, которые побуждают людей резко сменить работу, страну проживания...Обычно причина в том, что на старом месте плохо, а на новом есть надежда, что будет лучше. Только непонятно, как магу может быть "как-то так" плохо в магмире, что в маггловском будет лучше...
Причина "полюбила маггла" применительно к 60-м...она все равно остаётся юридически самостоятельной, если плохо, можно уйти обратно в магмир можно развестись. Не приветствуется, но сама возможность уйти от мужа есть. Ф А Эйлин в браке плохо. Постоянная в смысле периодически ругань, отсутствие единогласия с мужем по крайней мере по поводу ребенка; нужда, в том числе из-за того, что нельзя в полноценном объеме использовать магию в быту...На "счастлива в браке" это не тянет.
Так дело не в одежде, а у учитывает мнения супруга (если оно вообще было). :dontknow:
Если полностью отсутствовало рацио («не принимаю это мнение, потому что оно мнение мужа»), тогда вопрос откуда такое взялось. Что-то серьезное должно было случится.
Это смотря с какой очки зрения *
"серьезное". Для кого-то такое о ношение к супругу - катастрофа, для кого-то - некая нормальность.
У другого человека мог получиться другой список.
Вы считаете, что мы где-то ошиблись?
я не готова ответить на этот вопрос. Потому что у меня в голове вырисовывается некий образ не особо состоятельной рабочей семьи, где низкий уровень дохода, осознанности и образования у обоих...но это же не так. В таких семьях Северусы не вырастают.
Мальчикам с девочками вообще немного сложнее знакомится чем с другими мальчишками. Т.е. тут не совсем чистый эксперимент. :dontknow:
Но может вы правы и все здесь нормально увязывается в одну картинку.
Мне кажется, что принципиально было то, что Лили - маг, а не то, что она девочка. Думаю, будь Лили мальчиком, особо ничего не поменялось. При наличии старшего сиблинга.
Т.е. с маглами Северус в принципе не хотел знакомится, тут - раз уж маг - решился?
Это звучит как про мальчика с шовинистические взглядом. Мне кажется, мы так придем к снобизму и зазнайству Северуса.
Но он не выглядит ни снобом, ни зазнайкой, ни гордецом.
Напоминаю, что "нежелание общаться из зазнайства" часто приписывают неуверенным в себе людям, которые не чувствуют себя уверенности в общении, в способности понравиться и найти общий язык. Ведь для Лили у него была магия, а для магглов (не из его ближайшего территориального окружения) - только неумение (?) найти общие темы(?), странный внешний вид , и репутация "сына этих Снейпов". То есть дела были примерно как у маленького Гарри, с поправкой на обстоятельства (не точно так).
Ну как бы для ребенка невозможность говорить про интересное, невозможность делать интересное лично ему, необходимость скрывать способности и сдерживаться в порывах - серьезное препятствие к дружбе.

Я в том смысле, что Северус чувствовал себя одиноким, ему нужен был друг (не ситуативный товарищ) и вот нашел кого-то такого же, как он, "своего", перед кем можно открыться на самом деле. Естественно, его к Лили примагнитило. И ее к нему, и ровно по той же причине
Не из-за снобизма, а из возможности при этом человеке быть собой.
Ну, летом и я играла с младшим ребенком, по той же причине. Это немного другое. Ну и взрослые были некоторым образом знакомы или как-то так. Не помню.
Или вы нашли себе в компанию какого-то абсолютно неизвестного ребенка просто где-то на улице, потому что нужен был хоть какой-то товарищ для летних игр?
В моем случае взрослые не общались (чтобы через них знакомились дети). Так что мы сами познакомились. Более того у бабушки одной из девочек, с которой я дружила, были терки с моей бабушкой. Но нам играть не запрещали. Предполагаю, что важнее было то, что дети заняты какими-то играми, а не «сидят и грустно смотрят в потолок». :)

Лето или не лето в данном случае неважно. Если вам нужны друзья вы пойдете к мелким и станете их друзьями. Мелкие как правило возьмут вас легко - им наоборот это польстит.
Лето - это "маленькая жизнь". Вы себе разве нашли именно друзей - чтобы делиться планами и страхами, обсуждать общие темы и так далее? Или всё-таки сначала товарищей по игре, с которыми можно в компании что-то делать и играть? Я с малышней тоже играла - да, это компания, это хорошо, но это же не дружба. Товарищество.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28772
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 09 сен 2025 06:34 Я о причинах, которые побуждают людей резко сменить работу, страну проживания...
Поняла.

В данном случае, кстати, разрыв не обязательно должен быть резким, ибо, скажем так, территориально Эйлин далеко не убежала.

Да, брак у нее был несчастливый. И областью рацио тут по-моему не объяснить, почему она в нем оставалась.
Для кого-то такое о ношение к супругу - катастрофа, для кого-то - некая нормальность.
Тогда у Эйлин, скорее всего, должна была быть такая же модель в ее семье. Т.е. ее мать соответственно точно также относилась к ее отцу.
я не готова ответить на этот вопрос. Потому что у меня в голове вырисовывается некий образ не особо состоятельной рабочей семьи, где низкий уровень дохода, осознанности и образования у обоих...но это же не так. В таких семьях Северусы не вырастают.
Почему? Как на счет Томаса Эдисона?
Я в том смысле, что Северус чувствовал себя одиноким, ему нужен был друг (не ситуативный товарищ) и вот нашел кого-то такого же, как он, "своего", перед кем можно открыться на самом деле. Естественно, его к Лили примагнитило. И ее к нему, и ровно по той же причине
Не из-за снобизма, а из возможности при этом человеке быть собой.
Нет, это понятно.
Да, маглам про магию не расскажешь и пришлось бы скрывать. И да, нужен кто-то, с кем можно полностью быть собой. Вот только настоящих друзей бывает реально 2-3. Все остальные - это больше ситуативные товарищи.
Лето - это "маленькая жизнь".
Ну не лето всё-таки брать сложно, ибо не летом сады/школы. И не иметь друзей своего возраста просто невозможно :)
Тем не менее, лето - это крайне длительный период. Это сейчас оно очень быстро пролетает :mrgreen:
Вы себе разве нашли именно друзей - чтобы делиться планами и страхами, обсуждать общие темы и так далее?
У нас были секреты :) Планы/страхи - ну не то чтобы что-то такое было в жизни, чем надо было делится. Все планы были понятны - у мелких путь незамысловатый и понятный. Сначала садик, потом школа. Это только в районе поступления начинается стресс, куда пойти учится. Но я говорю про возраст 10 лет.
Или всё-таки сначала товарищей по игре, с которыми можно в компании что-то делать и играть?

Так ведь такое постепенно происходит. Сначала становятся товарищами по игре, а потом и общие секреты появляются :)
Нет, никто их этих детей не стал в итоге моим лучшим другом, ибо, как говорится, расстояние все убило. Стала меньше проводить так лето, все сошло на нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 19:34 Потому что там не о том, что хочет или не хочет, должен или не должен делать Дамблдор, а о том, что за человек Снейп.
Да. Но тогда так это и надо трактовать. Дамблдор устроил на Холме Снейпу проверку - и Снейп ее прошел. И все его морализаторские упреки, ровно также, как и требование чего-то за спасение собственных людей - часть этой проверки.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:26
Да. Но тогда так это и надо трактовать. Дамблдор устроил на Холме Снейпу проверку - и Снейп ее прошел. И все его морализаторские упреки, ровно также, как и требование чего-то за спасение собственных людей - часть этой проверки.
Это сам Дамблдор ее не прошел вообще то.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 08 сен 2025 16:45 Перечитайте спокойно еще раз книжки (достаточно только начала каждой, где есть Дурсли) и все у вас встанет на свои места.
В этих книжках не сказано, что Дурсли в городке "монархи" местного масштаба и все остальные его жители делают только то, что Дурсли захотят. И что они могут указывать каждому, кто там живет, с кем общаться, а с кем нет.
С чего бы это, если в доме были родители, то Лили и Снейп вряд ли бы вошли а комнату Петуньи?

С того, что родители следили бы за дочкой и ее гостем и вряд ли разрешили ей вести его в комнату сестры. Если бы Лили забыла что-то в комнате Петуньи - то пошла и принесла бы сама. Едва ли бы Снейп сам выразил желание пойти с ней. Чем его могла заинтересовать комната маглы - тем более той, которая его терпеть не может?
И плюс косвенно - поведение на вокзале родителей Лили. Никакого внимания на друга дочери и его маму они не обращают. Посмотрите, как Артур всегда приветливо общается с родителями Гермионы. С Дурслями он, кстати, тоже вначале пытался найти общий язык именно на этой почве: мол, наши дети дружат, значит и у нас должны быть хорошие отношения. Те сами не пошли на контакт. Здесь же никто из Эвансов вообще не замечает Северуса и Эйлин.
А, ну естественно у всех была просто паранойя )))))
Примеры. Где кто-то хотел дружить с Гарри и Дадли этого кого-то запугал...
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 сен 2025 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 08 сен 2025 11:40 Личный приход на Холм имел смысл если он хотел перейти на сторону Дамблдора.
Отличный же повод - сообщить о готовящейся атаке на Поттеров.
А перейти на сторону Дамблдора ему было интересно в любом случае. Независимо от того, насколько серьезно Волдеморт отнесся бы к его просьбе.
А зачем ему было переходить на сторону Дамблдора?
Вот допустим, Лорд Лили пощадил бы... так она же все равно бы на стороне Дамблдора осталась бы.
И если Снейп хотел быть с ней - значит и ему по любому надо было на сторону Дамблдора переходить.
Нет, не надо. Потому что по утверждению автора дело шло к тому, что стороны Дамблдора скоро просто не осталось бы.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 19:34 Напоминаю, что "нежелание общаться из зазнайства" часто приписывают неуверенным в себе людям, которые не чувствуют себя уверенности в общении, в способности понравиться и найти общий язык.
А вот это совершенно верно. И это точно про Снейпа. И в Хогвартсе, кстати, оно никуда не делось.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:53
Windinwillow писал(а): 08 сен 2025 19:34 Напоминаю, что "нежелание общаться из зазнайства" часто приписывают неуверенным в себе людям, которые не чувствуют себя уверенности в общении, в способности понравиться и найти общий язык.
А вот это совершенно верно. И это точно про Снейпа. И в Хогвартсе, кстати, оно никуда не делось.
Так это или закладывается в раннем детстве, или потом нарабатывается, но труднее. Привет семье
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 09 сен 2025 14:37
Примеры. Где кто-то хотел дружить с Гарри и Дадли этого кого-то запугал...
Даже самого Гарри не удалось запугать в принципе
Spoiler
Показать
Кстати, туда же устроили и Пирса Полкисса. А Гарри отдали в самую обычную общеобразовательную школу, в «Хай Камеронс». Дадли это показалось невероятно смешным.

— В этой школе старшекурсники в первый же день засовывают новичков головой в унитаз, — сразу же начал издеваться Дадли. — Хочешь подняться наверх и попробовать?

— Нет, спасибо, — ответил Гарри. — В многострадальный унитаз никогда не засовывали ничего страшнее твоей головы — его, бедняжку, может и стошнить.

Гарри убежал раньше, чем Дадли понял смысл сказанного.
Spoiler
Показать
Гарри, принеси почту.

— Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри.

— Ткни его своей палкой, Дадли, — посоветовал дядя Вернон.

Гарри увернулся от палки и пошёл в коридор. На коврике лежали открытка от сестры дяди Вернона по имени Мардж, отдыхавшей на острове Уайт, коричневый конверт, в котором, судя по всему, лежал счёт, и письмо для Гарри.
Spoiler
Показать
Пошли прочь, вы оба, — прокаркал дядя Вернон, запихивая письмо обратно в конверт.

Гарри не двинулся с места.

— ОТДАЙТЕ МНЕ МОЁ ПИСЬМО! — прокричал он.

— Дайте мне его посмотреть! — заорал Дадли.

— ВОН! — взревел дядя Вернон и, схватив за шиворот сначала Дадли, а потом Гарри, выволок их в коридор и захлопнул за ними дверь кухни.

Гарри и Дадли тут же устроили яростную, но молчаливую драку за место у замочной скважины — выиграл Дадли, и Гарри, не замечая, что очки повисли на одной дужке, улёгся на пол, прикладывая ухо к узенькой полоске свободного пространства между полом и дверью.
на запуганного ну никак не похож
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»