Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

другие маглы-дети из рабочего района (ну не могли Снейпы быть единственными родителями в том районе).

Да? А как могли, по-вашему, эти дети относиться к странному замкнутому мальчику, про чьих родителей ходила дурная слава?

А что в Снейпа было странного?
А как так вышло, что замкнутый мальчик сам пошел знакомится с девочкой?
А что конкретно говорили про родителей Снейпа?

Что могли их собственные родители - не слишком образованные и культурные, суеверные и ограниченные в массе своей, говорить им про этого мальчика?

А суеверие тут причем?

А дети, они, как та же Петунья, увы и ах, повторяют за взрослыми.

Сплошные Петуньи и только одна Лили? Что за странное распределение.

Дети Литтл-Уингинга, (тоже, кстати, вряд ли состоявшие только из одного Дадли и его друзей) - аналогично повторяли за взрослыми, держась в стороне от Гарри.

Дети держались в стороне от Гарри, потому что боялись Дадли.

[Jaina]

Но Гарри вы на пьедестал не водружаете почему-то, дифирамбы не поете и в "святые" не записываете.

Так про Гарри никто и не говорит, что он ОБЯЗАН считать близкими людьми кого-либо, кроме тех, кого считает. Те, кто к нему явились перед походом в лес - ими были. А вот жена одного из них - не была. Хотя она жена и он, по вашей логике, уже по одному этому факту ее должен таковой считать. Брат его любимой девушки не был тоже, хотя должен якобы быть на том лишь основании, что он брат любимой.

А вы всех близких людей всегда хотите видеть? Для Гарри появились те, кто мог помочь ему на его пути к Волдеморту. Вообще странное сравнение.

[annyloveSS]

А что в Снейпа было странного?

То же, что и в Гарри. И в Ариане. И в Томе Риддле. И во всех остальных детях-волшебниках для детей-маглов. Магия. Которая им непонятна. А непонятное всегда пугает.
Собственно, в каноне мы прекрасно видим на примере вышеперечисленных персонажей, что дети-волшебники, живущие среди маглов практически всегда сталкиваются с враждебным и настороженным отношением со стороны как своих сверстников, так и взрослых. Их боятся потому что не понимают. Так с чего вы думаете, будто у Снейпа было как-то по-другому?

А как так вышло, что замкнутый мальчик сам пошел знакомится с девочкой?

Девочка очень понравилась. Вот себя и преодолел.

А что конкретно говорили про родителей Снейпа?

ЧуднЫе. Характер дурной. Не общаются с соседями. Из дома редко выходят. Жена вообще странная.

А суеверие тут причем?

Притом, что это вещь, часто распространенная в таких слоях населения. Могли, например, считать Эйлин "ведьмой" - в том самом "плохом" смысле, на который обиделась Лили.
Пример тут:

Spoiler

Показать

Два-три десятка детей ее возраста, живших в Каперне, пропитанной, как губка водой, грубым семейным началом, основой которого служил непоколебимый авторитет матери и отца, переимчивые, как все дети в мире, вычеркнули ее раз – навсегда из сферы своего покровительства и внимания. Совершилось это, разумеется, постепенно, путем внушения и окриков взрослых приобрело характер страшного запрета, а затем, усиленное пересудами и кривотолками, разрослось в детских умах страхом.
К тому же замкнутый образ жизни Лонгрена освободил теперь истерический язык сплетни; про матроса говаривали, что он где-то кого-то убил, оттого, мол, его больше не берут служить на суда, а сам он мрачен и нелюдим, потому что "терзается угрызениями преступной совести". Играя, дети гнали Ассоль, если она приближалась к ним, швыряли грязью и дразнили тем, что будто отец ее ел человеческое мясо, а теперь делает фальшивые деньги. Одна за другой, наивные ее попытки к сближению оканчивались горьким плачем, синяками, царапинами и другими проявлениями общественного мнения. (с)

И только не говорите, что "это другое" и в английском загнивающем рабочем поселке этого не могло быть, так как там все как один сплошь просвещенные, интеллигентные, без предрассудков и ненавидящие сплетни.

Сплошные Петуньи и только одна Лили? Что за странное распределение.

Да, одна. Потому что она тоже волшебница. Если бы рядом с Гарри жил другой ребенок-волшебник, разве бы у них были такие же отношения, как с детьми-маглами?

Дети держались в стороне Гарри, потому что боялись Дадли.

Что, все? Один Джеймс Поттер, значит, никак не мог запугать весь Хогвартс и настроить его против Снейпа, а вот Дадли один целый город умудрился запугать?

[Jaina]

А что в Снейпа было странного?

То же, что и в Гарри. И в Ариане. И в Томе Риддле. И во всех остальных детях-волшебниках для детей-маглов. Магия. Которая им непонятна. А непонятное всегда пугает.

Не выдумывайте. Только случай с Арианой и является примером того, что вы описали.

Их боятся потому что не понимают. Так с чего вы думаете, будто у Снейпа было как-то по-другому?

Гарри боялись его сверстники? Где? А того, кого вы боитесь, часто используют как боксерскую грушу?

А как так вышло, что замкнутый мальчик сам пошел знакомится с девочкой?

Девочка очень понравилась. Вот себя и преодолел.

Отлично. Т.е. дело было в Снейпа, что ему кроме Лили никто не понравился

А что конкретно говорили про родителей Снейпа?

ЧуднЫе. Характер дурной. Не общаются с соседями. Из дома редко выходят. Жена вообще странная.

Вас не затруднит привести цитаты?

А суеверие тут причем?

Притом, что это вещь, часто распространенная в таких слоях населения. Могли, например, считать Эйлин "ведьмой" - в том самом "плохом" смысле, на который обиделась Лили.

С чего ее считали ведьмой?
И почему этот самый «плохой» Снейп нормально приходит в гости к Лили?

И только не говорите, что "это другое"

Это другое произведение )))) У Ро там что было конкретно? )))

Сплошные Петуньи и только одна Лили? Что за странное распределение.

Да, одна. Потому что она тоже волшебница.

Причем здесь «тоже волшебница»? Такое ощущение, что у вас все маглы в курсе Хогвартса и Магического мира

Дети держались в стороне Гарри, потому что боялись Дадли.

Что, все?

Все. Читайте книгу.

Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang.

Вам эту цитату приводили уже миллион раз.

Один Джеймс Поттер, значит, никак не мог запугать весь Хогвартс и настроить его против Снейпа, а вот Дадли один целый город умудрился запугать?

А Джеймс Поттер пытался запугать весь Хогвартс и настроить его против Снейпа? Выбросьте этот дурацкий фанфик и загляните уже в книги.

[Windinwillow]

некий, как тут любят писать «второй сорт» и общаться с ними некомильфо.

И кто это писал, кроме вас? Ладно про персонажей, вы ещё и на окружающих наговариваете. Или вам близко деление людей на " сорта", а?

То есть вы отрицаете, что слова Петуньи про сына «этих Снейпов» показывают, что для нее и для тех взрослых людей, от которых она это слышит - Снейп и его семья, как и все, кто живет в рабочем поселке именно «второй сорт»? И они недостойны того, чтобы с ними общаться и дружить?

Вы написали, что здесь, на форуме, про Снейпов "любят говорить", что они люди второго сорта. Я и спрашиваю, кто эти люди, кто так любит говорить. Здесь в теме активны едва десять человек.

[Windinwillow]

Но Гарри вы на пьедестал не водружаете почему-то, дифирамбы не поете и в "святые" не записываете.

Так про Гарри никто и не говорит, что он ОБЯЗАН считать близкими людьми кого-либо, кроме тех, кого считает. Те, кто к нему явились перед походом в лес - ими были. А вот жена одного из них - не была. Хотя она жена и он, по вашей логике, уже по одному этому факту ее должен таковой считать. Брат его любимой девушки не был тоже, хотя должен якобы быть на том лишь основании, что он брат любимой. Кстати, а своего одноклассника Дина Томаса Гарри тоже должен был бы считать близким человеком, если бы Джинни выбрала его?

А как у вас "не чужой" превратилось в "близкий"? У вас нет не чужих, но и не близких, в смысле симпатии/отношения/тестности общения, людей? И это не "близкий", а "ближний" в библейском смысле. Тот, с которым приходится взаимодействовать в силу обстоятельств. И да, как только Джеймс стал мужем Лили, которая Снейпу уж никак не чужая, он переехал в разряд "ближних".
А то вы период школы Джеймса записали в ближние Снейпа (ну раз так влиял, так чуть ли не жизнь определял), а после заключения брака и Лили стала "чужой", и на Джеймса стало можно класть с прибором.
То есть для вас определяющий фактор - формальный статус Лили.

Хотя любимый человек по определению быть чужим не может, ну и супруга так или иначе приходится учитывать.
И у Снейпа с этим нормально - пусть после пинка (чтоб сосредоточить на существовании мужа и сына), но стал думать о семье в целом. А мог бы начать крутить, "вычёркивать" семью - и тогда уехал бы в Азкабан или был уничтожен Дамблдором, а не стал сначала союзником, а потом доверенным лицом. Потому что показал бы себя бесчеловечной и бессовестной сволочью, как Волдеморт.
Вы же поведение бесчеловечной сволочи пытаетесь выдать за "норму", а нормальное человеческое поведение - за "святость". И чтобы не вопрошали, почему это это Снейп "должен так поступать" - не "должен". Просто обычно люди так и поступают.. А то у вас вопрос получается: "А почему это Снейп должен быть морально здоровым человеком, почему он не может быть сволочью?"

И да, если бы кто-то так поступил в отношении Снейпа, тотжто тоже было бы нормально, а отделять его от любимого человека стала бы бессовестная сволочь.

[Читатель]

И только не говорите, что "это другое" и в английском загнивающем рабочем поселке этого не могло быть, так как там все как один сплошь просвещенные, интеллигентные, без предрассудков и ненавидящие сплетни.

о это правда другое.. ассоль не волшебница. Она ничем ответить обидчикам не может. а настоящий маг может! Тут дискуссия была. Почему Эйлин не применяла магию к Тобиасу. Но Тобиас то свой. а вот абстрактные обидчики...

[Windinwillow]

То есть Лили вещь, на которую есть формальные права собственности. А не любимая женщина.
Вот и цена вашим стенаниям над "великой любовью".

О, Боже, опять…

Сколько раз бы будете считать живого человека вещью, отношение к которой меняется в зависимости от смены "владельца", столько раз и будет.

Это как раз современная тенденция - искать во всем «абьюза» и «неуважения к личности». Блин, да - если мы любим взаимно - любимый человек принадлежит нам, а мы ему. Нет, не как «вещь». Как часть одного целого. Как часть нас самих.

А причем здесь "взаимно". Это вообще ощущение любящего человека.

Брак - одна из форм выражения такой принадлежности.

Брак - это признание обществом такого отношения двух людей. Поэтому у супругов есть некие юридические права.

О да, так "разделил", что Поттера-старшего через раз поминает, а над Гарри как курица трясется.
Для него вообще та ситуация не кончилась.

Поттера-старшего он даже через много лет ненавидит, причем совершенно заслуженно. Никаких иных чувств к нему у Снейпа нет и никогда не появлялось. К Гарри он испытывает двойственное чувство, в котором соединены неприязнь, замешанная на боли и ревности - и любовь, которая замешана на ответственности за него.[/quote] Эти люди- часть мира Снейпа, и связан с ними через Лили.

[Читатель]

И у Снейпа с этим нормально - пусть после пинка (чтоб сосредоточить на существовании мужа и сына), но стал думать о семье в целом. А мог бы начать крутить, "вычёркивать" семью - и тогда уехал бы в Азкабан или был уничтожен Дамблдором, а не стал сначала союзником, а потом доверенным лицом. Потому что показал бы себя бесчеловечной и бессовестной сволочью, как Волдеморт.

Вот вы сами сказали про Азкабан. так что стоит этот разговор то? Он не значит НИЧЕГО. что кто то бы на местте Снейпа сказал Дамблдору. да нет спасите лили но пусть Джеймс и гарри умрут? Или про взамен. Что кто то сказал бы правду? Вы с ума сошли профессор требовать что то у МЕНЯ за сведения которые нужны ВАМ? Или для вас ваши ли сотрудники разменная монета? Нет конечно. Ибо поехал бы Снейп в Азкабан. И прекрасно это понимал. поэтому и сказал все что угодно.

[annyloveSS]

Не выдумывайте. Только случай с Арианой и является примером того, что вы описали.

Не только. Риддла боялись в приюте и дети и взрослые. И боялись с самого раннего детства, даже когда его магические способности еще не были проявлены. И Гарри в Литтл-Уингинге боятся и избегают. Не из-за Дадли, а потому что он "со странностями".

И почему этот самый «плохой» Снейп нормально приходит в гости к Лили

А почему вы думаете, что он нормально и постоянно приходит, а не она его привела один раз тайком от родителей? Как бы он мог иначе оказаться в комнате Петуньи. Вряд ли бы, придя официально и с разрешения в гости, он полез туда сам. А вот если Лили ему тайком показывала дом, то могла показать и эту комнату...

Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang.

Это утрированно. И кроме того, лишь мнение Гарри. А у вас Дадли не обычный хулиган, а какой-то главарь мафии, что, якобы, держит в страхе целый городок. Там, на минутку, все более-менее одинакового достатка и социального положения. Прямо трепещат все дети и родители от страха перед одним Дадли! А если б не он - все бы Гарри обожали и обнимали! Чушь! Гарри и сам называет в числе причин, по которым с ним не хотят общаться свою старую одежду и разбитые очки, но самое главное - "странности" - то есть как раз магию.

А Джеймс Поттер пытался запугать весь Хогвартс и настроить его против Снейпа? Выбросьте этот дурацкий фанфик и загляните уже в книги.

Если вы утверждаете, что Гарри могли не любить дети целого города якобы лишь из-за ненависти к нему компании отнюдь не популярного и не пользующегося всеобщей любовью Дадли - то почему в Хогвартсе не могли не любить Снейпа лишь из-за ненависти к нему компании популярного Джеймса Поттера?

[Читатель]

то почему в Хогвартсе не могли не любить Снейпа лишь из-за ненависти к нему компании популярного Джеймса Поттера?

ну не в Хогвартсе а в гриффиндоре. но понятно что мненния Джеймса хватило. Ведбь сейп и так слизеринец. Вот хватило бы мнения Джеймса будь снейп гриффиндорец.. Это вопрос

[Читатель]

А у вас Дадли не обычный хулиган, а какой-то главарь мафии, что, якобы, держит в страхе целый городок.

максимум что он мог настроить класс.

[Jaina]

Не выдумывайте. Только случай с Арианой и является примером того, что вы описали.

Не только. Риддла боялись в приюте и дети и взрослые.

Риддла боялись, потому что с теми, кто ему не нравился случались странные вещи. И Риддла никто не смел трогать, наоборот он сам других очень отлично трогал.

И Гарри в Литтл-Уингинге боятся и избегают. Не из-за Дадли, а потому что он "со странностями".

Ну приведите цитату, что не из-за Дадли Скольких кроликов убил Гарри, скажите пожалуйста?

И почему этот самый «плохой» Снейп нормально приходит в гости к Лили

А почему вы думаете, что он нормально и постоянно приходит, а не она его привела один раз тайком от родителей?

Потому что не надо плодить сущностей. Нет у нас никакого «тайком» в тексте.

Harry had no one. Everybody knew that Dudley’s gang hated that odd Harry Potter in his baggy old clothes and broken glasses, and nobody liked to disagree with Dudley’s gang.

Это утрированно.

LOL.

А у вас Дадли не обычный хулиган, а какой-то главарь мафии

Спасибо, но я не Роулинг ))))
То что Дадли и его друзей боялись повторяется из книги в книгу.

А если б не он - все бы Гарри обожали и обнимали! Чушь!

Сами написали чушь, а потом сами же назвали это чушью ))) Естественно не все - а надо обязательно чтоб все?
Вы вот любите про святых писать. Надеюсь, вы в курсе, что святых все не любили и заканчивали святые как правило ужасной смертью.

Если вы утверждаете, что Гарри могли не любить дети целого города якобы лишь из-за ненависти к нему компании отнюдь не популярного и не пользующегося всеобщей любовью Дадли - то почему в Хогвартсе не могли не любить Снейпа лишь из-за ненависти к нему компании популярного Джеймса Поттера?

Во-первых, перечитайте цитату, которую я вам привела и перестаньте выдумывать.
Во-вторых, Джеймс развлекался, а не испытывал ненависть к Снейпу. И он не буллил тех, кто посмел дружить со Снейпом. Он просто буллил разных людей.

[Windinwillow]

И у Снейпа с этим нормально - пусть после пинка (чтоб сосредоточить на существовании мужа и сына), но стал думать о семье в целом. А мог бы начать крутить, "вычёркивать" семью - и тогда уехал бы в Азкабан или был уничтожен Дамблдором, а не стал сначала союзником, а потом доверенным лицом. Потому что показал бы себя бесчеловечной и бессовестной сволочью, как Волдеморт.

Вот вы сами сказали про Азкабан. так что стоит этот разговор то? Он не значит НИЧЕГО. что кто то бы на местте Снейпа сказал Дамблдору. да нет спасите лили но пусть Джеймс и гарри умрут? Или про взамен. Что кто то сказал бы правду? Вы с ума сошли профессор требовать что то у МЕНЯ за сведения которые нужны ВАМ? Или для вас ваши ли сотрудники разменная монета? Нет конечно. Ибо поехал бы Снейп в Азкабан. И прекрасно это понимал. поэтому и сказал все что угодно.

То есть врал? Или ему в тот момент было плевать, будет жить тот или помрет, причем на в смысле "помер и помер", а в смысле "живёт - и пусть живёт"?

[Читатель]

То есть врал? Или ему в тот момент было плевать, будет жить тот или помрет, причем на в смысле "помер и помер", а в смысле "живёт - и пусть живёт"?

Ну что значит врал? Он предупредил об опасности? Предупредил.Он понимает что Дамблдор не будет спасать одну лили? Понимает. так что вранья тут нет. живкеет и пусть живет.. наверное. Так то неплохо если помрет. Но специально этого добиватся Снейп не будет. я думаю так.

[Windinwillow]

То есть врал? Или ему в тот момент было плевать, будет жить тот или помрет, причем на в смысле "помер и помер", а в смысле "живёт - и пусть живёт"?

Ну что значит врал? Он предупредил об опасности? Предупредил.Он понимает что Дамблдор не будет спасать одну лили? Понимает. так что вранья тут нет. живкеет и пусть живет.. наверное. Так то неплохо если помрет. Но специально этого добиватся Снейп не будет. я думаю так.

Вы там состояние Снейпа понимаете? Он о том Джеймсе вообще едва помнил и был согласен вообще на что угодно, лишь бы получить помощь.

[Читатель]

Вы там состояние Снейпа понимаете? Он о том Джеймсе вообще едва помнил и был согласен вообще на что угодно, лишь бы получить помощь.

это же спектакль. Борьба умов.

[Windinwillow]

Вы там состояние Снейпа понимаете? Он о том Джеймсе вообще едва помнил и был согласен вообще на что угодно, лишь бы получить помощь.

это же спектакль. Борьба умов.

Если вам больше нравится думать, что Дамблдору Снейп врал, а Беллатрикс говорил правду - на здоровье. Только зачем ему был весь последний год - загадочная загадка

[Читатель]

Если вам больше нравится думать, что Дамблдору Снейп врал, а Беллатрикс говорил правду - на здоровье. Только зачем ему был весь последний год - загадочная загадка

Так после тгго как Лили погибла. У него пояаились иные цели. Но разговор был РАНЬШЕ.

[Windinwillow]

Если вам больше нравится думать, что Дамблдору Снейп врал, а Беллатрикс говорил правду - на здоровье. Только зачем ему был весь последний год - загадочная загадка

Так после тгго как Лили погибла. У него пояаились иные цели. Но разговор был РАНЬШЕ.

Про распрекрасную "игру умов" Снейп рассказывает Беллатрикс в начале 6 книги. Он там много чего рассказывает, при этом лжет, как сивый мерин. А что там происходило на самом деле, нам рассказывают аж в конце 7 книги. То есть верить в его рассказы стоило как раз до этого момента, пока правда не выходит наружу.

Ещё раз - почему вы уверены, что Беллатрикс Снейп говорит правду, а Дамблдору лжет и Гарри лжет? Дамблдору о том, что он честно на его стороне, а Гарри - что он на его стороне и стороне его матери все время, за исключением ошибочного сближения с не теми людьми похода в ПС.

[Читатель]

Ещё раз - почему вы уверены, что Беллатрикс Снейп говорит правду, а Дамблдору лжет и Гарри лжет? Дамблдору о том, что он честно на его стороне, а Гарри - что он на его стороне и стороне его матери все время, за исключением ошибочного сближения с не теми людьми похода в ПС.

Потому что ЛИЧНЫЙ приход. Не имел никакого смысла. Если он торопился сказать. Можно просто сову прислать. Несколько.с текстом. К примеру.а лично.Есть вероятность что не успеет ничего сказать.Например.Да и ждать похода.. В общем если бы Снейп торопился. Он б поступал иначе

[Jaina]

Да, получается, что Эйлин на момент брака и рождения ребенка не порвала с Магбританией формально.
Потому что это не "новость", а некая общественная формальность, которую принято соблюдать - оповестить всех, кто может быть заинтересован, в изменении социального статуса. Не знаю, насколько это в Великобритании было обязательным, но в литературе встречалось.

Тогда возникает вопрос: а когда и при каких обстоятельствах она порвала с магическим миром?

Получается, что когда надо автору, маги одеждой выделяются - когда Гарри встречал странных людей, когда победили Волдеморта, когда чемпионат, в в остальное время - нет. Ну штош

Гарри очкарик и плохо замечал детали

Не давала мужу принимать решения по поводу сына, то есть, если он что-то решал по поводу ребенка, то она этого либо не делала, либо отменяла решение и делала, как считает нужным.

Понятно. Но тогда возникает вопрос: почему отменяла?
Кажется у нас эта ветка идет вновь с пресловутой одеждой. Если Тобиус предлагал нормальную магловскую, то почему Эйлин не следовала?

Пункт ноль. Неизвестно, какие о ношения у Эйлин с магмиром, почему ушла и почему не взаимодействовала.
1. Видимо, отстранила или не привлекала отца к принчю решений по поводу ребенка
2. Воспитала в Северусе уверенность, что мир делится на магглов и магов, маги "лучше"
3. Обращала мало внимания на социализацию ребенка в маггловском мире, сюда же странная одежда (обычно родители в меру сил стараются, чтобы дети соответствовали ожидания общества, в котором живут). Перекос знания/внешний вид тоже сюда.
3. Воспитывала сына как будущего мага, учила его, но, видимо, в магмире также не социализировала (Северус относится к Магмиру как у чему-то, что ему сейчас недоступно, но будет доступно после получения письма из школы), не готов в тому, что маговские дети не отличаются от маггловских по поведению.
4. У Северуса довольно странные понятия об устройстве школы (уверен, что на Слизерине "умные", а на Гриффиндоре - с "мышцами"). Да, ребенок мог сам себе криво намечтать, но на то у него есть мать-ведьма, чтобы разъяснить).

Да, список большой, но все получается взаимосвязано...

Что касается "Слизеринцы умные" и тд, то по-моему это просто небольшое... преувеличение дабы осадить Джеймса за комментарий "я б ушел". Хитрость и абициозность предполагает неплохой ум, тогда как Гриффиндорцы славятся тем, что сначала делают, а потом уже думают

Так что думаю, что этот пункт стоит убрать.

С Лили он знакомится тоже неловко.

Мальчикам с девочками вообще немного сложнее знакомится чем с другими мальчишками. Т.е. тут не совсем чистый эксперимент.
Но может вы правы и все здесь нормально увязывается в одну картинку.

Ещё раз, на личном примере - легко. Есть дети на несколько лет постарше/помладше, ровесников (+- год, полтора) нет. А ва года - в возрасте 9-10 лет это 7/12 лет. Тут только знакомиться там, где взрослые знакомчт )лично или в учреждениях. Девятилетний знакомиться с семилеткой не будет как бы. Разница огромная.
Тем более, бедный рабочий район, период деиндустриализации, кризис в Великобритании. Вообще легко.
Вы, вероятно, росли в многоквартирном доме, и не представляете, что вокруг реально может не быть ровесников, и ребенок тусит один.

Девятилетний будет знакомится с 7летним. Я была в этой позиции (9летней). Даже больше скажу: я была в позиции 10 летней и дружила с 6 летней. Лето у бабушки, никого из моего возраста не было, старшие со мной не хотели играть (слишком маленькая для 13-15летних). Ничего, нормально играла с малышней.
Все от желания зависит.

[Windinwillow]

Да, получается, что Эйлин на момент брака и рождения ребенка не порвала с Магбританией формально.
Потому что это не "новость", а некая общественная формальность, которую принято соблюдать - оповестить всех, кто может быть заинтересован, в изменении социального статуса. Не знаю, насколько это в Великобритании было обязательным, но в литературе встречалось.

Тогда возникает вопрос: а когда и при каких обстоятельствах она порвала с магическим миром?

Да, возникает. И мы опять упёрлись в непродуманность.
Нужно было Снейпу определенное детство - ну и вот.
Можно придумывать, но если начать увязывать между собой нелогичные детали, то объяснение получится довольно дикое.
Тут главное ответить на вопрос - при каких распространенных обстоятельствах люди покидают свой "привычный мир", в котором они хорошо адаптированы, и переходят в "другой мир".
А это эмиграция, смена сферы деятельности и работы, вступление в брак в семью с другим вероисповеданием/очень далеко от дома. При всех этих явлениях есть период адаптации, когда привычный уровень жизни снижается по каким-то параметрам.
Я думаю, что ответ о распространенных причинах такого поведения поможет понять, почему Эйлин ушла в "другой мир" (раз индивидуальная причина не указана(.

Получается, что когда надо автору, маги одеждой выделяются - когда Гарри встречал странных людей, когда победили Волдеморта, когда чемпионат, в в остальное время - нет. Ну штош

Гарри очкарик и плохо замечал детали

Перемежающаяся слепота? Ну раз в части случае очень даже замечал и даже немножко думал об этом...

Не давала мужу принимать решения по поводу сына, то есть, если он что-то решал по поводу ребенка, то она этого либо не делала, либо отменяла решение и делала, как считает нужным.

Понятно. Но тогда возникает вопрос: почему отменяла?
Кажется у нас эта ветка идет вновь с пресловутой одеждой. Если Тобиус предлагал нормальную магловскую, то почему Эйлин не следовала?

Так дело не в одежде, а у учитывает мнения супруга (если оно вообще было).

Пункт ноль. Неизвестно, какие о ношения у Эйлин с магмиром, почему ушла и почему не взаимодействовала.
1. Видимо, отстранила или не привлекала отца к принчю решений по поводу ребенка
2. Воспитала в Северусе уверенность, что мир делится на магглов и магов, маги "лучше"
3. Обращала мало внимания на социализацию ребенка в маггловском мире, сюда же странная одежда (обычно родители в меру сил стараются, чтобы дети соответствовали ожидания общества, в котором живут). Перекос знания/внешний вид тоже сюда.
3. Воспитывала сына как будущего мага, учила его, но, видимо, в магмире также не социализировала (Северус относится к Магмиру как у чему-то, что ему сейчас недоступно, но будет доступно после получения письма из школы), не готов в тому, что маговские дети не отличаются от маггловских по поведению.
4. У Северуса довольно странные понятия об устройстве школы (уверен, что на Слизерине "умные", а на Гриффиндоре - с "мышцами"). Да, ребенок мог сам себе криво намечтать, но на то у него есть мать-ведьма, чтобы разъяснить).

Да, список большой, но все получается взаимосвязано...

У другого человека мог получиться другой список.

Что касается "Слизеринцы умные" и тд, то по-моему это просто небольшое... преувеличение дабы осадить Джеймса за комментарий "я б ушел". Хитрость и абициозность предполагает неплохой ум, тогда как Гриффиндорцы славятся тем, что сначала делают, а потом уже думают
Так что думаю, что этот пункт стоит убрать.

с такой точки зрения - да, можно и убрать

С Лили он знакомится тоже неловко.

Мальчикам с девочками вообще немного сложнее знакомится чем с другими мальчишками. Т.е. тут не совсем чистый эксперимент.
Но может вы правы и все здесь нормально увязывается в одну картинку.

Мне кажется, что принципиально было то, что Лили - маг, а не то, что она девочка. Думаю, будь Лили мальчиком, особо ничего не поменялось. При наличии старшего сиблинга.

Ещё раз, на личном примере - легко. Есть дети на несколько лет постарше/помладше, ровесников (+- год, полтора) нет. А ва года - в возрасте 9-10 лет это 7/12 лет. Тут только знакомиться там, где взрослые знакомчт )лично или в учреждениях. Девятилетний знакомиться с семилеткой не будет как бы. Разница огромная.
Тем более, бедный рабочий район, период деиндустриализации, кризис в Великобритании. Вообще легко.
Вы, вероятно, росли в многоквартирном доме, и не представляете, что вокруг реально может не быть ровесников, и ребенок тусит один.

Девятилетний будет знакомится с 7летним. Я была в этой позиции (9летней). Даже больше скажу: я была в позиции 10 летней и дружила с 6 летней. Лето у бабушки, никого из моего возраста не было, старшие со мной не хотели играть (слишком маленькая для 13-15летних). Ничего, нормально играла с малышней.
Все от желания зависит.

[/quote] Ну, летом и я играла с младшим ребенком, по той же причине. Это немного другое. Ну и взрослые были некоторым образом знакомы или как-то так. Не помню.
Или вы нашли себе в компанию какого-то абсолютно неизвестного ребенка просто где-то на улице, потому что нужен был хоть какой-то товарищ для летних игр?

[Читатель]

Да, возникает. И мы опять упёрлись в непродуманность

Ну собственно

Spoiler

Показать

Изабель разрывалась между гордостью и страхом. Она знала, что должна была рассказать Роберту правду, прежде чем он станет свидетелем чего-нибудь, что может его насторожить. В конце концов, однажды в ответ на настойчивые расспросы Роберта, Изабель, рыдая, достала свою волшебную палочку, которую хранила в закрытой коробке под кроватью, и показала мужу, кем была на самом деле.

И, хотя Минерва была слишком маленькой, чтобы запомнить ту ночь, её последствия оставили девочку наедине с горьким пониманием всех сложностей, с которыми сталкиваются волшебники, растущие в мире маглов. Но даже после того, как он узнал, что Изабель была ведьмой, Роберт Макгонагалл любил свою жену не меньше, чем до этого. Однако он был глубоко потрясен её признанием и тем фактом, что она хранила эту тайну столь продолжительное время. К тому же, он, человек, который гордился своей честностью и правильностью, теперь был вынужден вести скрытную жизнь, что было несколько чуждо его натуре. Изабель в слезах объясняла, что она и ее дочь были ограничены Международным Статутом о секретности, и что они должны скрывать правду о себе, в противном случае им придется столкнуться с недовольством Министерства Магии. Роберт дрогнул при мысли о том, что подумают местные жители, в основном строгие пуритане, если узнают, что жена их пастора — ведьма.

Любовь еще жила, но того доверия между её родителями больше не было. Сообразительная и наблюдательная Минерва с грустью это понимала. Ещё двое детей родилось у четы Макгонагалл — оба мальчики, и у обоих в свое время проявились магические способности. Минерва помогала матери объяснить Малькольму и Роберту-младшему, что им не следует показывать людям свои способности, а так же помогала скрывать от отца последствия их не всегда удачной магии.

судьба матери Макгонагалл намекает. Тут тоже самое. невозможность зантся магией.Критический момент когда правда вскрылась. Разница только в том что отец Макгонагалл более спокойный.. ну и более обеспеченный

Spoiler

Показать

Понимая, что родители-волшебники будут против её связи с юным маглом, Изабель сохраняла их отношения в секрете. Когда девушке было 18, она влюбилась в Роберта. К сожалению, она так и не набралась смелости, чтобы рассказать ему, кем была на самом деле.

В один прекрасный день, к ярому недовольству родителей с обеих сторон, пара сбежала. Теперь, живя отдельно от своей семьи, Изабель не могла позволить себе испортить всю прелесть медового месяца, рассказав любимому мужу о том, что она окончила магический Хогвартс или о том, что была капитаном школьной команды по квиддичу. Изабель и Роберт переехали в «дом министра» [6] на окраине Кейтнесса, где красавица Изабель на удивление умело находила применение крошечной зарплате министра.

[Читатель]

Тогда возникает вопрос: а когда и при каких обстоятельствах она порвала с магическим миром?

Кстати почему то крайне негативно Роулинг показала ткие семьи..Во первых никакого негативного примера запрета. Типа влюбились но общесто было против..Во вторых все примеры.. родители снейпа постоянно ругались. И были бедны. магией заниматся затруднительно. родители макгонагалл. Тутполучше. Но запрет магии .. и обман.. ( а обман это покруче той грязнокровки от Снейпа). Родители Симуса Финнегана аналогично ( врала) . родители Волдеморта. И вовсе .. родители Локхарта. Тут ситуация иная. Локхарт крайне уверен в себе. Но ПОЧЕМУ он уверен в себе? Он ни разу не видел ни одного мага до Хогвартса. Иначе ожидания были бы иными. блао хоть магию в семье никто не запрещал. И заметьте. Во всех случаях мать маг. отец магл. Уходили в магловский мир.Имееются два случая отец маг. Жена магл. родители люпина. И родители Амбридж. Тут общество значительно спокойнее. И жены переходят в маг мир.Правда счастливыми эти семьи тоже неназовешь...