Во первых Снейп пытался. Но Лили говорила что он ДЖЕЙМСУ ддолжен быть благодарен. А потом она собственно увидела. И бросила Снейпа!Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:50 так и он не рассказывал.
Представьте, ей никто из этих юношей не жаловался на то, что получил от другого. .
Вы вообще не понимаете, что я вам уже который раз пытаюсь донести. Вы применяет к Лили эпитет "чужой" или "посторонний", когда описываете отношение Снейпа к ее чему-то.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:43С такой, что самоотверженность в любви не в том, чтобы любить детей любимого или его семью, и уж тем более счастливого соперника. На это способны только святые. Естественно быть равнодушным (по крайней мере изначально) к чужим детям. Естественно относиться к сопернику или сопернице в любви с неприязнью и даже ненавистью. Мы все люди. Самоотверженность в том, чтобы вопреки этой ненависти, их защищать и спасать, переступив через себя, наступив на горло своим чувствам и интересам, Именно это и означает понятие само-отверженность.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:35 А если вы под "чужими" имеете в виду семью, любовь и ребенка Лили, так чего это все это стало "чужим", если это все - Лили, а он Лили любит *тут все эпитеты, которые вы давали* любовью. Ему это было очень даже своим. И нет, "свой" не равно хороший. Болезнь тоже бывает своей. Не чужой.
А потом, когда Снейп заподозрилл ее в восхищении Джеймсом, назвала последнего козлом, на том все и закончилось. Снейпу было важно, что это у Лили от принципов, а не от симпатии.Читатель писал(а): 05 сен 2025 22:53Во первых Снейп пытался. Но Лили говорила что он ДЖЕЙМСУ ддолжен быть благодарен.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:50 так и он не рассказывал.
Представьте, ей никто из этих юношей не жаловался на то, что получил от другого. .
Да-да-да, там же ничего больше не произошло. И Джеймс пытками заставил Северуса грязно обозвать Лили, видимо. Прям в голову вложил то, чего там отродясь не было.
А потом она собственно увидела. И бросила Снейпа!
Читатель писал(а): 05 сен 2025 18:22Разумеется не возродился бы. Но если бы не стечение обстоятельств он бы и не погиб.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 18:09
Нет, Волдеморт без поддержки чистокровных ничего бы не достиг. Оно бы даже не возродилось, несмотря на кучу крестражей, случись что.
Но беда в том, что сами чистокровные от него и страдали.
крестражи как средство воскрешения.. Бесполезны.они полезны если дают что то еще. Непобедимость к примеру.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 23:21
И я написала, что не возродился бы, если бы что-то случилось, несмотря на крестражи. Он же намылился жить вечно.
Заимперить Министра Магии он мог и самостоятельно.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 23:21
А чего он сам достиг бы? Давайте список великих свершений без ПС.
Я о том, что есть методы, которыми действуют персонажи, а есть желание автора (сколько этими методами будет потравмировано людей). Так вот то, что Регулус и Сириус получились такими произошло вопреки тому, что делала Вальпурга. Аналогично только один (а не куча) доведенный до боггарта ученик произошло вопреки тому, что делал Снейп.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 10:28Я здесь немножко не поняла. Про количество Невиллов на одного Снейпа.На счет парадокса... Хм, ну тут в теории у Снейпа тоже должно было быть более одного Невилла
Ну, естественно, Гарри сделал вывод, что учебник не Джеймса.У Роулинг настолько "тонких намеков" я не замечала. Возраст книги же что-то говорил Трио...вроде что учебник не Джеймса.
Ну семейной она быть не могла, ибо Тобиусу она не нужна.Его! Личная! Если книги семейные, то есть ребенок из все время видел и знает, что они родительские, то особого отношения они не вызывают.
Все дети добираются до школы поездом в начале учебного года. Никто не аппарирует, ибо теста не проходил (аппарирование со взрослыми не делают), каминов на платформе нет. Нигде не сказано, что приходят на платформу иным путем. Был бы иной путь, во второй части, когда Уизли + Гарри опаздывали на поезд, они бы им воспользовались (аппарция/камин), а не добирались на машине, бежали по платформе и в последнюю минуту пробегали через барьер (Гарри и Рон, как мы знаем, пошли последними, барьер был заблокирован, и они опаздали на поезд).да, это хороший вопрос. Опять же, а разве все на платформу прибывают через стену? Аппарация же есть, камины...
Ну я могу еще раз обратить внимание, что Уизли взволнованно спрашивает Гарри как он одет. Если это его ежегодный ритуал (а он присутствовал при отправке и встрече детей), то такого вопроса бы не было.Я думаю, что "очень странно" одевались чистокровные бездетные/ с давно выросшими детьми маги, которые выбрались на мировой чемпионат, а до того долго жили либо уединённого (как Уизли или Лавгуды, или старшие Блэки), или в магических/полумагических поселениях.
Извиняюсь, "запугала" я вас ушатами грязи.А это не считается "ушатом грязи"? Если не считается, то да. Могла.А отец отдалился, потому что мать вытеснила?Эйлин могла себя так вести, что отец отдалился от мальчика.
Предположительно.
Ну родители действительно несут огромную ответственностьА вам не кажется, что мы на Эйлин как-то навесили слишком много ответственности? Мне уже неловко даже ...Это могло быть, согласна.Она могла рассказывать, какой он, Северус, весь особенный-преособенный, не то что "эти магглы".
ок,принято. Спасибо!Jaina писал(а): 06 сен 2025 05:58Я о том, что есть методы, которыми действуют персонажи, а есть желание автора (сколько этими методами будет потравмировано людей). Так вот то, что Регулус и Сириус получились такими произошло вопреки тому, что делала Вальпурга. Аналогично только один (а не куча) доведенный до боггарта ученик произошло вопреки тому, что делал Снейп.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 10:28Я здесь немножко не поняла. Про количество Невиллов на одного Снейпа.На счет парадокса... Хм, ну тут в теории у Снейпа тоже должно было быть более одного Невилла
Ну, естественно, Гарри сделал вывод, что учебник не Джеймса.У Роулинг настолько "тонких намеков" я не замечала. Возраст книги же что-то говорил Трио...вроде что учебник не Джеймса.
А вообще я нашла цитату: "It's just that I was right about Eileen Prince once owning the book. You see... she was Snape's mother".
А разве в газете не то, что она собирается сочетаться браком. Это же английская традиция, чтобы все, кто считает, что для брака есть препятствия, успели высказаться. Чтобы не двоеженство, инцест и все такое.Кстати, о том, что она вышла замуж за Тобиуса и потом родила ребенка даже было написано в пророке. Так что теория о том, что она ушла хлопнув дверью не очень работает.
Ну раз сказано в каноне, чья книга, вопросов нет.Ну семейной она быть не могла, ибо Тобиусу она не нужна.Его! Личная! Если книги семейные, то есть ребенок из все время видел и знает, что они родительские, то особого отношения они не вызывают.
А отдать свою книги в пользование сына - почему нет? Или она собиралась ею пользоваться? Мне отец отдал ряд книг в пользование и я их считала и считаю полностью своими.
Про сторожа(смотрителя территории) маггла, который говорил про странно одетых людей, у нас есть.Все дети добираются до школы поездом в начале учебного года. Никто не аппарирует, ибо теста не проходил (аппарирование со взрослыми не делают), каминов на платформе нет. Нигде не сказано, что приходят на платформу иным путем. Был бы иной путь, во второй части, когда Уизли + Гарри опаздывали на поезд, они бы им воспользовались (аппарция/камин), а не добирались на машине, бежали по платформе и в последнюю минуту пробегали через барьер (Гарри и Рон, как мы знаем, пошли последними, барьер был заблокирован, и они опаздали на поезд).да, это хороший вопрос. Опять же, а разве все на платформу прибывают через стену? Аппарация же есть, камины...
Нет, я цифры прекрасно представляю. Ну вот так у Ро.
Артур странно реагирует на магглов-родителей Гермионы, деньги и молоток. Хотя знает, как добраться до разных мест по маггловскому Лондону. И на чемпионат об был одет не супер-странно. Я не считаю поведение Артура доказательством. Разве про о ца Седрика сказано, что он странно одет? А тоже маг, который последние годы сына отправляет в школу.Ну я могу еще раз обратить внимание, что Уизли взволнованно спрашивает Гарри как он одет. Если это его ежегодный ритуал (а он присутствовал при отправке и встрече детей), то такого вопроса бы не было.Я думаю, что "очень странно" одевались чистокровные бездетные/ с давно выросшими детьми маги, которые выбрались на мировой чемпионат, а до того долго жили либо уединённого (как Уизли или Лавгуды, или старшие Блэки), или в магических/полумагических поселениях.
А это не считается "ушатом грязи"? Если не считается, то да. Могла.А отец отдалился, потому что мать вытеснила?
Не уверена. А что вы имеете в виду под "функциями отца" здесь?Но ведь когда речь идет о "мать вытеснила отца", подразумевается, что мать заняла функцию и отца и матери и вообще гиперопекает ребенка, разве нет? Не похоже на Эйлин.
Я в плохом смысле. Что она, получается, что-то не то делалаНу родители действительно несут огромную ответственностьА вам не кажется, что мы на Эйлин как-то навесили слишком много ответственности? Мне уже неловко даже ...
Но если вспомнить, что это произведение Ро, то, как мы знаем, у нее все могут сделать правильный выбор, вне зависимости от обстоятельств. Так Сириус не принял всю эту чистокровную лабуду. И вот спрашивается почему? У него были друзья-маглы? Что-то не похоже.
Так что вне зависимости от Эйлин, у Ро выходит, что Снейп мог решить не принимать ее точку зрения.
А вокруг все слепые и про империус не в курсе. Ещё.Читатель писал(а): 05 сен 2025 23:39Заимперить Министра Магии он мог и самостоятельно.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 23:21 А чего он сам достиг бы? Давайте список великих свершений без ПС.
Про крестражи нам точно известно. Про охоту за недорослем пацаном. По руление ПС. Ещё что?Читатель писал(а): 05 сен 2025 23:36крестражи как средство воскрешения.. Бесполезны.они полезны если дают что то еще. Непобедимость к примеру.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 23:21
И я написала, что не возродился бы, если бы что-то случилось, несмотря на крестражи. Он же намылился жить вечно.
Нам известно. С Волдемортом ПС практически непобедимы. Без Волдеморта ПС сколько бы их ни было ничего сделать не могут и практически мгновено из борьбы выбывают. вывод. ПС как боевая сила значения не имеет.Windinwillow писал(а): 06 сен 2025 08:10
Про крестражи нам точно известно. Про охоту за недорослем пацаном. По руление ПС. Ещё что?
Сириус училс в Гриффиндоре. Выбор несколько очевидн если он в Гриффиндоре нет? если говорить про выбор мы должны сказать что он сделан в 11 лет и не менялсяWindinwillow писал(а): 06 сен 2025 07:43
У Сириуса семья была чуть больше. И странная мать. Его могли перекармливать всяким замшело-чистокровным, плюс там послушный раздражающий Регулус.А за окошком - Лондон, куда шататься скорее всего не пускали. -так что было "Сижу за окошком в темнице сырой...". Плюс дядя Альфард и отец, которые поспокойнее. Он от большой семьи не изолирован - а семья там тоже...есть Беллатрикс, но есть и Андромеда. Разные маги с разными мнениями.
В результате - много мнений и "запретный плод". Было из чего выбирать, так сказать.
Так едь и получиось. Политика смениласьт. Однако иминистерство иаврорат ничего не заметили! в можете сказать что ПС были.Но если они настолько могущественны стали они могли открыто поставить своего министра. А такЭтот империус кого то обманул? Нет? Так зачем вообще этот цирк сПием толстоватым?
Только вот Гарри - удивительно, правда? - отчего-то видит разницу между применением одного и того же заклинания им самим к Рону в гриффиндорской спальне, Джеймсом к Снейпу у Озера и ПС под предводительством Люциуса к маглам на Чемпионате Мира. Почему бы это, а? Заклинание-то одно и то же. И действие его одинаково во всех случаях.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:50 Вверх тормашками там пол-Хога перебывало, Петрификус даже на Невилла колдовали, причем не враги.
По сути, да. Заставил. Если бы не последняя фраза Джеймса - он бы не сорвался. Но у вас, конечно же, Джеймс этой фразой ничего не имел ввиду и сказал ее просто так.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 23:10 Да-да-да, там же ничего больше не произошло. И Джеймс пытками заставил Северуса грязно обозвать Лили, видимо. Прям в голову вложил то, чего там отродясь не было.
Я не Виндивиллоу, но скажу - вы специально убрали последнюю фразу, да? Потому что там ясно сказано, в чем разница.annyloveSS писал(а): 06 сен 2025 11:12Только вот Гарри - удивительно, правда? - отчего-то видит разницу между применением одного и того же заклинания им самим к Рону в гриффиндорской спальне, Джеймсом к Снейпу у Озера и ПС под предводительством Люциуса к маглам на Чемпионате Мира. Почему бы это, а? Заклинание-то одно и то же. И действие его одинаково во всех случаях.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:50 Вверх тормашками там пол-Хога перебывало, Петрификус даже на Невилла колдовали, причем не враги.
Анни, Джеймс хотел, чтобы Лили встречалась с ним и не хотел бы, чтобы она встречалась с кем-то ещё, вне зависимости от статуса крови и социального положения. А вы ему зачем-то приписываете и особую зацикленности на Снейпе с желанием ему чего-то доказать и какую-то иерархию, которой Джеймс, судя по всему, совершенно не страдал. Откуда эти фантазии про лучше/хуже? Не было у Джеймса зацикленности на Снейпе. Он хотел Лили понравиться, а Снейп там на заднем фоне в лучшем случае.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:32То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам.
Верно. Ну и даannyloveSS писал(а): 06 сен 2025 11:14
По сути, да. Заставил. Если бы не последняя фраза Джеймса - он бы не сорвался. Но у вас, конечно же, Джеймс этой фразой ничего не имел ввиду и сказал ее просто так.
Тут вообще происходит история какс дон Кихотом и тем слугой. Ну Дон Кихот запретил. И что? Дон Кихот ушел и.. Так и Лили. Вот ушла он и что? Если бы встала спина к спине... А так эта фраза означалоа что ДЖЕЙМС полностью пбедил. Снейп в его власти. И если бы Снейп согласился на ТАКУЮ помощь.Это означало бы признание превосходства Джеймса. примрно то же самоее было тогда в поезде.. Снейп ушел. признал себя СЛАБЕЕ Джеймса и Сириуса.Ну вот, — сказал он, когда Снегг вновь с трудом поднялся на ноги, — тебе повезло, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус…
— Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!
напоминаю что Лили общалась именно со Снейпом а не кем нибудь. так что борьба шла именно со СнейпомannyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:32
То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?
Может. Например фраза: "мы вступаем в брак со своим любимым человеком, а не со всеми его/ее родными, братьями, сестрами, троюродными племянниками и т.п." - современный психологический тренд.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:57 Снейп ее любит, соответственно, все, что касается ее, чужим и посторонним ему быть не может.
Ну вот Снейп разделил. Даже физически, пусть и в виде изображения. И, я считаю, был полностью в своем праве, хотя его некоторые за это осуждают.Пытаетесь разделить то, что разделить нельзя.
А старый тренд. в том что жена переходила в семью мужа. насовсемannyloveSS писал(а): 06 сен 2025 13:44
Может. Например фраза: "мы вступаем в брак со своим любимым человеком, а не со всеми его/ее родными, братьями, сестрами, троюродными племянниками и т.п." - современный психологический тренд.
точнее даже не так. Жена врага. мать ребенка врага. Боец вражеской армииannyloveSS писал(а): 06 сен 2025 13:44
И чувство Снейпа к Лили не отменяет того, что реально и социально она ему именно чужая. Чужая жена, мать чужого ребенка, боец чужой армии.
Интересно, с каких пор вы полностью поддерживаете современные тренды? Вы ж у нас всегда традиционалисткой были, не?annyloveSS писал(а): 06 сен 2025 13:44Может. Например фраза: "мы вступаем в брак со своим любимым человеком, а не со всеми его/ее родными, братьями, сестрами, троюродными племянниками и т.п." - современный психологический тренд.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:57 Снейп ее любит, соответственно, все, что касается ее, чужим и посторонним ему быть не может.
И чувство Снейпа к Лили не отменяет того, что реально и социально она ему именно чужая. Чужая жена, мать чужого ребенка, боец чужой армии.Ну вот Снейп разделил. Даже физически, пусть и в виде изображения. И, я считаю, был полностью в своем праве, хотя его некоторые за это осуждают.Пытаетесь разделить то, что разделить нельзя.
Повторю-ка я свой пост, ибо похоже вы его пропустили:
Которые пошли в ОФ ради приключений и славыannyloveSS писал(а): 06 сен 2025 13:44
И чувство Снейпа к Лили не отменяет того, что реально и социально она ему именно чужая. Чужая жена, мать чужого ребенка, боец чужой армии.