HPForum.ru

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:21

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:13

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 18:44

Я говорю про Мародёров как про сообщество, организацию.
Что они вместе в школьные годы делали хорошего всей шайкой?
Буллили Северуса?)

Помогали Люпину.

Многие в школе их любили… видать за красивые глаза

Мне вот интересно, а что в школьные годы хорошего делал Снейп, если так сравнивать?

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:24

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:21

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:13 Помогали Люпину.

Многие в школе их любили… видать за красивые глаза

Мне вот интересно, а что в школьные годы хорошего делал Снейп, если так сравнивать?

Был членом компании М и Э

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:27

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:24

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:21
Многие в школе их любили… видать за красивые глаза

Мне вот интересно, а что в школьные годы хорошего делал Снейп, если так сравнивать?

Был членом компании М и Э

И придумал левикорпус.

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:28

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:27

Немо писал(а): 05 сен 2025 20:24
Мне вот интересно, а что в школьные годы хорошего делал Снейп, если так сравнивать?

Был членом компании М и Э

И придумал левикорпус.

Только мы цели так и не услышали.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 20:00

Т.е. вы предлагаете ему плакаться Лили?

Зачем? Слухами земля полнится. Уж если до Лили как-то дошло о нападении Малсибера, который ей никто и звать никак на какую-то Мэри - то уж не дойти весть о нападениях бывшего друга на ее парня точно не может.

О, уже и Мэри стала неизвестно какой Мэри. А не конкретной Мэри, которую Лили, очевидно, знает, и о которой и говорит. А не "слухами земля полнится".
Зачем вы выставляете Лили девочкой, которая слухи собирает и из-за слухов что-то там доказывает? Вы понимаете, что при этом приписываете Снейпу дружбу с такой пустой девочкой, сплетницей. Ладно, если на тихую влюбился и вздыхал издали, не зная нутро. Но он же с ней ДРУЖИЛ, общался и его все устраивало.

И, извините, если Лили говорит другу, что считает Мальсибера "жутким", значит, какое-то мнение уже составила. На основании поведения этого самого Мальсибера.
Почему вы так хотите обгадить Лили и обелить Мальсибера, но получается обгадить только Снейпа. Что он в принципе был неразборчивым в общении. Не разок промахнулся с компанией, а в принципе.

У Джеймса не было никогда цели доказать, что Снейп плохой.

Правда? То есть он не считал себя лучше него?
[/quote]
Если считал, то доказывать нечего. Всё уже доказано. А вот если были сомнения то доказывать нужно.
Итак, Джеймс уже считал себя лучше или у него были сомнения, при ему приходилось доказывать, что он лучше?

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:37
Если считал, то доказывать нечего. Всё уже доказано. А вот если были сомнения то доказывать нужно.
Итак, Джеймс уже считал себя лучше или у него были сомнения, при ему приходилось доказывать, что он лучше?

Причем тут мнение Джеймса о себе? Если речь идет о борьбе за Лили?

Читатель писал(а): 05 сен 2025 20:39

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:37
Если считал, то доказывать нечего. Всё уже доказано. А вот если были сомнения то доказывать нужно.
Итак, Джеймс уже считал себя лучше или у него были сомнения, при ему приходилось доказывать, что он лучше?

Причем тут мнение Джеймса о себе? Если речь идет о борьбе за Лили?

Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?
Ещё раз - если Джеймс считает себя лучше, то это доказывать не надо. Надо доказывать, если не считает.

Читатель писал(а): 05 сен 2025 18:48

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 18:44
Буллили Северуса?)

Не только. Еще бегали с Люпином среди людей. И вот вот мог Люпин кого то укусить. Но к счастью этого не произошло. ( Это я к тому что Люпину помогали) Только о самом Люпине и не думали. Что бы с ним было если б кого то укусиил? А если бы Снейп все рассказал? Но нет. Джеймс с Сириусом об этом даже не задумывались.

Во взрослом возрасте им ЗА ЭТО стыдно.
А за Снейпа - нет. Потому что там была вражда, хоть и нечестная.

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?

Не только из за Лили. Но в том числе. Джеймс явно хотел отбить Лили у Снейпа. Что у него в итоге и вышло.

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?

У автора во внетексте сказано, что на третьем курсе.

Ещё раз - если Джеймс считает себя лучше, то это доказывать не надо. Надо доказывать, если не считает.

Надо доказывать, если так не считает кто-то, чье мнение для Джеймса значимо.

Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:15 Потому что это марипулятивное использование конфликта (попыткой укрепить свою позицию в ее глазах за счет принижения Снейпа, а не искренней заботы о ее чувствах), эгоцентричность и самолюбование (использует отношения с Лили как способ самоутверждения, что говорит о незрелости и эгоизме), объективизация Лили (превращает ее в приз, который он «выиграл» у Снейпа. Это принижает ее автономию как личности, делая ее выбор инструментом для его самолюбования, а не искренним выражением ее чувств), токсичная динамика соперничества (использование конфликта со Снейпом для того, чтобы Лили чувствовала себя обязанной или «правильной» в своем выборе, указывает на нездоровую динамику. Вместо того чтобы строить отношения на взаимном уважении и доверии, Джеймс (в этой интерпретации) играет на соперничестве, что может быть признаком незрелых или контролирующих наклонностей).

Ну, если вы считаете, что у каждого такие закидоны и любой на полном серьезе мыслит такими категориями - то я вас разочарую. И странно: по-вашему, если Маша считает, что она была права выбрав Петю, а не Васю - то все норм, а если так считает сам Петя - то вот эта вся билиберда, которую вы написали? Хм... То есть Петя у вас должен считать Машу неправой и думать, что она должна была выбрать Васю, а не его?

Считать он может все, что угодно. Но такого рода высказывания - это

А ему и не надо было ничего говорить.

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам.

То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:30 Ну, если вы считаете, что у каждого такие закидоны и любой на полном серьезе мыслит такими категориями - то я вас разочарую.

Что значит «у каждого»? Я описала вам, что означает конкретное, описанное вами поведение парня. И нет, это не «я так придумала», это вообще-то психология.

И странно: по-вашему, если Маша считает, что она была права выбрав Петю, а не Васю - то все норм, а если так считает сам Петя - то вот эта вся билиберда, которую вы написали? Хм... То есть Петя у вас должен считать Машу неправой и думать, что она должна была выбрать Васю, а не его?

Я вам не мешаю? Может вы у меня спросите, что именно я считаю?
Вы привели ситуацию, я ее прокомментировала. Приведите другую, прокомментирую ее.

А ему и не надо было ничего говорить.

А ну поводу «сплетен и слухов» вам уже отлично написала Windinwillow.

Кстати, интересно, что Снейпу вы свой рецепт не предлагаете.

Jaina писал(а): 05 сен 2025 21:37 А ну поводу «сплетен и слухов» вам уже отлично написала Windinwillow.
Кстати, интересно, что Снейпу вы свой рецепт не предлагаете.

То есть Лили лично присутствовала при поступке Малсибера, раз она высказывает о нем мнение? Лили лично присутствовала в истории с Ивой, раз она не только высказывает об этом мнение, но и считает его полностью правильным? Лили лично слышала, как Снейп называл кого-то грязнокровками? Раз она его в этом обвиняет? Если нет - значит она составляет свое мнение на основе слов третьих лиц - то есть - тада-дам - сплетен и слухов.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:32

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам.

То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?

Если бы Лили не было, конфликт между Снейпом и Поттером все равно был бы.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:20 Если нет - значит она составляет свое мнение на основе слов третьих лиц - то есть - тада-дам - сплетен и слухов.

А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?

Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?

Читатель писал(а): 05 сен 2025 21:01

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?

Не только из за Лили. Но в том числе. Джеймс явно хотел отбить Лили у Снейпа. Что у него в итоге и вышло.

Как можно "отбить", если там нет любовных отношений?

Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?

Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были? А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.

Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?

Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял. Поэтому если бы он хотел напасть на Джеймса, то не стал бы делать это тайком. Наоборот, с его темпераментом он скорее решил бы отомстить врагу как можно более сильно и явно, чтобы получить хотя бы краткое моральное удовлетворение. А вот если Джеймс продолжал втайне от Лили преследовать его и нападать на него - он бы никогда не побежал жаловаться, а отбивался со всей яростью, на какую способен.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 20:13 А Снейп защищал чужие семьи, чужую любовь и чужих детей.

Так и Джеймс тогда защищал абстрактных чужих.
А если вы под "чужими" имеете в виду семью, любовь и ребенка Лили, так чего это все это стало "чужим", если это все - Лили, а он Лили любит *тут все эпитеты, которые вы давали* любовью. Ему это было очень даже своим. И нет, "свой" не равно хороший. Болезнь тоже бывает своей. Не чужой.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:35

Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?

Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были? А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.

Из каких тех же? Мэри рассказала про себя. Администрация конкретно про случай у Ивы. Мародеров она случайно услышана, когда Джеймс и Сириус ругались (в этой гипотетической версии).

Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?

Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял.

1-5 курс уже потерял? Когда успел и как?
Я вас спрашивала, почему Снейп с 1-5 курс не пользовался вашими советами.

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:35 А если вы под "чужими" имеете в виду семью, любовь и ребенка Лили, так чего это все это стало "чужим", если это все - Лили, а он Лили любит *тут все эпитеты, которые вы давали* любовью. Ему это было очень даже своим. И нет, "свой" не равно хороший. Болезнь тоже бывает своей. Не чужой.

С такой, что самоотверженность в любви не в том, чтобы любить детей любимого или его семью, и уж тем более счастливого соперника. На это способны только святые. Естественно быть равнодушным (по крайней мере изначально) к чужим детям. Естественно относиться к сопернику или сопернице в любви с неприязнью и даже ненавистью. Мы все люди. Самоотверженность в том, чтобы вопреки этой ненависти, их защищать и спасать, переступив через себя, наступив на горло своим чувствам и интересам, Именно это и означает понятие само-отверженность.

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:35 Так и Джеймс тогда защищал абстрактных чужих.

Где? Как это делает Снейп мы видим. Как Джеймс нет. Ни в каноне, ни во внетексте.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:43 На это способны только святые.

У вас чуть хоть немного правильное поведение и уже святость.
Скажите, а полицейские и пожарные тоже святые?

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:35

Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?

Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были?

Джеймс стал бы жаловаться?

А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.

так и он не рассказывал.
Представьте, ей никто из этих юношей не жаловался на то, что получил от другого. .

Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?

Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял. Поэтому если бы он хотел напасть на Джеймса, то не стал бы делать это тайком. Наоборот, с его темпераментом он скорее решил бы отомстить врагу как можно более сильно и явно, чтобы получить хотя бы краткое моральное удовлетворение.

[/quote] Эээ... Наказание и минус баллы. Зачем это Снейпу? Это вы из их цапанья развели невесть что. Они же перекидывались ровно тем, чем и другие ученики. Вверх тормашками там пол-Хога перебывало, Петрификус даже на Невилла колдовали, причем не враги. Снейпу хоть только пены напихали, а Рон внутрь Драко слизней хотел засунуть, но попало самому, и блевал потом ими весь вечер. И так далее.
Мерзость там не в заклинаниях, а в поведении. И Снейп так не умеет,и это хорошо.

У вас голове явно другая картинка, с пытками, истязаниями и прости-господи-изнасилованиями при большом скоплении людей. Идите и читайте фанфики, где Снейпу кости регулярно дробят, а он стоически молчит и гордо преодолевает. Раз вам так нравится.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:44

Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:35 Так и Джеймс тогда защищал абстрактных чужих.

Где? Как это делает Снейп мы видим. Как Джеймс нет. Ни в каноне, ни во внетексте.

Ну вот вы любите писать о том, что Лили ничего от Волдеморта не угрожало. Джеймс у нас чистокровный - тоже ничего не угрожало. Значит они оба могли просто спокойно жить и никто бы их не трогал. Тем не менее, оба пошли в ОФ. Очевидно не ради себя, раз им ничего не угрожает. Вот как раз ради абстрактных чужих.