Мне вот интересно, а что в школьные годы хорошего делал Снейп, если так сравнивать?Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:21Многие в школе их любили… видать за красивые глазаНемо писал(а): 05 сен 2025 20:13Помогали Люпину.Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 18:44
Я говорю про Мародёров как про сообщество, организацию.
Что они вместе в школьные годы делали хорошего всей шайкой?
Буллили Северуса?)
Был членом компании М и Э
И придумал левикорпус.
Только мы цели так и не услышали.
О, уже и Мэри стала неизвестно какой Мэри. А не конкретной Мэри, которую Лили, очевидно, знает, и о которой и говорит. А не "слухами земля полнится".annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 20:00Зачем? Слухами земля полнится. Уж если до Лили как-то дошло о нападении Малсибера, который ей никто и звать никак на какую-то Мэри - то уж не дойти весть о нападениях бывшего друга на ее парня точно не может.Т.е. вы предлагаете ему плакаться Лили?
Правда? То есть он не считал себя лучше него?У Джеймса не было никогда цели доказать, что Снейп плохой.
Причем тут мнение Джеймса о себе? Если речь идет о борьбе за Лили?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:37
Если считал, то доказывать нечего. Всё уже доказано. А вот если были сомнения то доказывать нужно.
Итак, Джеймс уже считал себя лучше или у него были сомнения, при ему приходилось доказывать, что он лучше?
Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?Читатель писал(а): 05 сен 2025 20:39Причем тут мнение Джеймса о себе? Если речь идет о борьбе за Лили?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:37
Если считал, то доказывать нечего. Всё уже доказано. А вот если были сомнения то доказывать нужно.
Итак, Джеймс уже считал себя лучше или у него были сомнения, при ему приходилось доказывать, что он лучше?
Во взрослом возрасте им ЗА ЭТО стыдно.Читатель писал(а): 05 сен 2025 18:48Не только. Еще бегали с Люпином среди людей. И вот вот мог Люпин кого то укусить. Но к счастью этого не произошло. ( Это я к тому что Люпину помогали) Только о самом Люпине и не думали. Что бы с ним было если б кого то укусиил? А если бы Снейп все рассказал? Но нет. Джеймс с Сириусом об этом даже не задумывались.
Не только из за Лили. Но в том числе. Джеймс явно хотел отбить Лили у Снейпа. Что у него в итоге и вышло.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?
У автора во внетексте сказано, что на третьем курсе.
Надо доказывать, если так не считает кто-то, чье мнение для Джеймса значимо.Ещё раз - если Джеймс считает себя лучше, то это доказывать не надо. Надо доказывать, если не считает.
Ну, если вы считаете, что у каждого такие закидоны и любой на полном серьезе мыслит такими категориями - то я вас разочарую. И странно: по-вашему, если Маша считает, что она была права выбрав Петю, а не Васю - то все норм, а если так считает сам Петя - то вот эта вся билиберда, которую вы написали? Хм... То есть Петя у вас должен считать Машу неправой и думать, что она должна была выбрать Васю, а не его?Jaina писал(а): 05 сен 2025 20:15 Потому что это марипулятивное использование конфликта (попыткой укрепить свою позицию в ее глазах за счет принижения Снейпа, а не искренней заботы о ее чувствах), эгоцентричность и самолюбование (использует отношения с Лили как способ самоутверждения, что говорит о незрелости и эгоизме), объективизация Лили (превращает ее в приз, который он «выиграл» у Снейпа. Это принижает ее автономию как личности, делая ее выбор инструментом для его самолюбования, а не искренним выражением ее чувств), токсичная динамика соперничества (использование конфликта со Снейпом для того, чтобы Лили чувствовала себя обязанной или «правильной» в своем выборе, указывает на нездоровую динамику. Вместо того чтобы строить отношения на взаимном уважении и доверии, Джеймс (в этой интерпретации) играет на соперничестве, что может быть признаком незрелых или контролирующих наклонностей).
А ему и не надо было ничего говорить.Считать он может все, что угодно. Но такого рода высказывания - это
То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам.
Что значит «у каждого»? Я описала вам, что означает конкретное, описанное вами поведение парня. И нет, это не «я так придумала», это вообще-то психология.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:30 Ну, если вы считаете, что у каждого такие закидоны и любой на полном серьезе мыслит такими категориями - то я вас разочарую.
Я вам не мешаю? Может вы у меня спросите, что именно я считаю?И странно: по-вашему, если Маша считает, что она была права выбрав Петю, а не Васю - то все норм, а если так считает сам Петя - то вот эта вся билиберда, которую вы написали? Хм... То есть Петя у вас должен считать Машу неправой и думать, что она должна была выбрать Васю, а не его?
А ну поводу «сплетен и слухов» вам уже отлично написала Windinwillow.А ему и не надо было ничего говорить.
То есть Лили лично присутствовала при поступке Малсибера, раз она высказывает о нем мнение? Лили лично присутствовала в истории с Ивой, раз она не только высказывает об этом мнение, но и считает его полностью правильным? Лили лично слышала, как Снейп называл кого-то грязнокровками? Раз она его в этом обвиняет? Если нет - значит она составляет свое мнение на основе слов третьих лиц - то есть - тада-дам - сплетен и слухов.Jaina писал(а): 05 сен 2025 21:37 А ну поводу «сплетен и слухов» вам уже отлично написала Windinwillow.
Кстати, интересно, что Снейпу вы свой рецепт не предлагаете.
Если бы Лили не было, конфликт между Снейпом и Поттером все равно был бы.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 21:32То есть Джеймс НЕ хотел, чтобы Лили встречалась с ним? НЕ хотел, чтобы она перестала общаться со Снейпом?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам.
А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:20 Если нет - значит она составляет свое мнение на основе слов третьих лиц - то есть - тада-дам - сплетен и слухов.
Как можно "отбить", если там нет любовных отношений?Читатель писал(а): 05 сен 2025 21:01Не только из за Лили. Но в том числе. Джеймс явно хотел отбить Лили у Снейпа. Что у него в итоге и вышло.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 20:48 Откуда вы взяли "борьбу за Лили", если они цапались вообще не из-за Лили, а по личным причинам. Или у вас Поттер влюбился в Эванс в первого взгляда?
Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были? А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?
Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял. Поэтому если бы он хотел напасть на Джеймса, то не стал бы делать это тайком. Наоборот, с его темпераментом он скорее решил бы отомстить врагу как можно более сильно и явно, чтобы получить хотя бы краткое моральное удовлетворение. А вот если Джеймс продолжал втайне от Лили преследовать его и нападать на него - он бы никогда не побежал жаловаться, а отбивался со всей яростью, на какую способен.Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?
Так и Джеймс тогда защищал абстрактных чужих.
Из каких тех же? Мэри рассказала про себя. Администрация конкретно про случай у Ивы. Мародеров она случайно услышана, когда Джеймс и Сириус ругались (в этой гипотетической версии).annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:35Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были? А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?
1-5 курс уже потерял? Когда успел и как?Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял.Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?
С такой, что самоотверженность в любви не в том, чтобы любить детей любимого или его семью, и уж тем более счастливого соперника. На это способны только святые. Естественно быть равнодушным (по крайней мере изначально) к чужим детям. Естественно относиться к сопернику или сопернице в любви с неприязнью и даже ненавистью. Мы все люди. Самоотверженность в том, чтобы вопреки этой ненависти, их защищать и спасать, переступив через себя, наступив на горло своим чувствам и интересам, Именно это и означает понятие само-отверженность.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 22:35 А если вы под "чужими" имеете в виду семью, любовь и ребенка Лили, так чего это все это стало "чужим", если это все - Лили, а он Лили любит *тут все эпитеты, которые вы давали* любовью. Ему это было очень даже своим. И нет, "свой" не равно хороший. Болезнь тоже бывает своей. Не чужой.
Где? Как это делает Снейп мы видим. Как Джеймс нет. Ни в каноне, ни во внетексте.
Джеймс стал бы жаловаться?annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:35Ну а тогда что помешало бы ей получить из этих же источников информацию о нападениях Снейпа на Джеймса, если бы таковые были?Jaina писал(а): 05 сен 2025 22:25 А, т.е. если информация пришла от близкого человека (а Мэри была явно близкой, раз именно она позвала Лили к портрету) или информация от администрации школы (вероятный источник про Иву), или случайно услышанная ругань Мародеров (вероятный источник про Иву) - это все сплетни и слухи?
так и он не рассказывал.А вот о нападениях Джеймса на Снейпа ей мог бы рассказать только сам Снейп.
[/quote] Эээ... Наказание и минус баллы. Зачем это Снейпу? Это вы из их цапанья развели невесть что. Они же перекидывались ровно тем, чем и другие ученики. Вверх тормашками там пол-Хога перебывало, Петрификус даже на Невилла колдовали, причем не враги. Снейпу хоть только пены напихали, а Рон внутрь Драко слизней хотел засунуть, но попало самому, и блевал потом ими весь вечер. И так далее.Потому что он в другом положении. Ему не надо делать все, чтобы не потерять хорошего мнения Лили о себе - он его уже потерял. Поэтому если бы он хотел напасть на Джеймса, то не стал бы делать это тайком. Наоборот, с его темпераментом он скорее решил бы отомстить врагу как можно более сильно и явно, чтобы получить хотя бы краткое моральное удовлетворение.Ну и повторяю, что этот же рецепт вы не предлагаете Снейпу - почему?
Ну вот вы любите писать о том, что Лили ничего от Волдеморта не угрожало. Джеймс у нас чистокровный - тоже ничего не угрожало. Значит они оба могли просто спокойно жить и никто бы их не трогал. Тем не менее, оба пошли в ОФ. Очевидно не ради себя, раз им ничего не угрожает. Вот как раз ради абстрактных чужих.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 22:44Где? Как это делает Снейп мы видим. Как Джеймс нет. Ни в каноне, ни во внетексте.
