Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Буллили Северуса?)

Не только. Еще бегали с Люпином среди людей. И вот вот мог Люпин кого то укусить. Но к счастью этого не произошло. ( Это я к тому что Люпину помогали) Только о самом Люпине и не думали. Что бы с ним было если б кого то укусиил? А если бы Снейп все рассказал? Но нет. Джеймс с Сириусом об этом даже не задумывались.

[Windinwillow]

Ну и если вы читали книги про ВОВ, то какого вы здесь выгораживаете аналог нацистов?

С такого, что зло вовсе не всем и всегда "очевидно". И то, как и почему оно может заставить совершить ошибку человека, по своей сути хорошего. И что это никак не отменяет любви.

А кто Снейпа называет "плохим"? Или вы тоже девочка одиннадцати лет, и для вас констатация неприятных фактов для вас равна обвинению?
Если хотите что-то доказывать хейтерам - так идите и показывайте хейтерам. Здесь их давно не видно.
Снейп - хороший человек, который совершал плохие поступки и делал плохой выбор (так же, как Джеймс, Сириус и даже Люпин). Вы же опровергаете или оправдываете именно ИХ, и именно из-за ваших оправданий и идёт спор.

Любовь Снейпа никто не опровергает - в то время, когда она реально была, уже осознанная и переживаемая. Не с десяти лет, и даже не с пятнадцати. Особенно не в пятнадцать.

[Jaina]

А не Второй мировой войны.

Так все же кричат о "прямой аллюзии"!

Никто здесь не кричит, а констатируют факт. Причем факт, которая сама автор указала.
И что значит "прямая аллюзия"? Есть просто аллюзия

Вот здесь все действительно совершенно четко и ясно и персонаж действительно сам сознательно сделал выбор.

А если бы автор вот так бы написала, то вы бы нашли иной текст, говорящий, что даже так было написано плохо? Если поставить себе цель оправдать, то никакие слова не помогут. А вы это делаете, например, предложив Джеймсу носить паранжу мантию.

[Читатель]

если говорить о том что сказала автор. То автор сказала Трамп ХУЖЕ Волдеморта.

[annyloveSS]

Т.е. вы предлагаете ему всегда параноидально смотреть в карта перед каждым выходом из гостиной или класса. А лучше сразу под мантией Зачем? Джеймс считал, что не отобьет атаку Снейпа? Или это чтоб не провоцировать Снейпа одним своим видом?

Если Джеймс считал, что Снейп будет на него нападать, но сам на него нападать не собирался - это самая лучшая стратегия. Таким образом Снейп выставляется агрессором, а он - жертвой. И все будут на его стороне. И Лили ему не скажет ни слова, а наоборот, поддержит и одобрит то, что он защищался.

Супер, т.е. если вы неосторожно идете по пустынному коридору и вас увидел Снейп и тут же пустил в вас заклинание, ибо вы один и в пустынном коридоре… то

То вам абсолютно незачем скрывать это от кого бы то ни было. Наоборот - вы таким образом можете в очередной раз показать вашей девушке, как она была права, выбрав вас и расставшись со Снейпом. То есть как раз в этом случае, если цель Снейпа доказать, что вы не замечательный - он своим нападением на вас добивается обратного эффекта. То есть он в очередной раз проиграл, а вы - на коне.
Короче говоря, если Снейп на вас нападает - то если вы хотите еще раз доказать, что Снейп плохой, а вы хороший - вам выгодно, чтобы он на вас нападал и чтобы все об этом знали. То есть, если Снейп хочет доказать, что вы плохой - ему невыгодно на вас нападать, потому что он этим добьется обратного. Зато если это ВЫ на него нападаете - вот тогда уже ВАМ надо это скрывать!

[annyloveSS]

Не с десяти лет, и даже не с пятнадцати. Особенно не в пятнадцать.

Нет, в шестнадцать тоже. Можно любить - но быть ослепленным злом. Любовь никак не помогает в подобных случаях.

[Скоро ноль]

Не с десяти лет, и даже не с пятнадцати. Особенно не в пятнадцать.

Нет, в шестнадцать тоже. Можно любить - но быть ослепленным злом. Любовь никак не помогает в подобных случаях.

Правильно. Согласна.

[JanJansen]

То вам абсолютно незачем скрывать это от кого бы то ни было. Наоборот - вы таким образом можете в очередной раз показать вашей девушке, как она была права, выбрав вас и расставшись со Снейпом. То есть как раз в этом случае, если цель Снейпа доказать, что вы не замечательный - он своим нападением на вас добивается обратного эффекта. То есть он в очередной раз проиграл, а вы - на коне.

Это кто же и зачем же будет, вообще, говорить со своей девушкой про другого парня?
Неужели больше... вот прям совсем-совсем заняться нечем? Кроме, как... про разных-всяких-посторонних-неважных с ней говорить...

[Jaina]

Т.е. вы предлагаете ему всегда параноидально смотреть в карта перед каждым выходом из гостиной или класса. А лучше сразу под мантией Зачем? Джеймс считал, что не отобьет атаку Снейпа? Или это чтоб не провоцировать Снейпа одним своим видом?

Если Джеймс считал, что Снейп будет на него нападать, но сам на него нападать не собирался - это самая лучшая стратегия.

Мда, такого ужаса здесь давно не было.

Таким образом Снейп выставляется агрессором, а он - жертвой. И все будут на его стороне. И Лили ему не скажет ни слова, а наоборот, поддержит и одобрит то, что он защищался.

Каким таким, если Джеймса из-под мантии не видно?

То вам абсолютно незачем скрывать это от кого бы то ни было.

Т.е. вы предлагаете ему плакаться Лили?

Наоборот - вы таким образом можете в очередной раз показать вашей девушке, как она была права, выбрав вас и расставшись со Снейпом.

У него там что комплекс?

Короче говоря, если Снейп на вас нападает - то если вы хотите еще раз доказать, что Снейп плохой, а вы хороший - вам выгодно, чтобы он на вас нападал и чтобы все об этом знали.

У Джеймса не было никогда цели доказать, что Снейп плохой.

[Jaina]

То вам абсолютно незачем скрывать это от кого бы то ни было. Наоборот - вы таким образом можете в очередной раз показать вашей девушке, как она была права, выбрав вас и расставшись со Снейпом. То есть как раз в этом случае, если цель Снейпа доказать, что вы не замечательный - он своим нападением на вас добивается обратного эффекта. То есть он в очередной раз проиграл, а вы - на коне.

Это кто же и зачем же будет, вообще, говорить со своей девушкой про другого парня?
Неужели больше... вот прям совсем-совсем заняться нечем? Кроме, как... про разных-всяких-посторонних-неважных с ней говорить...

Не просто говорить, а плакаться.

Причем, если бы парень мне начал говорить «смотри как ты правильно сделала, что меня выбрала, а не его» это большой красный флаг и бежать от такого надо.

[Jaina]

Не с десяти лет, и даже не с пятнадцати. Особенно не в пятнадцать.

Нет, в шестнадцать тоже. Можно любить - но быть ослепленным злом. Любовь никак не помогает в подобных случаях.

Правильно. Согласна.

Любовь вообще-то заставляет людей делать самые невероятные вещи. Если вы выбрали ПСов как Снейп, то значит ваша любовь еще не развилась и находится в зачатках.

[Читатель]

Именно!У Джеймса никогда не было цели доказать что Снейп плохой. Он просто РАЗВЛЕКАЛСЯ.

[annyloveSS]

То вам абсолютно незачем скрывать это от кого бы то ни было. Наоборот - вы таким образом можете в очередной раз показать вашей девушке, как она была права, выбрав вас и расставшись со Снейпом. То есть как раз в этом случае, если цель Снейпа доказать, что вы не замечательный - он своим нападением на вас добивается обратного эффекта. То есть он в очередной раз проиграл, а вы - на коне.

Это кто же и зачем же будет, вообще, говорить со своей девушкой про другого парня?
Неужели больше... вот прям совсем-совсем заняться нечем? Кроме, как... про разных-всяких-посторонних-неважных с ней говорить...

Не просто говорить, а плакаться.

А говорить и не обязательно. Она сама придет к такому выводу.

Причем, если бы парень мне начал говорить «смотри как ты правильно сделала, что меня выбрала, а не его» это большой красный флаг и бежать от такого надо.

Это почему? Скажите еще, что якобы Джеймс не считал себя лучше Снейпа и более достойным любви Лили)))

[Читатель]

Это почему? Скажите еще, что якобы Джеймс не считал себя лучше Снейпа и более достойным любви Лили)))

А Озеро это вовсе не красный флаг а наоборот повод бросить того над КЕМ издевались...

[annyloveSS]

Каким таким, если Джеймса из-под мантии не видно?

А как, простите, Снейп вообще может напасть на Джеймса, если его не видно из-под мантии? Это только Джеймс может из-под мантии напасть на Снейпа. И тогда именно Джеймс заинтересован в том, чтобы об этом никто не узнал.

Т.е. вы предлагаете ему плакаться Лили?

Зачем? Слухами земля полнится. Уж если до Лили как-то дошло о нападении Малсибера, который ей никто и звать никак на какую-то Мэри - то уж не дойти весть о нападениях бывшего друга на ее парня точно не может.

У Джеймса не было никогда цели доказать, что Снейп плохой.

Правда? То есть он не считал себя лучше него?

[annyloveSS]

О том, что они его поддержали и ради поддержки сами стали анимагами - в каноне есть, а вот экзотические удовольствия (ох, не заводите, ляпну что похабное, а тут дети) - это как раз домыслы.

А тогда почему как только возможность для этого развлечения отпала - их отношения сразу похолодели? Лили в письме его не упоминает ни одним словом. План со сменой Хранителя ему не открывают. Да и вообще отдаляются...

В-третьих, да, борьба за маглорождённых. Спас Джеймс ровно столько, сколько спас солдат, пошёдший воевать во Второй Мировой. Причём, пошёл в самое тёмное для Ордена время.

Так вовсе не все солдаты во Второй Мировой шли воевать исключительно по альтруистическим соображениям.

Умер, пытаясь хоть как-то защитить семью.

Свою. На что даже ПС способны. А Снейп защищал чужие семьи, чужую любовь и чужих детей.

[Немо]

У Снейпа было много хорошего.

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

Я говорю про Мародёров как про сообщество, организацию.
Что они вместе в школьные годы делали хорошего всей шайкой?
Буллили Северуса?)

Помогали Люпину. Потом пошли в ОФ.

[Jaina]

Это кто же и зачем же будет, вообще, говорить со своей девушкой про другого парня?
Неужели больше... вот прям совсем-совсем заняться нечем? Кроме, как... про разных-всяких-посторонних-неважных с ней говорить...

Не просто говорить, а плакаться.

А говорить и не обязательно. Она сама придет к такому выводу.

Как она сама придет к такому выводу?
И почему сам Снейп с 1-5 курс не воспользовался вашим советом?

Причем, если бы парень мне начал говорить «смотри как ты правильно сделала, что меня выбрала, а не его» это большой красный флаг и бежать от такого надо.

Это почему?

Вы серьезно?
Потому что это марипулятивное использование конфликта (попыткой укрепить свою позицию в ее глазах за счет принижения Снейпа, а не искренней заботы о ее чувствах), эгоцентричность и самолюбование (использует отношения с Лили как способ самоутверждения, что говорит о незрелости и эгоизме), объективизация Лили (превращает ее в приз, который он «выиграл» у Снейпа. Это принижает ее автономию как личности, делая ее выбор инструментом для его самолюбования, а не искренним выражением ее чувств), токсичная динамика соперничества (использование конфликта со Снейпом для того, чтобы Лили чувствовала себя обязанной или «правильной» в своем выборе, указывает на нездоровую динамику. Вместо того чтобы строить отношения на взаимном уважении и доверии, Джеймс (в этой интерпретации) играет на соперничестве, что может быть признаком незрелых или контролирующих наклонностей).

Скажите еще, что якобы Джеймс не считал себя лучше Снейпа и более достойным любви Лили)))

Считать он может все, что угодно. Но такого рода высказывания - это

[Читатель]

Свою. На что даже ПС способны. А Снейп защищал чужие семьи, чужую любовь и чужих детей.

Да и то не защитил. Хотя мог. Его предупреждали о предателе. А он что?

[Jaina]

Каким таким, если Джеймса из-под мантии не видно?

А как, простите, Снейп вообще может напасть на Джеймса, если его не видно из-под мантии? Это только Джеймс может из-под мантии напасть на Снейпа. И тогда именно Джеймс заинтересован в том, чтобы об этом никто не узнал.

Вы предложили Джеймсу вечно ходить под мантией невидимкой, чтобы одним своим видом не провоцировать Снейпа. А еще параноидально проверять карту.
Печально, что вы не видите, что не так в вашем требовании к Джеймсу.

Т.е. вы предлагаете ему плакаться Лили?

Зачем?

Ну и где были эти слухи с 1-5 курс?

У Джеймса не было никогда цели доказать, что Снейп плохой.

Правда? То есть он не считал себя лучше него?

Где вы это видите?

[Jaina]

О том, что они его поддержали и ради поддержки сами стали анимагами - в каноне есть, а вот экзотические удовольствия (ох, не заводите, ляпну что похабное, а тут дети) - это как раз домыслы.

А тогда почему как только возможность для этого развлечения отпала - их отношения сразу похолодели? Лили в письме его не упоминает ни одним словом. План со сменой Хранителя ему не открывают. Да и вообще отдаляются...

1. Люпин был под покрытиям среди оборотней - зачем о нам упоминать в письме Сириуса, тем более что письмо могут перехватить?
2. Люпина конкретно не хотеть говорить Сириус, а не Джеймс с Лили. А считал он так, потому что Люпин больше выглядит как предатель, нежели Питер.

Так что никакого охлаждения не было - не выдумывайте.

[Немо]

А тогда почему как только возможность для этого развлечения отпала - их отношения сразу похолодели? Лили в письме его не упоминает ни одним словом. План со сменой Хранителя ему не открывают. Да и вообще отдаляются...

Может, потому что именно об охлаждении никто нигде не говорил? Были подозрения у Сириуса, не у Джеймса. Сириус и не говоил. Джеймс же безвылазно сидел дома, мог просто на тот момент не видеть.

Так вовсе не все солдаты во Второй Мировой шли воевать исключительно по альтруистическим соображениям.

И чего же неальтруистического хотел Джеймс? Чего у него не было?

Свою. На что даже ПС способны.

Тем не менее, это хороший поступок, не?

А Снейп защищал чужие семьи, чужую любовь и чужих детей.

Так он же у вас всё ради Лили делал, а теперь чужие дети откуда-то взялись...

[Читатель]

Зачем? Слухами земля полнится. Уж если до Лили как-то дошло о нападении Малсибера, который ей никто и звать никак на какую-то Мэри - то уж не дойти весть о нападениях бывшего друга на ее парня точно не может.

Насчет 1-5 курса. Так ведь не Снейп нападал. А как раз Джеймс! причем .. Отношение явно не как к равной схватке. А то КАК Джеймс нападал. Лили видела сама.

[Jaina]

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

Я говорю про Мародёров как про сообщество, организацию.
Что они вместе в школьные годы делали хорошего всей шайкой?
Буллили Северуса?)

Помогали Люпину.

Многие в школе их любили… видать за красивые глаза

[Читатель]

Славы и приключений хотел Джеймс! Вот чего он хотел!