Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Если бы мародеры перестали нападать. То понятное дело это а) часть цели выполнена. и б) если бы Снейп нападал. То этим бы показал что виновник он. А Джеймс замечательный. И кто от этого бы пострадал?

[Читатель]

снейп оборонялся.. пожэтому он прав. если бы зачинчиком был бы Снейп. Это означало бы что мародеры насчет него правы. Но это не так

[Скоро ноль]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.
А у Снейпа такого желание не было.
А если и было, то вполне естественно, ведь он чувствовал себя ниже всех, вот и думал так.
Типичный изгой.
Которого никому не жаль.

[Jaina]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.

Если вы вспомните диалог Снейпа и Лили, то он озвучивает свою цель: доказать, что Мародеры незамечательные, как считает ряд учеников.

А у Снейпа такого желание не было.

Какого желания ни было? Вам цитату привести из этого разговора?

А если и было, то вполне естественно, ведь он чувствовал себя ниже всех, вот и думал так.
Типичный изгой.
Которого никому не жаль.

Хм, только Снейпоманы пишут отвратительно про Снейпа.

[Windinwillow]

Северус не видел в Лили члена общества, получается. Раз она в его планы "общественной жизни" никак не вписывалась. Говорю "не вписывалась", потому что он ее общественные проблемы в перечне своих общественных проблем не видел.

Потому что их НЕ БЫЛО. Разве конкретно Лили в школе кто-то в чем-то ущемлял или обижал?

Если б здесь можно было говорить про политику, в бы вам на конкретных современных примерах показала. Но нельзя. Надеюсь, у вас хватит ума немного подумать и понять, что я имею в виду этим сообщением. Так что да, Лили это волновало, даже если конкретно ее в тот конкретный момент лично не касалось. И имела на то все основания. Ну включите голову уже.

Декан Слизерина - между прочим, взрослый многоопытный человек прекрасно знающий и магический мир и общественную жизнь - ее обожал и неоднократно делал ровно то, что здесь ставят в вину 11-летнему Снейпу - говорил, что ей лучше было бы учиться на его факультете. Он что - не знал о ее происхождении? Прекрасно знал. Он не знал о принятом на Слизерине отношении к маглорожденным? Знал, конечно - он этим факультетом руководил не один десяток лет. Следовательно, что? Следовательно, он считал ее достойной того, чтобы конкретно ей за ее личные достоинства сделать исключение. Ну а раз так - почему у нее должны быть общественные проблемы в будущем?

По Снейпу - в какую "вину" это ему ставят. Сказать, что мальчик в 11 лет не смог просчитать последствия - это не ставить в вину.
По Слагхорну - а вы уверены, что это не просто комплиментарное высказывание,и, дойди до дела - если бы Лили на голубом глазу попросилась к нему на факультет- не нашлось бы тысячи и одного "очень значимого и объективного" препятствия?
Да, я действительно назвала только что Слагхорна треплом.
Но Лили все прекрасно понимала. И Слагхорн понимал. Обходительность, комплименты, желание польстить без последствий и все такое. Это же Слагхорн.
Только вы делаете вид, что это было всерьез.

А Северус, по-вашему, видел в Лили кого угодно, но не магбританскую ведьму маггловского происхождения.

Нет. Он видел в ней ведьму настолько прекрасную, очаровательную, талантливую и неповторимую, единственную в своем роде - что именно ее происхождение никому не будет важно. А другие это другие. Причем тут они?
Позиция, разумеется, очень наивная, но для юного возраста это неудивительно.
[/quote]
Мне удивительно, почему Вы, взрослая тетя, эту позицию поддерживаете и всячески ее выпячиваете.

Про Снейпа мне неудивительно. Он старательно закрывал глаза на неудобную реальность и занимался самообманом.
Как глаза открылись, так быстро все понял. Ценой гибели по его вине любимого человека, но быстро понял. И уже навсегда.

[Скоро ноль]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.

Если вы вспомните диалог Снейпа и Лили, то он озвучивает свою цель: доказать, что Мародеры незамечательные, как считает ряд учеников.

А у Снейпа такого желание не было.

Какого желания ни было? Вам цитату привести из этого разговора?

А если и было, то вполне естественно, ведь он чувствовал себя ниже всех, вот и думал так.
Типичный изгой.
Которого никому не жаль.

Хм, только Снейпоманы пишут отвратительно про Снейпа.

Снейпоманы замечательно пишут про Снейпа.

[Немо]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.

Ну, если смотреть только на плохое и не замечать хорошего... Тогда Снейп - плохой учитель, вот он кто.

[Скоро ноль]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.

Ну, если смотреть только на плохое и не замечать хорошего... Тогда Снейп - плохой учитель, вот он кто.

Нет.
У Снейпа было много хорошего.
А у Мародеров, не как у участников а как у самой, ну, назовём это "организацией", плохая репутация.
А что ещё эта "организация" делала, кроме того, что унижала Снейпа?
Только без фанфиков)))

[Читатель]

Про Снейпа мне неудивительно. Он старательно закрывал глаза на неудобную реальность и занимался самообманом.
Как глаза открылись, так быстро все понял. Ценой гибели по его вине любимого человека, но быстро понял. И уже навсегда.

Вобще то если бы он не пошел в ПС то Лили тоже бы умерла. А лили умерла потому что пошла в ОФ . А не потому что она маглорожденная. Не пошла бы в ОФ ничего бы с ней не случилось. Это ее выбор.

[Windinwillow]

Про Снейпа мне неудивительно. Он старательно закрывал глаза на неудобную реальность и занимался самообманом.
Как глаза открылись, так быстро все понял. Ценой гибели по его вине любимого человека, но быстро понял. И уже навсегда.

Вобще то если бы он не пошел в ПС то Лили тоже бы умерла. А лили умерла потому что пошла в ОФ . А не потому что она маглорожденная. Не пошла бы в ОФ ничего бы с ней не случилось. Это ее выбор.

Если бы чистокровные не стали плясать под дудку психопата-полукровки, то никаких ПС бы не было, и ОФ тоже не было, и все остались живы. Почему вы ПС считаете явлением природы, в смысле неизбежной данностью. Это такие же люди, которые приняли решение, как и все остальные. Только остальным пришлось принимать решение из-за этого решения, так что проблема - в ПС, все остальное -реакция на.

[Windinwillow]

А что замечательного в Мародёрах?!
Буллеры они, вот кто.

Если вы вспомните диалог Снейпа и Лили, то он озвучивает свою цель: доказать, что Мародеры незамечательные, как считает ряд учеников.

А у Снейпа такого желание не было.

Какого желания ни было? Вам цитату привести из этого разговора?

А если и было, то вполне естественно, ведь он чувствовал себя ниже всех, вот и думал так.
Типичный изгой.
Которого никому не жаль.

Хм, только Снейпоманы пишут отвратительно про Снейпа.

Снейпоманы замечательно пишут про Снейпа.

Безвольный слабосильный изгой, неспособный самостоятельно влиять на важные решения в жизни - это "замечательно"?

[Читатель]

Если бы чистокровные не стали плясать под дудку психопата-полукровки, то никаких ПС бы не было, и ОФ тоже не было, и все остались живы. Почему вы ПС считаете явлением природы, в смысле неизбежной данностью. Это такие же люди, которые приняли решение, как и все остальные. Только остальным пришлось принимать решение из-за этого решения, так что проблема - в ПС, все остальное -реакция на.

На смом деле дело не в ПС и не в ОФ. никаких ПС не было бы без Волдеморта. А Волдеморт это и есть данность.. Он собственно есть. И он крайне могуществеен. Для победы ему и ПС не нужны в общем то.Даже если бы ПС ВООБЩЕ не было. Волдеморт бы победил. А проиграл он благодаря стечению обстоятельств. Которые собственно и получились потому что Снейп пошел в ПС.

[Windinwillow]

Если бы чистокровные не стали плясать под дудку психопата-полукровки, то никаких ПС бы не было, и ОФ тоже не было, и все остались живы. Почему вы ПС считаете явлением природы, в смысле неизбежной данностью. Это такие же люди, которые приняли решение, как и все остальные. Только остальным пришлось принимать решение из-за этого решения, так что проблема - в ПС, все остальное -реакция на.

На смом деле дело не в ПС и не в ОФ. никаких ПС не было бы без Волдеморта. А Волдеморт это и есть данность.. Он собственно есть. И он крайне могуществеен. Для победы ему и ПС не нужны в общем то.Даже если бы ПС ВООБЩЕ не было. Волдеморт бы победил. А проиграл он благодаря стечению обстоятельств. Которые собственно и получились потому что Снейп пошел в ПС.

Нет, Волдеморт без поддержки чистокровных ничего бы не достиг. Оно бы даже не возродилось, несмотря на кучу крестражей, случись что.
Но беда в том, что сами чистокровные от него и страдали.

[annyloveSS]

А не Второй мировой войны.

Так все же кричат о "прямой аллюзии"!
Вот, скажем, пример диалога об идеологических разногласиях между двумя если и не влюбленными, то симпатизирующими друг другу молодыми людьми в ситуации похожей на ситуацию Снейпа и Лили

Spoiler

Показать

Вайс вспомнил, как Берта однажды сказала Генриху:
— Музыка — это язык человеческих чувств. Она недоступна только животным.
Генрих усмехнулся:
— Вагнер — великий музыкант. Но под его марши колонны штурмовиков отправляются громить еврейские кварталы…
Берта, побледнев, проговорила сквозь зубы:
— Звери в цирке тоже выступают под музыку.
— Ты считаешь наци презренными людьми и удивляешься, почему они…
Берта перебила:
— Я считаю, что они позорят людей немецкой национальности.
— Однако, — упрямо возразил Генрих, — не кто-нибудь, а Гитлер сейчас диктует свою волю Европе...
Генрих презрительно пожал плечами.
Берта произнесла гордо:
— Я советская гражданка!
— Поздравляю! — Генрих насмешливо поклонился.
— Да, — сказала Берта. — Я принимаю твои поздравления. Германия вызывает сейчас страх и отвращение у честных людей. А у меня есть теперь отечество, и оно — гордость и надежда всех честных людей мира. И мне просто жаль тебя, Генрих. Я должна еще очень высоко подняться, чтобы стать настоящим советским человеком. А ты должен очень низко опуститься, чтобы стать настоящим наци, что ты, кстати, и делаешь не без успеха...
Когда они вышли на улицу, Генрих воскликнул с отчаянием:
— Ну зачем я вел себя как последний негодяй?
— Да, ты точно определил свое поведение.
— Но ведь она мне нравится!
— Но почему же ты избрал такой странный способ выказывать свою симпатию?
Генрих нервно дернул плечом.
— Я думаю, что было бы бесчестно скрывать от нее мои убеждения.
— А то, что ты говорил, — это твои подлинные убеждения?
— Нет, совсем нет, — вздохнул Генрих. — Меня мучают сомнения. Но если допустить, что я такой, каким был сегодня, сможет ли Берта примириться с моими взглядами ради любви ко мне?
— Нет, не сможет, — с тайной радостью сказал Вайс. — И на это тебе нельзя рассчитывать. Ты сегодня сжег то, что тебе следовало сжечь только перед отъездом. Я так думаю.
— Возможно, ты и прав, — покорно согласился Генрих. — Я что-то сжигаю в себе и теряю это безвозвратно... (с)

Вот здесь все действительно совершенно четко и ясно и персонаж действительно сам сознательно сделал выбор. Хотя и он не вполне осознавал, что именно он выбирает. А когда осознал - сделал по сути то же, что и Снейп - стал помогать другой стороне с риском для жизни.

[Немо]

У Снейпа было много хорошего.

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

[Jaina]

Снейпоманы замечательно пишут про Снейпа.

Я и вижу: плывущий по течению листик и чувствующий себя ниже всех. Более жалкого сложно представить

[Windinwillow]

А не Второй мировой войны.

Так все же кричат о "прямой аллюзии"!
Вот, скажем, пример диалога об идеологических разногласиях между двумя если и не влюбленными, то симпатизирующими друг другу молодыми людьми в ситуации похожей на ситуацию Снейпа и Лили

Spoiler

Показать

Вайс вспомнил, как Берта однажды сказала Генриху:
— Музыка — это язык человеческих чувств. Она недоступна только животным.
Генрих усмехнулся:
— Вагнер — великий музыкант. Но под его марши колонны штурмовиков отправляются громить еврейские кварталы…
Берта, побледнев, проговорила сквозь зубы:
— Звери в цирке тоже выступают под музыку.
— Ты считаешь наци презренными людьми и удивляешься, почему они…
Берта перебила:
— Я считаю, что они позорят людей немецкой национальности.
— Однако, — упрямо возразил Генрих, — не кто-нибудь, а Гитлер сейчас диктует свою волю Европе...
Генрих презрительно пожал плечами.
Берта произнесла гордо:
— Я советская гражданка!
— Поздравляю! — Генрих насмешливо поклонился.
— Да, — сказала Берта. — Я принимаю твои поздравления. Германия вызывает сейчас страх и отвращение у честных людей. А у меня есть теперь отечество, и оно — гордость и надежда всех честных людей мира. И мне просто жаль тебя, Генрих. Я должна еще очень высоко подняться, чтобы стать настоящим советским человеком. А ты должен очень низко опуститься, чтобы стать настоящим наци, что ты, кстати, и делаешь не без успеха...
Когда они вышли на улицу, Генрих воскликнул с отчаянием:
— Ну зачем я вел себя как последний негодяй?
— Да, ты точно определил свое поведение.
— Но ведь она мне нравится!
— Но почему же ты избрал такой странный способ выказывать свою симпатию?
Генрих нервно дернул плечом.
— Я думаю, что было бы бесчестно скрывать от нее мои убеждения.
— А то, что ты говорил, — это твои подлинные убеждения?
— Нет, совсем нет, — вздохнул Генрих. — Меня мучают сомнения. Но если допустить, что я такой, каким был сегодня, сможет ли Берта примириться с моими взглядами ради любви ко мне?
— Нет, не сможет, — с тайной радостью сказал Вайс. — И на это тебе нельзя рассчитывать. Ты сегодня сжег то, что тебе следовало сжечь только перед отъездом. Я так думаю.
— Возможно, ты и прав, — покорно согласился Генрих. — Я что-то сжигаю в себе и теряю это безвозвратно... (с)

Вот здесь все действительно совершенно четко и ясно и персонаж действительно сам сознательно сделал выбор. Хотя и он не вполне осознавал, что именно он выбирает. А когда осознал - сделал по сути то же, что и Снейп - стал помогать другой стороне с риском для жизни.

А в рассказах для детей авторства Толстого вообще назидания прописаны. И что?
Или вам недостаточно разжеванное трудно понять?
Ну и если вы читали книги про ВОВ, то какого вы здесь выгораживаете аналог нацистов?

[Читатель]

Нет, Волдеморт без поддержки чистокровных ничего бы не достиг. Оно бы даже не возродилось, несмотря на кучу крестражей, случись что.
Но беда в том, что сами чистокровные от него и страдали.

Разумеется не возродился бы. Но если бы не стечение обстоятельств он бы и не погиб.

[Jaina]

А у Мародеров, не как у участников а как у самой, ну, назовём это "организацией", плохая репутация.
А что ещё эта "организация" делала, кроме того, что унижала Снейпа?
Только без фанфиков)))

А, т.е. так-то они сами по себе были хорошие? Это просто у организации была плохая репутация?

[annyloveSS]

Но Лили все прекрасно понимала. И Слагхорн понимал. Обходительность, комплименты, желание польстить без последствий и все такое. Это же Слагхорн.
Только вы делаете вид, что это было всерьез.

Это и было всерьез. Почему вы считаете, что о Сириусе он, например, жалел всерьез, что тот не на его факультете был, а о Лили вдруг не всерьез - с чего бы?
И кстати: даже если это принимать как "просто комплимент" - то он тоже вполне себе логичен. Для Слагхорна учиться на Слизерине - честь и привилегия. И Лили в его глазах была этой чести и привилегии достойна, несмотря на ее происхождение. Этот комплимент абсолютно такой же, как и тот, что Дамблдор сделал Снейпу после Святочного Бала. Или вы считаете, что он тоже "не всерьез"? Смысл его в том, что отвага Снейпа достойна Гриффиндора. И он его тоже делает исходя из своих представлений, что Гриффиндор - символ храбрости и благородства, то есть тоже некая привилегия. Которой достоин Снейп по своим личным достоинствам.

[Читатель]

Ну и если вы читали книги про ВОВ, то какого вы здесь выгораживаете аналог нацистов?

Да нет тут аналогии. Совсем. если искать аналогии то Волдеморт это сегун Токугава

[annyloveSS]

У Снейпа было много хорошего.

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

Да. Только без "боролся за униженных и угнетенных". Где реальные униженные и угнетенные, спасенные им? У Снейпа вот они есть. И без "отдал жизнь за свою семью" - на это положительное дело в каноне показали себя способными персонажи далеко не положительные. И без Люпина, потому что вы не можете доказать, что он это сделал из альтруизма, а не ради получения экзотического развлечения. Его отношение у Озера и также в эпизоде с подменой Хранителя сильно на это смахивает.

[annyloveSS]

Ну и если вы читали книги про ВОВ, то какого вы здесь выгораживаете аналог нацистов?

С такого, что зло вовсе не всем и всегда "очевидно". И то, как и почему оно может заставить совершить ошибку человека, по своей сути хорошего. И что это никак не отменяет любви.

[Немо]

У Снейпа было много хорошего.

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

Да. Только без "боролся за униженных и угнетенных". Где реальные униженные и угнетенные, спасенные им? У Снейпа вот они есть. И без "отдал жизнь за свою семью" - на это положительное дело в каноне показали себя способными персонажи далеко не положительные. И без Люпина, потому что вы не можете доказать, что он это сделал из альтруизма, а не ради получения экзотического развлечения. Его отношение у Озера и также в эпизоде с подменой Хранителя сильно на это смахивает.

Ну, раз у вас вопросы с памятью... Во-первых, да, Люпин. О том, что они его поддержали и ради поддержки сами стали анимагами - в каноне есть, а вот экзотические удовольствия (ох, не заводите, ляпну что похабное, а тут дети) - это как раз домыслы. Во-вторых, спасение Снейпа. В-третьих, да, борьба за маглорождённых. Спас Джеймс ровно столько, сколько спас солдат, пошёдший воевать во Второй Мировой. Причём, пошёл в самое тёмное для Ордена время. Умер, пытаясь хоть как-то защитить семью. Да, шансов почти не было, но простите, Снейп тоже только вякнуть успел, когда его захотел убить Волдеморт. Причём, будучи с палочкой. Силы неравны.
На всякий случай - ваши возражения уже разбирались, пишите, пожалуйста, если появятся новые, а ответы на старые можете сохранить себе, если так не запоминается.

[Скоро ноль]

У Снейпа было много хорошего.

У Мародёров тоже.
Мне ещё раз расписать положительные дела Джеймса?

Я говорю про Мародёров как про сообщество, организацию.
Что они вместе в школьные годы делали хорошего всей шайкой?
Буллили Северуса?)