HPForum.ru

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 14:24

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:14

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 11:46

Меня лично устроит. На все 100%

А меня нет. Я не считаю Снейпа безвольным человеком. Впоследствии он показал, что прекрасно может идти против обстоятельств, а не ждать, когда вся вселенная будет вокруг него вертеться, понимать и одобрять.
Ну и да, ГП - это о выборе.

Впоследствии - это когда он перешёл на светлую сторону и делал всё ради Лили.
А до этого всё было ровно так, как говорит Ани

То есть, после перехода на светлую сторону сила воли как-то внезапно выросла? Откуда?
И знаете, если ожидать, что весь мир будет вокруг вас прыгать и обдувать, только тогда вы соизволите не перейти на сторону зла...хм, ждать придётся долго.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:25

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:16 Снейп-нарцисс - это новость!
То у него проблемы с самооценкой такие, что ой, то теперь полагает, что весь мир думает, как он. Что за прыжки-то?

Не знаю насчет всего мира, но таки вся школа, (возможно за редкими исключениями, которые и то этого не показывали) - так и думала. Это прямо сказано в каноне. А так как школа на тот момент и была его миром…
Ну и да, это свойство любви - если человек для тебя самый прекрасный и лучший на всей земле - то тебе кажется, что и для других также.

Свойство нормальной любви - любить этого человека, а не "самого лучшего". Что до школы - будущие ПС так не считали и считать не могли явно.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 14:24
Впоследствии - это когда он перешёл на светлую сторону и делал всё ради Лили.
А до этого всё было ровно так, как говорит Ани

Это не безвольность. Тогда и Д Артаньян безвольный человек. Он пошел в мушкетеры потому что туда послал отец. Все его враги сторонники Ришелье. А друзья его противники. О чем он Ришелье и сказал. Обстоятельства? да. Является ли Д артаньян безвольным человеком? Нет!

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:25
Не знаю насчет всего мира, но таки вся школа, (возможно за редкими исключениями, которые и то этого не показывали) - так и думала. Это прямо сказано в каноне. А так как школа на тот момент и была его миром…
Ну и да, это свойство любви - если человек для тебя самый прекрасный и лучший на всей земле - то тебе кажется, что и для других также.

Обращаю внимание. Если бы Снейп пальнул в Джеймса. То Джеймс имел быполное право обронятся. И мы имеем два варианта. Джеймс может сказать Лили что на него бедного злой Снейп нападает. и получить карт бланш. Или самому ответить. А Лили возможно узнает правду и что тогда? Если так то что выбрать очевидно? Но Джеймс не выбирае первый вариант. Почему? Потому что Снейп на него первым не нападает! Ему нужно чтобы от него отстали! И только

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:30 Но вопрос в другом - что была обоюдная вражда. ОБОЮДНАЯ. Капслоком напишу, может, виднее станет. Снейп в Джеймса заклинанием пальнул, тот в долгу не остался, и пошло-поехало.

Капслок ваш тут ничего не меняет. В конкретно той ситуации, которую мы обсуждали. У Гарри и Драко тоже была типа обоюдная вражда. Но в шестой книге она практически прекратилась. Почему? Потому что Драко не задирал больше Гарри и не нападал на него - он занимался совершенно другими делами. Поэтому если бы и Гарри точно также оставил его в покое - никакой вражды больше не было бы. Точнее она бы осталась, но взаимные нападения сошли на нет.
И ответьте пожалуйста: если вы с кем-то враждуете, но при этом у вас есть некое средство с помощью которого вы можете всегда знать, где именно этот кто-то находится, и второе средство, с помощью которого вы можете скрыть свое присутствие где-либо, а у вашего противника таких средств нет - то кому из вас двоих проще подстеречь другого для нападения? И кому из вас двоих проще не дать это сделать другому? И, наконец, кому из вас двоих проще скрыть эти нападения, как вообще, так и от конкретного человека? Следовательно, вы опять заведомо не в равных условиях - так как если бы вы захотели, то никаких нападений не было бы: вы можете и сами не нападать на вашего противника и сделать так, чтобы он не мог напасть на вас. Так что, увы и ах - агрессор в данной ситуации именно вы и вина в продолжении вражды целиком ваша.

Читатель писал(а): 05 сен 2025 14:41 Обращаю внимание. Если бы Снейп пальнул в Джеймса. То Джеймс имел быполное право обронятся. И мы имеем два варианта. Джеймс может сказать Лили что на него бедного злой Снейп нападает. и получить карт бланш. Или самому ответить.

Или просто стараться не пересекаться со Снейпом, что проще простого, так как уроки у них если и общие, то на них присутствуют учителя, в квиддич Снейп не играет а для остального есть Карта и мантия.
То есть если б Джеймс хотел эту вражду прекратить - она бы прекратилась. И если бы даже Снейп на него напал, а он ответил - никаких причин это скрывать у него не было, никто бы ему и слова не сказал - Лили в том числе.

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:33 Что до школы - будущие ПС так не считали и считать не могли явно.

Почему не могли? Конкретно ей они ничего не делали - во всяком случае об этом не сказано ни слова. Декан факультета ее обожал. Даже Волдеморт, согласно внетексту, был готов ее принять. Так почему бы ему не думать, что примут и они - ради ее личных достоинств или ради него - не суть важно.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:50 Капслок ваш тут ничего не меняет.

У вас - да. Как вы сами заметили, вражда не прекратилась. Почему? Потому что один (Гарри) продолжал лезть. И Драко отвечал. А дальше шло-ехало. Логично предположить схожее развитие событий.

Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 15:00

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:33 Что до школы - будущие ПС так не считали и считать не могли явно.

Почему не могли? Конкретно ей они ничего не делали - во всяком случае об этом не сказано ни слова. Декан факультета ее обожал. Даже Волдеморт, согласно внетексту, был готов ее принять. Так почему бы ему не думать, что примут и они - ради ее личных достоинств или ради него - не суть важно.

Потому что они относились к маглорождённым очень плохо. С чего вдруг им (а не Снейпу) делать исключение для Лили? Декан здесь ни при чём, он не настоящий и не будущий Пожиратель. Волдеморт - это Волдеморт, у него свои завороты в голове. Идеология была именно такова.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:11 Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

не было такого.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:11 Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

Анни про шестую книгу, где Гарри за Драко следил.

Немо писал(а): 05 сен 2025 15:17

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:11 Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

Анни про шестую книгу, где Гарри за Драко следил.

Следил.
Но вражды, как таковой, не было.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:31 Люпин в каноне четко сказал, что Джеймс не перестал нападать на Снейпа даже после того, как он якобы изменился и Лили начала с ним встречаться.

И там же сказано, что Снейп не упускал возможности напасть на Джеймса. Почему вы это упустили?

Только почему-то заявляя эту ложь Люпин упускает из виду одну маленькую деталь: что у Джеймса были а) мантия-невидимка и б) Карта мародеров.

Ложь? Прикольно. Т.е. у вас есть опровержения? Слушаю

А Джеймсу вы предлагаете стать параноиком? И постоянно носить мантию и глядеть в карту перед каждым выходом из гостиной?

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:27

Следил.
Но вражды, как таковой, не было.

Следил он не из за вражды а по делу. Ничего личного

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 14:24

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:14

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 11:46

Меня лично устроит. На все 100%

А меня нет. Я не считаю Снейпа безвольным человеком. Впоследствии он показал, что прекрасно может идти против обстоятельств, а не ждать, когда вся вселенная будет вокруг него вертеться, понимать и одобрять.
Ну и да, ГП - это о выборе.

Впоследствии - это когда он перешёл на светлую сторону и делал всё ради Лили.
А до этого всё было ровно так, как говорит Ани

Вы не поняли. Анна нарисовала из Снейпа безвольный упавший листик, которого течением занесло в ПСы. Снейп не был таким. Странно, что вы поддерживаете.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:50

Немо писал(а): 05 сен 2025 14:30 Но вопрос в другом - что была обоюдная вражда. ОБОЮДНАЯ. Капслоком напишу, может, виднее станет. Снейп в Джеймса заклинанием пальнул, тот в долгу не остался, и пошло-поехало.

Капслок ваш тут ничего не меняет. В конкретно той ситуации, которую мы обсуждали. У Гарри и Драко тоже была типа обоюдная вражда. Но в шестой книге она практически прекратилась. Почему?

Прекратилась? Это поэтому они чуть друг друга не поубивали?

Да, у Драко конкретно появились дела важнее, чем отправлять комментарии в адрес трио. Но Гарри активно следил за Драко, считая того ПСом вообще-то. Не школьным врагом, а уже полноценным членом террористической организации. Так что их вражда перешла на новый уровень, более жесткий.

Потому что Драко не задирал больше Гарри и не нападал на него - он занимался совершенно другими делами. Поэтому если бы и Гарри точно также оставил его в покое - никакой вражды больше не было бы. Точнее она бы осталась, но взаимные нападения сошли на нет.

Отлично, а с чего вы решили, что Снейп оставил в покое Джеймса? Его желание показать, какие мародеры не замечательные испарилось?

И ответьте пожалуйста: если вы с кем-то враждуете, но при этом у вас есть некое средство с помощью которого вы можете всегда знать, где именно этот кто-то находится

Т.е. вы предлагаете ему всегда параноидально смотреть в карта перед каждым выходом из гостиной или класса. А лучше сразу под мантией Зачем? Джеймс считал, что не отобьет атаку Снейпа? Или это чтоб не провоцировать Снейпа одним своим видом?

И, наконец, кому из вас двоих проще скрыть эти нападения, как вообще, так и от конкретного человека?

Это как фишка ляжет.

вы можете и сами не нападать на вашего противника и сделать так, чтобы он не мог напасть на вас. Так что, увы и ах - агрессор в данной ситуации именно вы и вина в продолжении вражды целиком ваша.

Супер, т.е. если вы неосторожно идете по пустынному коридору и вас увидел Снейп и тут же пустил в вас заклинание, ибо вы один и в пустынном коридоре… то агрессор все равно вы в этом конкретном случае. А вот чтобы им не быть, надо было до конца учебы исчезнуть под мантией.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:57 И если бы даже Снейп на него напал, а он ответил - никаких причин это скрывать у него не было, никто бы ему и слова не сказал - Лили в том числе.

А Т.е. Джеймс должен был Лили нажаловаться? Вы очень плохо понимаете психологию мальчишек.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:11 Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

Вся шестая книга про слежку Гарри за Драко. И эта слежка периодически не была успешной: Драко ему в поезде нос разбивает и оставляет в вагоне.
А кульминация всего - битва в туалете с непростительными и почти трупом в лице Драко.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:27

Немо писал(а): 05 сен 2025 15:17

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:11 Где Гарри продолжал лезть?
Приведите цитату, пожалуйста.

Анни про шестую книгу, где Гарри за Драко следил.

Следил.
Но вражды, как таковой, не было.

Она вышла на новый уровень: Драко - член террористической организации, которая уже убила и запытала ряд людей.

Читатель писал(а): 05 сен 2025 15:28

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 15:27

Следил.
Но вражды, как таковой, не было.

Следил он не из за вражды а по делу. Ничего личного

Ну, один раз было.
Когда он ударил Драко Малфоя секпумсемпрой.
Но в книге говорилось, что он не знал значение этого заклинания, и использовал его на инстинкте.

это не личная вражда. Ничего личного просто бизнес. ну и разумеется Джеймс должен был сказать Лили если бы Снейп нападал.Только вражда была именно со стороны Мародеров. Они зачинщики

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 16:04

Ну, один раз было.
Когда он ударил Драко Малфоя секпумсемпрой.
Но в книге говорилось, что он не знал значение этого заклинания, и использовал его на инстинкте.

Вообще то это была самозащита. Начал Драко. И применил круциатус.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 16:04 Ну, один раз было.
Когда он ударил Драко Малфоя секпумсемпрой.
Но в книге говорилось, что он не знал значение этого заклинания, и использовал его на инстинкте.

А поезд вы куда дели?
А магазин в Косом переулке, где он нахамил его матери?
А его обвинения, что именно Драко отправил ожерелье?
А интенсивная слежка сама это ничто, причем с помощью эльфов? Главное, что нет прямой атаки?

Интересно, т.е. у Снейпа было жгучее желание доказать, какие Мародеры не замечательные. Такое жгучие, что он готов был нарушить сотни правил (лезть под Иву ночью). Но когда Мародеры перестали на него на падать, это жгучее желание вдруг испарилось? С чего вдруг? Он принял, что Мародеры действительно замечательные? LOL.