Да тут уже и Гарлем, и Шекспир, всё, что угодно, кроме ГП. Я уже отчаялась вести диалог.Jaina писал(а): 04 сен 2025 17:35 Хорошо еще что это форум по детской книжке, а не по Второй Мировой Войне. А то б докатились до очень интересных умозаключений исходя из жутких эмоциональных симпатий и антипатий.
Причем здесь негры и наш мир. Я говорю о вполне определенной ситуации. Приносите цитаты из семитомника про Гарри Поттера, в которых указывается, что поколение Снейпа и младше воспринимает это слово "обычным".Читатель писал(а): 04 сен 2025 19:36На ютьюбе есть канал. Там негр. Ну и он прямо сказал. Ничего в слове негр ( в России) оскорбительного нет. Но вот в Гарлеме есть. И не советую так нас называть. Надо понимать контекст .Windinwillow писал(а): 04 сен 2025 18:16 А Снейп прекрасно всё понимал про значение слова. Никаких других смыслов, кроме оскорбительных .
Понятно. Что там было у Питера мы не знаем. Кстати, а известен его статус крови?Windinwillow писал(а): 04 сен 2025 16:07 Мне не нравятся методы Вальбурги. И вообще всех показанных Блэков.
Но в семье Блэк дети получились как личности хорошими, если отминусовать идеологию. Вот Петтигрю как личность хуже, чем даже Беллатрикс - при одинаковой ПС идеологии. Она хотя бы не предаёт "своих", в том числе близких.Это я не говорю про Сириуса, Андромеду и Регулуса.
Парадокс.
Но зачем показывать, что настолько старый? Подошел бы любой год (до 5го года Снейпа). А так нам словно намекают, что мать его была в возрасте, когда родила Снейпа.задумка автора показать, что у Гарри есть старый учебник Снейпа.
Речь не о ненужности, а о ценности. Сам по себе учебник был так себе и раздражение автора заметно (см на его комментарий про безоар). По сути это был черновик-записная книжка.А как наличие правок говори о ненужности книги? Или я чего-то не поняла...
Как я и отметила.Так что по поводу того, могли ли или нет купить метлу, мы вообще судить не можем. Даже если и могли, то старой модели или даже подержанную (если такие метлы бывают).
То что демонстрация может помочь я не спорю. Однако факт остается, что не всегда она помогает и девушка идет искать работу.Иногда в дуболомносьи, иногда из-за воспитания, когда женщины в семье настолько ограждают мальчика от быта, что он в принципе не представляет трудозатрат и сложности. Когда всю жизнь у него была еда, чистая одежда, порядок и так далее - по "волшебству". А из родительского дома ушел в семью - ну и вот. Тут поможет и простая наглядная демонстрация, что будет, если женщина не будет делать работу по дому.
Я просто констатирую факты. Если волшебники отвозят детей в школу и выглядят при этом как идеальные маглы, то непонятно, почему они не смогли нормально одеться на чемпионат или почему сомневаются в том, правильно ли они одеты.Вы сравнивание несравнимое. Артур жил в замкнутом чистокровном мирке. Ему странны были молотки, деньги, джинсы и прочее обычное. Эйлин так не жила, невозможно это в ее ситуации Не только в ее, а во всех таких семьях.
Ну а если видит, что баба не справляется? Неужели ему настолько пофиг?Он мог считать, что одевать ребенка - "бабские дела". В некоторой среде в 60-70-е годы мужской шовинизм - почти норма. Я таких и в 90-е встречала больше одного. Все из одной среды.
А отец отдалился, потому что мать вытеснила?Эйлин могла себя так вести, что отец отдалился от мальчика.
Ну по поводу Петуньи он осекается и не завершает предложение.Про Тобиаса он так не говорит, просто нервничает по поводу родительской ссоры и грустит, что отец ничего особенно не любит.
Это могло быть, согласна.Она могла рассказывать, какой он, Северус, весь особенный-преособенный, не то что "эти магглы".
вроде нет.Jaina писал(а): 05 сен 2025 01:42Понятно. Что там было у Питера мы не знаем. Кстати, а известен его статус крови?Windinwillow писал(а): 04 сен 2025 16:07 Мне не нравятся методы Вальбурги. И вообще всех показанных Блэков.
Но в семье Блэк дети получились как личности хорошими, если отминусовать идеологию. Вот Петтигрю как личность хуже, чем даже Беллатрикс - при одинаковой ПС идеологии. Она хотя бы не предаёт "своих", в том числе близких.Это я не говорю про Сириуса, Андромеду и Регулуса.
Парадокс.
Я здесь немножко не поняла. Про количество Невиллов на одного Снейпа.На счет парадокса... Хм, ну тут в теории у Снейпа тоже должно было быть более одного Невилла
У Роулинг настолько "тонких намеков" я не замечала. Возраст книги же что-то говорил Трио...вроде что учебник не Джеймса.Но зачем показывать, что настолько старый? Подошел бы любой год (до 5го года Снейпа). А так нам словно намекают, что мать его была в возрасте, когда родила Снейпа.задумка автора показать, что у Гарри есть старый учебник Снейпа.
Его! Личная! Если книги семейные, то есть ребенок из все время видел и знает, что они родительские, то особого отношения они не вызывают.Речь не о ненужности, а о ценности. Сам по себе учебник был так себе и раздражение автора заметно (см на его комментарий про безоар). По сути это был черновик-записная книжка.А как наличие правок говори о ненужности книги? Или я чего-то не поняла...
Я о том, что учесть мы не можем, так что думать, были или нет деньги хоть на плохонькую метлу - дело такое. Мы реально не знаем. Но денежным эквивалентом метлы могли бы быть некоторые из тех книг, которые мы видим в доме взрослого Снейпа.Как я и отметила.Так что по поводу того, могли ли или нет купить метлу, мы вообще судить не можем. Даже если и могли, то старой модели или даже подержанную (если такие метлы бывают).
да, это хороший вопрос. Опять же, а разве все на платформу прибывают через стену? Аппарация же есть, камины...Вы представляете, что если в Хогвартс ежегодно прибывает ко времени отправления поезда хотя бы те же 350 человек (50 на каждом году обучения на школу * 7 курсов), плюс родители. То есть это плюс-минус 700 человек минимум. (Если брать большую семью/маленькую семью- с Лили были дополнительно 3 человека, с 4-5 детьми Уизли - 2 взрослых, кто-то 1 взрослый -1 ребенок, то есть 3 семьи это 4+7+2 - 13 человек, из них половина -дети, то есть взрослых на платформе примерно столько, сколько и детей, а всего 2* отъезжающих). Одно место, одно примерно время все странно одетые, каждый год...Это весьма приметное мероприятие - 700 человек это много,и если почти одновременно- с заметно странно одетыми людьми. Если они просто были одеты не по последней моде - ну и что?Я просто констатирую факты. Если волшебники отвозят детей в школу и выглядят при этом как идеальные маглы, то непонятно, почему они не смогли нормально одеться на чемпионат или почему сомневаются в том, правильно ли они одеты.Вы сравнивание несравнимое. Артур жил в замкнутом чистокровном мирке. Ему странны были молотки, деньги, джинсы и прочее обычное. Эйлин так не жила, невозможно это в ее ситуации Не только в ее, а во всех таких семьях.
Настолько лапки. Будет ходить, гундеть, скандалить ..но вот дойти до магазина и сделать как надо- котик с лапками.Ну а если видит, что баба не справляется? Неужели ему настолько пофиг?Он мог считать, что одевать ребенка - "бабские дела". В некоторой среде в 60-70-е годы мужской шовинизм - почти норма. Я таких и в 90-е встречала больше одного. Все из одной среды.
А это не считается "ушатом грязи"? Если не считается, то да. Могла.А отец отдалился, потому что мать вытеснила?Эйлин могла себя так вести, что отец отдалился от мальчика.
в отличие от психопатических черт юного Тома, вот это - совершенно точно воспитание. Человек может родиться жестокий и без совести (Риддл был равно опасен для "своих" и "чужих"), но не может родиться с предубеждением против конкретной группы людей. Так что опять бедной Эйлин не повезло.Ну по поводу Петуньи он осекается и не завершает предложение.Про Тобиаса он так не говорит, просто нервничает по поводу родительской ссоры и грустит, что отец ничего особенно не любит.
Предполагаю зачатки, которые потом пустили корни в школе.
[/quote] А вам не кажется, что мы на Эйлин как-то навесили слишком много ответственности? Мне уже неловко даже ...Это могло быть, согласна.Она могла рассказывать, какой он, Северус, весь особенный-преособенный, не то что "эти магглы".
Люпин в каноне четко сказал, что Джеймс не перестал нападать на Снейпа даже после того, как он якобы изменился и Лили начала с ним встречаться.Немо писал(а): 04 сен 2025 11:35 А во-вторых, что значит "победил" и что значит"продолжал преследовать"?
Только почему-то заявляя эту ложь Люпин упускает из виду одну маленькую деталь: что у Джеймса были а) мантия-невидимка и б) Карта мародеров. Поэтому если бы он захотел избежать встреч с мерзким агрессором Снейпом, подкарауливавшим его и троих его друзей буквально за каждым углом - это не составило бы ему ни малейшего труда.И Снейп сам распрекрасно не упускал случая пальнуть в Джеймса заклинанием.
Вот-вот.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:31Люпин в каноне четко сказал, что Джеймс не перестал нападать на Снейпа даже после того, как он якобы изменился и Лили начала с ним встречаться.Немо писал(а): 04 сен 2025 11:35 А во-вторых, что значит "победил" и что значит"продолжал преследовать"?Только почему-то заявляя эту ложь Люпин упускает из виду одну маленькую деталь: что у Джеймса были а) мантия-невидимка и б) Карта мародеров. Поэтому если бы он захотел избежать встреч с мерзким агрессором Снейпом, подкарауливавшим его и троих его друзей буквально за каждым углом - это не составило бы ему ни малейшего труда.И Снейп сам распрекрасно не упускал случая пальнуть в Джеймса заклинанием.
Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:12А в том, что пошёл в ПСы? Тот же вопрос к вам.annyloveSS писал(а): 03 сен 2025 21:37Да. В том, что был одинок. В том, что его травили. Даже в неразделенной любви - хотя если никто не может быть виноват в том, что не любит (что правда) - точно также никто не может быть виноват в том, что не любят его.
По остальному потому разберёмся, ответьте пока на этот.
Меня лично устроит. На все 100%annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:42Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:12А в том, что пошёл в ПСы? Тот же вопрос к вам.annyloveSS писал(а): 03 сен 2025 21:37
Да. В том, что был одинок. В том, что его травили. Даже в неразделенной любви - хотя если никто не может быть виноват в том, что не любит (что правда) - точно также никто не может быть виноват в том, что не любят его.
По остальному потому разберёмся, ответьте пока на этот.
Вообще-то как-то не видно, чтобы она с ним так уж много времени проводила. И дам голову на отсечение, что у нее другие друзья, с которыми она проводила время, как например, у Озера и делала вот это все намного чаще и больше, чем с ним, появились гораздо раньше, чем он стал близко общаться с кем-либо, кроме нее. Или по-вашему он должен сидеть в сторонке и ждать, пока у нее найдется на него время среди всех Мэри, Люпинов и прочих?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:28 Что до общения - а ещё у него есть Лили. С которой он тоже общается, делится вкусняшками, и вот это вот всё.
Мало ли кто кого кем считает. И я уже говорила, что для него тогда она и "такие, как она" - разные вещи. Вернее говоря, таких, как она, просто нет. Она совершенно особенная, единственная и неповторимая.А ещё, вроде как, любит. А те, "делающие обыденные вещи" считают таких как она - хуже чем животными. А ещё, помимо вещей обыденных, творят вещи довольно мерзкие. Тогда как?
и тут утверждают что Лили не дружила с мародерами. Снейпа намекал намекал на Люпина. Лили не слушала. А Джеймс пообещал исправится. И сразу такая вераannyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:31
Люпин в каноне четко сказал, что Джеймс не перестал нападать на Снейпа даже после того, как он якобы изменился и Лили начала с ним встречаться.
То что столько людей пошли в ПС. Прежде всего ошибка властей. если они такие страшные и зарещенные. Где запрет? Почему пропаганда ПС легко ведется в ШКОЛЕ. А контр пропаганда отсутствует как класс?annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:42
Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?
Да собчственно Волдеморт звал ее в ПС. То есть либо а) для НЕГО она единственная и неповторимая ( вряд ли) либо б) ТОГДА зарета на маглорожденных еще не былоannyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:49
Мало ли кто кого кем считает. И я уже говорила, что для него тогда она и "такие, как она" - разные вещи. Вернее говоря, таких, как она, просто нет. Она совершенно особенная, единственная и неповторимая.
Вопрос же не в том, что Северус нашел себе друзей помимо Лили. Чем больше друзей - тем лучше. Проблема в том, ЧТО это были за мальчики.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:49Вообще-то как-то не видно, чтобы она с ним так уж много времени проводила. И дам голову на отсечение, что у нее другие друзья, с которыми она проводила время, как например, у Озера и делала вот это все намного чаще и больше, чем с ним, появились намного раньше, чем он стал близко общаться с кем-либо, кроме нее. Или по-вашему он должен сидеть в сторонке и ждать, пока у нее найдется на него время среди всех Мэри, Люпинов и прочих?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:28 Что до общения - а ещё у него есть Лили. С которой он тоже общается, делится вкусняшками, и вот это вот всё.
[/quote] Но это же ошибочное суждение. Извините, но люди живут в обществе, а не в лесу поодиночке. И есть индивидуальные отношения, а есть групповые - те, про что социология и политика. И да, это групповое влияет на индивидуальное. Ведь хотим мы того или нет, общество влияет на каждого. Можно, конечно, отказаться от общества, но уровень жизни упадет катастрофически и все, вообще все силы придется тратить на банальное выживание.Мало ли кто кого кем считает. И я уже говорила, что для него тогда она и "такие, как она" - разные вещи. Вернее говоря, таких, как она, просто нет. Она совершенно особенная, единственная и неповторимая.А ещё, вроде как, любит. А те, "делающие обыденные вещи" считают таких как она - хуже чем животными. А ещё, помимо вещей обыденных, творят вещи довольно мерзкие. Тогда как?
Это как интересно? Так что втянул в войну?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 12:42 Джеймс, каков бы он ни был, видел проблемы Лили как лично свои. И пусть криво, пусть косо, но пытался с этим что-то делать.
Разумеется иначе. Был бы мир победившего Волдеморта.Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 12:42
У меня вопросы о том же, да и не только у меня. Может, не общался бы он с ними, не попал бы в ПС, и жизнь иначе пошла бы.
Потому что их НЕ БЫЛО. Разве конкретно Лили в школе кто-то в чем-то ущемлял или обижал? Декан Слизерина - между прочим, взрослый многоопытный человек прекрасно знающий и магический мир и общественную жизнь - ее обожал и неоднократно делал ровно то, что здесь ставят в вину 11-летнему Снейпу - говорил, что ей лучше было бы учиться на его факультете. Он что - не знал о ее происхождении? Прекрасно знал. Он не знал о принятом на Слизерине отношении к маглорожденным? Знал, конечно - он этим факультетом руководил не один десяток лет. Следовательно, что? Следовательно, он считал ее достойной того, чтобы конкретно ей за ее личные достоинства сделать исключение. Ну а раз так - почему у нее должны быть общественные проблемы в будущем?Windinwillow писал(а): 05 сен 2025 12:42 Северус не видел в Лили члена общества, получается. Раз она в его планы "общественной жизни" никак не вписывалась. Говорю "не вписывалась", потому что он ее общественные проблемы в перечне своих общественных проблем не видел.
Нет. Он видел в ней ведьму настолько прекрасную, очаровательную, талантливую и неповторимую, единственную в своем роде - что именно ее происхождение никому не будет важно. А другие это другие. Причем тут они?А Северус, по-вашему, видел в Лили кого угодно, но не магбританскую ведьму маггловского происхождения.
И сазал, почему. Потому что их обоюдная вражда уже зашла слишком далеко. Ключевое тут - обоюдная.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:31 Люпин в каноне четко сказал, что Джеймс не перестал нападать на Снейпа даже после того, как он якобы изменился и Лили начала с ним встречаться.
А нафига ему прятаться?Только почему-то заявляя эту ложь Люпин упускает из виду одну маленькую деталь: что у Джеймса были а) мантия-невидимка и б) Карта мародеров. Поэтому если бы он захотел избежать встреч с мерзким агрессором Снейпом, подкарауливавшим его и троих его друзей буквально за каждым углом - это не составило бы ему ни малейшего труда.
То есть, невиновен, в том не было его воли, волокся за людьми и обстоятельствами как безвольная тряпочка? Я правильно вас поняла?annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:42Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:12А в том, что пошёл в ПСы? Тот же вопрос к вам.annyloveSS писал(а): 03 сен 2025 21:37
Да. В том, что был одинок. В том, что его травили. Даже в неразделенной любви - хотя если никто не может быть виноват в том, что не любит (что правда) - точно также никто не может быть виноват в том, что не любят его.
По остальному потому разберёмся, ответьте пока на этот.
А по-вашему, она не должна ни с кем, кроме него, общаться, что ли? Она с ним не общается перед Озером? Так и он её не ищет.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:49 Вообще-то как-то не видно, чтобы она с ним так уж много времени проводила. И дам голову на отсечение, что у нее другие друзья, с которыми она проводила время, как например, у Озера и делала вот это все намного чаще и больше, чем с ним, появились гораздо раньше, чем он стал близко общаться с кем-либо, кроме нее. Или по-вашему он должен сидеть в сторонке и ждать, пока у нее найдется на него время среди всех Мэри, Люпинов и прочих?
Простите, конечно, но Снейп - не дебилушка, и понимает разницу между собой и окружающими. Он не настолько, вроде, нарцисс, чтобы полагать, что все думают, как он. В том числе, и о Лили. И что значит - кто и кого? Это, простите, не абстрактные некто, это люди, с которыми ты общаешься.Мало ли кто кого кем считает. И я уже говорила, что для него тогда она и "такие, как она" - разные вещи. Вернее говоря, таких, как она, просто нет. Она совершенно особенная, единственная и неповторимая.
А меня нет. Я не считаю Снейпа безвольным человеком. Впоследствии он показал, что прекрасно может идти против обстоятельств, а не ждать, когда вся вселенная будет вокруг него вертеться, понимать и одобрять.Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 11:46Меня лично устроит. На все 100%annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:42Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?Немо писал(а): 04 сен 2025 11:12 А в том, что пошёл в ПСы? Тот же вопрос к вам.
По остальному потому разберёмся, ответьте пока на этот.
У меня вопрос с места - а юношескую наивность можно проявлять только Снейпу или это касается всех?annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:06 Позиция, разумеется, очень наивная, но для юного возраста это неудивительно.
Снейп-нарцисс - это новость!Он видел в ней ведьму настолько прекрасную, очаровательную, талантливую и неповторимую, единственную в своем роде - что именно ее происхождение никому не будет важно.
Почему прятаться? Снейп его что - действительно за каждым углом караулил? Если Джеймс действительно исправился и больше не хотел враждовать со Снейпом, тем более что он добился желаемого: Лили перестала общаться со Снейпом и начала встречаться с ним - то для него было бы естественно успокоиться и забыть о существовании побежденного соперника. Если же он думал, что тот попытается ему навредить - то при помощи мантии и Карты ему бы не составило труда в течение года избегать встреч с ним вне уроков или общих мероприятий, где злобный агрессор, разумеется, побоялся бы на него нападать. Так что он вполне мог бы спокойно жить своей жизнью и наслаждаться отношениями с Лили и при этом быть в ее глазах хорошим, благородным и великодушным.
Впоследствии - это когда он перешёл на светлую сторону и делал всё ради Лили.Немо писал(а): 05 сен 2025 14:14А меня нет. Я не считаю Снейпа безвольным человеком. Впоследствии он показал, что прекрасно может идти против обстоятельств, а не ждать, когда вся вселенная будет вокруг него вертеться, понимать и одобрять.Королева Снейпоманок писал(а): 05 сен 2025 11:46Меня лично устроит. На все 100%annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 11:42
Это была ошибка. К которой его да - во многом (если не полностью) подтолкнули обстоятельства жизни, а также действия и отношение определенных людей. Поэтому не совершить ее у него шансов почти не было. Если бы эти люди отнеслись к нему по-другому и иначе себя вели - эти шансы были бы намного выше. Вас устроит такой ответ?
Ну и да, ГП - это о выборе.
Не знаю насчет всего мира, но таки вся школа, (возможно за редкими исключениями, которые и то этого не показывали) - так и думала. Это прямо сказано в каноне. А так как школа на тот момент и была его миром…Немо писал(а): 05 сен 2025 14:16 Снейп-нарцисс - это новость!
То у него проблемы с самооценкой такие, что ой, то теперь полагает, что весь мир думает, как он. Что за прыжки-то?
Джеймс НЕ перестал враждовать со Снейпом. И не из-за Лили их вражда началась, так что о том, что он "добился своего" говорить не приходится. Чего он добивался, задираясь со Снейпом в поезде-то? Но вопрос в другом - что была обоюдная вражда. ОБОЮДНАЯ. Капслоком напишу, может, виднее станет. Снейп в Джеймса заклинанием пальнул, тот в долгу не остался, и пошло-поехало.annyloveSS писал(а): 05 сен 2025 14:23Почему прятаться? Снейп его что - действительно за каждым углом караулил? Если Джеймс действительно исправился и больше не хотел враждовать со Снейпом, тем более что он добился желаемого: Лили перестала общаться со Снейпом и начала встречаться с ним - то для него было бы естественно успокоиться и забыть о существовании побежденного соперника. Если же он думал, что тот попытается ему навредить - то при помощи мантии и Карты ему бы не составило труда в течение года избегать встреч с ним вне уроков или общих мероприятий, где злобный агрессор, разумеется, побоялся бы на него нападать. Так что он вполне мог бы спокойно жить своей жизнью и наслаждаться отношениями с Лили и при этом быть в ее глазах хорошим, благородным и великодушным.
Но вместо этого он продолжал нападать на Снейпа и издеваться над ним просто потому что ему это нравилось. Только делал это втайне от Лили - так как опять же мантия и Карта давали как раз ему полную возможность подстеречь Снейпа где угодно вдали от посторонних глаз - а не наоборот.